|
|
|
Почему тушили водой, а не пеной?
| |
| PH28Kamichin | Дата: Вторник, 02.09.2014, 17:16 | Сообщение # 1 |
|
Начальник части
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Оффлайн
| Отзыв на исковое заявление
о возмещении ущерба и взыскании морального вреда
В производстве городского суда находится на рассмотрении исковое заявление П........ к К........... . К.................... о возмещении ущерба и взыскании морального вреда.
Считаю заявленные требования не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям:
1. Согласно справке начальника ОНД по району УНД ГУ МЧС России по области от 00.00.2014 №000 о факте пожара 00.00.2014 в квартире, расположенной по адресу г. К........, мкр., д. . кв. произошел пожар, в результате тушения пожара, водой затоплены помещения и имущество квартиры №00.
Таким образом, ущерб был причинен действиями работников пожарной службы, которые тушили огонь водой, а не пеной.
Владельцы затопленной квартиры претензий не имеют, заявление написали на хозяина сгоревшей квартиры, а у тех адвокат валит на нас.
Как написать ответ в суд о том, что у нас основным огнетушащим веществом является вода, на какой документ сослаться?
Сообщение отредактировал PH28Kamichin - Вторник, 02.09.2014, 17:19 |
| |
|
|
| toxavor | Дата: Вторник, 02.09.2014, 20:47 | Сообщение # 2 |
|
Командир отделения
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Оффлайн
| Статья 2.7 Кодекса об Административных правонарушениях не только освобождает лицо, совершившее административное правонарушение в состоянии крайней необходимости, от административной ответственности, но и не считает такие действия административным правонарушением. Статья 39 УК РФ устанавливает, что не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости. Точно так же в административном праве не является административным правонарушением причинение вреда охраняемым законом об административных правонарушениях интересам в состоянии крайней необходимости.
Под вредом, причиняемым охраняемым законом интересам, имеются в виду различные действия, образующие состав административного правонарушения, влекущего административную ответственность. При совершении таких деяний в состоянии крайней необходимости отсутствует признак вины. При крайней необходимости происходит столкновение двух интересов: угроза причинения вреда одним правоохраняемым интересам устраняется путем причинения вреда, хотя и меньшего, другим.
Действия лица, устраняющего угрозу указанным правоохраняемым интересам, формально образуют состав одного или нескольких правонарушений, предусмотренных соответствующими статьями Кодекса или закона субъекта РФ, устанавливающего административную ответственность за административные правонарушения. Например, для ликвидации пожара может возникнуть необходимость в нарушении правил водопользования (ст. 8.14), незаконной порубке деревьев, кустарников (ст. 8.28), порче сельскохозяйственной земли (ст. 8.6) и др. Для защиты людей от нападающего животного иногда бывает необходимо произвести выстрел в населенном пункте, что образует состав правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 КоАП. В соответствии с ч. 2 ст. 4 Федерального закона от 21 декабря 1994 г . № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" основными задачами пожарной охраны являются организация и осуществление профилактики пожаров, спасение людей и имущества при пожарах, организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ.
Личный состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, ликвидации аварии, катастрофы, иной чрезвычайной ситуации, действовавшие в условиях крайней необходимости и (или) обоснованного риска, от возмещения причиненного ущерба освобождаются.
В соответствии с положениями п. 2.46 Порядка тушения пожаров подразделениями пожарной охраны, утвержденного приказом МЧС РФ от 31 марта 2011 года № 156 , в процессе тушения пожара и проведения АСР осуществляются действия личного состава подразделений, направленные на обеспечение условий успешного выполнения основной задачи с использованием специальных технических средств, способов и приемов.
|
| |
|
|
| max | Дата: Среда, 03.09.2014, 23:54 | Сообщение # 3 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Цитата PH28Kamichin (  ) а у тех адвокат валит на нас.
ст.21 л/с освобождается от возм.расходов
откройте учебник4 тактики, там прописано тушения пожаров на этажах зданий, от туда можете взять обоснование
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 04.09.2014, 08:50 | Сообщение # 4 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Как обоснование против хитрокручённых адвокатов у ответчика- "поджигателя" может пожойти и Условия пожара при которых применяются ПО РФ тушение воздушно-механической пеной - наличие ГЖ, ЛВЖ, при способе объёмного тушении помещений. Приведите ссылки лучше на Инструкции по тушению таких пожаров утверждённые МЧС или ПО МВД, ВНИИПО РФ. Добавьте про Экономические расчёты что стоимость пенообразователя отнюдь не маленькая в отличии от воды. И то что если бы тушили бы пеной то всё равно пришлось бы на окончательном этапе тушения - применять опять же воду для дотушивания уже тлеющих головёшек и тряпочек, ьтак что без воды бы все равно вы бы полностью - не обошлись БЫ! Вы же не сможете переместить всю тлеющую массу горючих материалов из злополучной квартиры на улицу минуя коридоры, лестничные марши подъезда, не создавая угрозы задыхания и подыхания остальным жильцам того жилого дома! Тогда бы смерть уже иех людей была бы только на вашей совести и по наказанию по УК РФ. Для перемещения материалов из квартиру на улицу общим весом в несколько тонн у вас просто не хвати людей для этого и выремени чтобы устранить угрозу жизни и здоровью остальным жителям дома! Результат по проливке соседей - всё равно был бы тот же!
А вот причиной проливки имущества соседей - всё же являются НЕПРАВОМЕРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВИНОВНИКА, а не работников ПО РФ. Вот ему и отвечать материально!
Ах, уж эти изверчивые лукавые адвокаты непосредственных виновников!!!
А про тушение порошком он вам претензии не высказывал? А про тушение перегретым паром? А мелко распылённой водой? Он ведь пытается пробить дело в свою пользу упираясь на ВАШУ полнейшую некомпетентность и профнепригодность. Готовьтесь и к этим прыжкам в сторону виновника с егоными адвокатами!
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| PH28Kamichin | Дата: Четверг, 04.09.2014, 16:11 | Сообщение # 5 |
|
Начальник части
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Оффлайн
| Да к нам претензий нет, это адвокат пострадавших суетится, он хочет, как то на виновников пожара все повесить, про нас он знает, что ему не чего не светит?
А Учебник по Тактике к делу не подошьешь, и за нормативный документ не прокатит!
От нас ему справка тока нужна почему применяли воду.
Сообщение отредактировал PH28Kamichin - Четверг, 04.09.2014, 16:14 |
| |
|
|
| max | Дата: Четверг, 04.09.2014, 17:47 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| PH28Kamichin, хорошоЦитата Сергей_112 ( ) Приведите ссылки лучше на Инструкции по тушению таких пожаров утверждённые МЧС или ПО МВД, ВНИИПО РФ.
Охлаждающее и смачивающее действие воды используется не только для тушения огня, но и для предотвращения распространения пламени. В тех случаях, когда очаг загорания не удастся быстро ликвидировать первичными средствами пожаротушения, воду подают на рядом расположенные — мебель, оборудование, газовые баллоны, если их невозможно вынести, а так же охлаждают несущие конструкции для предотвращения их деформации/ возгорания, ВМП это сделать проблематично. Ну это так, по простому,думаю ему хватит.
Приведите процесс горения твердых веществ. Пусть повышает свой профессиональный уровень
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
Сообщение отредактировал max - Четверг, 04.09.2014, 17:51 |
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Четверг, 04.09.2014, 19:00 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Единственным аргументом использование того или иного огне тушащего вещества является - справочник пожарной опасности веществ и материалов. Но это справочник и он не имеет юридической силы. Но что бы обвинять необходимо сослаться на пункт юридического документа. А этот адвокат коме своих домыслов что нибуть приводит. Его действия несут шкурный интерес, как известно юристы работают за хороший процент.
Скажите спасибо что он не знает о тонко распыленной воде.
Владимир
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Четверг, 04.09.2014, 20:28 | Сообщение # 8 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата Vladimir53 ( ) Скажите спасибо что он не знает о тонко распыленной воде.
Я думаю, что он все-таки знает о тонко распыленной воде, и его наверняка консультировали люди, имеющие отношение к пожарной охране. И если действительно в пожарной части есть техника с насосами высокого давления и стволы распылители, то понимаете к чему все это может привести. Придется поднять Акт о пожаре и карточку боевых действий, а там указано количество израсходованной воды. Дальше ему посчитают необходимое количество средств тушения и сравнят его с тем сколько использовано и поверьте мне, что судья в данном случае примет сторону пострадавшего и может назначить возмещение ущерба.
Как уже говорилось выше "В соответствии с ч. 2 ст. 4 Федерального закона от 21 декабря 1994 г . № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" основными задачами пожарной охраны являются организация и осуществление профилактики пожаров, спасение людей и имущества при пожарах, организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ...", - так вот здесь говорится, что одной из задач на пожаре является спасение имущества, а вот тут и загвоздка, судьей сразу будет задан вопрос: "Каким образом осуществлялась защита имущества?
Так что малой кровью здесь не обойдется. Скорее всего кто-то очень сильно обижен на пожарную охрану и теперь пытается ее очернить. "Так что ищите мальчика".
Очень бы хотелось в будущем узнать чем закончится это дело. И дай бог чтобы для личного состава караула, осуществлявшего тушение данного пожара, все закончилось благополучно.
Успехов Вам.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
Сообщение отредактировал k10091954 - Четверг, 04.09.2014, 20:30 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 04.09.2014, 20:54 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата k10091954 ( ) одной из задач на пожаре является спасение имущества, а вот тут и загвоздка, судьей сразу будет задан вопрос: "Каким образом осуществлялась защита имущества? Так что малой кровью здесь не обойдется.
Помнитсяч мне из моей молодости из учебных "книжек" вщё в самом моём начале помню картинку с 80-х гггггг. здание в разрезе. Происходит тушение пожара на одном из этажей, а этажом ниже "раскрытые брезенты" защищающие от пролива имущество. Уж и не помню название.
А вот если адвокату про такие "картинки" рассказывали? И про удаление воды с нижних этажей? Сейчас в "буржуйское" время вопросы об удалении воды, защиты от воды нижележащих этажей, использование спосбов тушения при котором будет использовано воды гораздо меньше - похоже СОЗРЕВАЕТ, а ведь о нём ещё тогда - в "доконтрреволюционное" время задумывались и старались предусмотреть на будущее. Вот только сейчас хватит ли людей в караулах для осуществления всех таких мероприятий? Техника для подачи мелкораспылёной воды - разработана и кой где закуплена, а вот только - не везде и есть и такая что ровесники с тех картинок из тех учебников.
Неужто пришло время, что и такие иски-претензии будут выставлять пожарной охране? Вот только главный ответчик-виновник за такое нынешнее состояние ПО РФ - маршал-реформатизатор перебрался от нас уже в другое ведомство.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| max | Дата: Четверг, 04.09.2014, 22:40 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| все мы хорошо написали, правильно, все, но это как по воробьям из пушки, что бы толково ответить человеку, помочь, нам, PH28Kamichin, необходимо знать:
объект пожара, пожарную нагрузку, количество л/с, оперативно-тактические характеристики объекта пожараЦитата k10091954 ( ) Придется поднять Акт о пожаре и карточку боевых действий, а там указано количество израсходованной воды. Дальше ему посчитают необходимое количество средств тушения и сравнят его с тем сколько использовано
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Пятница, 05.09.2014, 08:30 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата max ( ) что бы толково ответить человеку, помочь, нам, PH28Kamichin, необходимо знать: объект пожара, пожарную нагрузку, количество л/с, оперативно-тактические характеристики объекта пожараЦитирую k10091954:Придется поднять Акт о пожаре и карточку боевых действий, а там указано количество израсходованной воды. Дальше ему посчитают необходимое количество средств тушения и сравнят его с тем сколько использовано, это тоже.
max, - верно.
Тогда примерно так:
Справка о тушении пожара ...адрес, дата..... от ОРГАНА ....(вставь свою ПЧ или отряд)..
Собщаем, что данный тушение данного пожара было организовано по вызову №.... силами гарнизона пожарной охраны г.....
На основании Расписания выездов, утверждённого ...(орган субъекта федерации), разработанного (органом ГУ МЧС) к тушению данного пожара было привлечено:......(количество техники и л.с.), что указано в Акте о пожаре ....от дата).
Огнетушашими средствами имеющимися на вооружении данных подразделений являются:......
Тушение пожара производилось применением - ........... с помощью ..(количество и вид применённого ПТвооружения)... как наиболее эффективного средства при тушении подобных пожаров и исходя из наличия видов пожарной техники и ПТВ находящихся на вооружении данных пожарных подразделений .
Правильность и эффективность работы данных подразделений пожарной охраны на данном конкретном пожаре проверялась ..тем то и тем то вышестоящим органом пожарной охраны ..тогда то.... В результате проверки недостатков в работе - не выявлено (или выявлено то и то).
Таким образом сообщаем заявителю ..(изворотливому ехидному адвокату), что применение воды на данном конкретном пожаре ..... как огнетушашего вещества , вполне правомерно допустимо и обосновано многолетней практикой тушения подобных пожаров, нормативными документами по тактике действия ГПС РФ........, и Правил охраны труда в подразделениях ГПС РФ ......, утверждённых ...., а также обосновано экономически, в том числе исходя и из её эффективности и наличия имеющегося пожарно-технического вооружения в данном гарнизоне пожарной охраны.
PH28Kamichin, не заморачивайся особо. В суде судье нужна хоть какая то справка- бумажка в дело от тех кто тушил непосредственно и ссылка-результат не было ли какой ошибки в твоих действиях, вот для этого и будет нужна твоя ссылка на то что твои действия уже проверяли и более вышестоящим органом ПО, вот и ссылайся на такую проверку от тех.
При необходимости судья может запросить дополнительно какие либо данные и свои сомнения судебным (а не изворотливо адвокатскимм вопросом) - вот пусть и ШЛЮТ такой свой запрос в твой вышестоящий орган УПРАВЛЕНИЕ! А вот там есть уже и более дотошно знающие спецы по нормативной документации ГПС и они более точно и грамотно опишут и обсчитают №№№ и даты, даты, даты нормативных документов ГПС и согласованность их с МинЮстом И ЕЩЁ при Управлениях есть ШТАТ ЮРИСТОВ - вот пусть тоже в помощь спецам из кабинетов РАБОТАЮТ против "изворотливых адвокатов"! Это прямая их всех работа по ИХ ТРУДОВЫМ ОБЯЗАННОСТЯМ! А тебя твои уже верхние (ведь ты и у них спрашивал как быть, не только у НАС здесь) хотят заставить работать по линии юриспруденции, а это уже совершенно другая специализация, там очень сильно развита ИЗВОРОТЛИВОСТЬ даже при явной лживости. Не справишься, не тому тебя учили в Училище ПО РФ, на тебя же (без поддержки юристов от управлений) будет очень легко будет перевесить все чужие ошибки и нарушения, недоработки. Тебе нужна срочно поддержка юристов от управления.
А ты PH28Kamichin, - ЗНЧ, так что - отпишись так и ИДИ ка - занимайся своим прямым делом - организовывай и контролируй службу караулов и ТУШИ ПОЖАРЫ тем, чем тебя учили и тем что у тебя ЕСТЬ в наличии! 
Удачи.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| PH28Kamichin | Дата: Пятница, 05.09.2014, 08:38 | Сообщение # 12 |
|
Начальник части
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Оффлайн
| Ну коллеги всем спасибо, что нибудь придумаем. Как все закончится расскажу чем "дело" кончилось.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Пятница, 05.09.2014, 08:48 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата PH28Kamichin ( ) Отзыв на исковое заявление
Подсказываю, что "ОТЗЫВ на исковое заявление" пишется только тем лицом к которому непосредственно предъявлена ПРЕТЕНЗИЯ (ИСК) или его представителями.
Не вздумай писать "отзывы" - это вполне возможный один из "капканов на какого там туповатого пожарника" от изворотливого адвоката. Равносильно твоему самостоятельному признанию для судьи, что за тобой имеется какая то "вина" - именно так она воспримет! Это отнюдь не "мелочь", тебя втягивают в "разговоры" с юристами, а у них свои "тараканы" и могут быть свои понятия о чести, и достоинстве, мастерстве и профессионализме.
Так что только СПРАВКА! или ответ на егоный запрос! Будь всегда бдителен! Береги всегда себя, подчинённых и свой Труд!
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| 01Александр01 | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 17:35 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Охлаждающее и смачивающее действие воды используется не только для тушения огня, но и для предотвращения распространения пламени. В тех случаях, когда очаг загорания не удастся быстро ликвидировать первичными средствами пожаротушения, воду подают на рядом расположенные — мебель, оборудование, газовые баллоны, если их невозможно вынести, а так же охлаждают несущие конструкции для предотвращения их деформации/ возгорания, ВМП это сделать проблематично. Ну это так, по простому,думаю ему хватит.
Приведите процесс горения твердых веществ. Пусть повышает свой профессиональный уровень
|
| |
|
|
| PH28Kamichin | Дата: Вторник, 08.12.2015, 11:53 | Сообщение # 15 |
|
Начальник части
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Оффлайн
| Цитата 01Александр01 ( ) Охлаждающее и смачивающее действие воды используется не только для тушения огня, но и для предотвращения распространения пламени. В тех случаях, когда очаг загорания не удастся быстро ликвидировать первичными средствами пожаротушения, воду подают на рядом расположенные — мебель, оборудование, газовые баллоны, если их невозможно вынести, а так же охлаждают несущие конструкции для предотвращения их деформации/ возгорания, ВМП это сделать проблематично. Ну это так, по простому,думаю ему хватит.
Приведите процесс горения твердых веществ. Пусть повышает свой профессиональный уровень
01Александр01, я уже и забыл про эту тему, уже полтора года как все утихло, да и не помню уже чем дело кончилось, вроде справочку написали, и все, от нас отстали
|
| |
|
|
| ayur_88 | Дата: Суббота, 25.02.2017, 04:38 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| На каком отделении должен выезжать помощник начальника караула при наличии нк и 2 командиров отделения, чем регламентируется?
|
| |
|
|
| ADG | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 23:21 | Сообщение # 17 |
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата ayur_88 (  ) На каком отделении должен выезжать помощник начальника караула при наличии нк и 2 командиров отделения, чем регламентируется?
ayur_88, А какая разница на каком отделении, на какой ход начкар напишет ПНК в книге службы, на том и поедет, или же есть какие то разногласия в этом вопросе? Уважаемый ayur_88, откуда растут ноги у вашего вопроса?
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
|
| |
|
|
| фриман | Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 12:59 | Сообщение # 18 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Цитата ADG ( )
ayur_88, А какая разница на каком отделении, на какой ход начкар напишет ПНК в книге службы, на том и поедет, или же есть какие то разногласия в этом вопросе? Уважаемый ayur_88, откуда растут ноги у вашего вопроса?
Все верно )) Я ПНК с собой всегда сажал, мне так удобнее - если мой расчет в части. то и деж. по караулу(обычно ПНК) со мною в части находится. Если только командиров отделений не было - отпуск, больничный или отгул - тогда на 2-й расчет ПНК садился.
|
| |
|
|
| ayur_88 | Дата: Понедельник, 20.03.2017, 04:03 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| Вопрос возник исходя из определения ртп старшее должностное лицо на пожаре, нк должен на второе отделение посадить старшее должностное лицо караула. Например при нахождении на пожаре в подрайоне выезда двух вторых отделений, прописано ли в функциональных обязанностях у пнк возглавляет 2 отделение??
|
| |
|
|
| ADG | Дата: Вторник, 21.03.2017, 17:48 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата ayur_88 ( ) прописано ли в функциональных обязанностях у пнк возглавляет 2 отделение??
Вообще, отделение возглавляет КО, а у ПНК, функционал схож с НК. А в подрайоне РТП будет ПНК ПСЧ этого района выезда
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
|
| |
|
|
|
