Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 20:41 | Сообщение # 1
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
Вот и выстрелило! Сегодня произошел пожар в 25ти этажном здании в Красноярске. Как рехультат, сгорел наружный (навесной) фасад здания на площади(официально) 2000 квадратов. Пишу с мобильника, поэтому ссылку не могу кинуть, но в новостях эта информация прошла, так что кому интересно - найдете. Слава богу погибших и пострадавших нет. Жильцов очень жаль! А еще очень интересна реакция правительства - как ни верти а таких высоток по России сотни... And may be from the darkness something beautiful will rize
ранг пожара № 4, На ликвидации пожара работает 36 единиц пожарной техники, более 110 человек личного состава. Создано два боевых участка. наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 10:41 | Сообщение # 3
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
Вот-вот, про него! Я к тому, что на практике тушение подобных конструкций мне лично представляется весьма затруднительным. С низу до верхних этажей не достать, с верху крайне опасно. И то что в данном случае вертолеты применялись... ну во первых очень интересны результаты их применения! (нет, кроме шуток, реально интересно!). А во вторых... что делать если нет вертолета? Вобщем, предтавляю я себя на месте РТП и прям руками хочется развести... даже не знаю, можно ли толком потушить подобный пожар на практике. Кстати, в учебниках тактики, я описания тушения навесных фасадов не находил. And may be from the darkness something beautiful will rize
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 12:40 | Сообщение # 4
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
про РТП действительно, особенно про первого, про действия вертушек тоже, в сети виде видео где вертушка с горизонтальным стволом.однако при подобном пожаре возможно: сильное разряжение воздуха, конвективные потоки с высокой температурой и т.д., и разлет горящих частиц при помощи воздушных потоков от лопастей винтов. Я конечно не великий тактик, с подобным не сталкивался, но смею предположить что: -возможна установка ЛС на АЛ -подача воды в перекачку на этажи -подачача огнетушащего в-ва с кровли, учитывая вышеуказанны метод, и в квартиры. Прошу помидорами не кидаться, у нас только 5ти этажки. а вот интересно там вППВС было или нет. все это результат ослабления НПА ПБ советских времен. наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
Дата: Понедельник, 22.09.2014, 20:36 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
Цитатаmax ()
все это результат ослабления НПА ПБ советских времен.
Здесь не только результат ослабления НПА ПБ. В настоящее время, время денег, каждый хочет заработать. Вот и появляются такие проекты, где в качестве утеплителя вовсю применяются дешевый легкогорючий утеплитель, и не только снаружи зданий, но и внутри. Применение пенополистирола все больше используется в строительстве. А мы ведь такое уже проходили, по моему в 1974г., когда на КАМАЗе полностью рухнула кровля сборочного цеха. Она кстати тоже была утеплена ПСБС. После этого появились требования с ограничением применения пенополистирола, однако со временем они сошли на нет. И вот первая ласточка, можно сказать звоночек. Если не исправить ситуацию жертв не миновать. Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
k10091954, Я тоже думаю, что главной проблемой как раз таки является применение дешевых и горючих материалов в качестве утеплителя. Вообще, хожу по городу, на каждую из подобных многоэтажек смотрю и не по себе становится...
Добавлено (24.09.2014, 07:14) --------------------------------------------- Кстати, вот, вспомнил, лет пять назад делал в ШПОМе вот такой методический план. По-моему, очень в тему. МП Тушение навесных фасадов
Добавлено (24.09.2014, 15:17) --------------------------------------------- Хм, ну и кстати, сразу накидал статейку на эту тему: Тушение пожаров НВФ
And may be from the darkness something beautiful will rize
Принимал участие в тушении данного пожара. Не с самого начала конечно, а когда подняли резервную смену уже после объявления Пожар №3. скажу честно - жопа полная(((. лестницы не достают (имеются только 30-ки и 50-ки), загорелось на уровне 5-го этажа, и пошло гулять по горизонтали и вертикале. горел не только навесной фасад, но и квартиры. Оригинальное решение строителей - фасад плавно переходит в ПВХ окно балкона, у которого нет двери в квартиру. в итоге стекло взрывается, огонь ветром загоняет внутрь квартиры. Благо ПК подключили. Выдышали около 96 баллонов. Выгорело почти 40 квартир. более сотни квартир вскрыто (выламывали двери, иногда стены проламывали). На удивление помог вертолет. хоть и не с горизонтальной подачей воды, но ему удавалось сбивать открытое горение. правда после 8-10 захода стал попадать в цель. сильно мешало руководство высокое(((. рядом находилось 2 ПГ, проложили магистралки, запитали ПК. проблем с водой не было.
Пришла к нам докладная записка специально сформированной комиссии МЧС с результатами проверки по факту пожара. Целиком, по понятным причинам, я ее выкладывать не стану, а вот выдержку касающуюся оперативных действий по тушению пожара, приведу. Пожалуй, многим интересно будет.
Цитатакомиссия МЧС
Сообщение о пожаре в диспетчерскую службу местного гарнизона пожарной охраны г. Красноярска поступило 21.09.2014 года в 13 часов 48 минут (здесь и далее - время красноярское). Расстояние до ближайшего пожарного подразделения (отдельный пост ПЧ-17) - 1,8 км, время следования составило 2 минуты. В соответствии с расписанием выезда к месту пожара направлены силы и средства гарнизона по рангу пожара «Пожар № 1-бис» (5 АЦ, АКП-50, AJI- 50, ПСА ММ, 20 человек личного состава). К моменту прибытия первых пожарных подразделений (13 часов 50 минут) огнём охвачен фасад здания с 1 по 24 этаж, а также технический этаж с восточной стороны, видимая площадь пожара составляла около 800 м2, шла самостоятельная эвакуация жильцов здания. Исходя из прогноза дальнейшего развития пожара, направленных сил и средств, а также предполагаемого времени их сосредоточения, РТП-1 повысил ранг пожара до «Пожар № 3», дополнительно запросил кареты скорой помощи и экипажи ГИБДД для обеспечения подъезда пожарной техники и эвакуации припаркованных машин на внутридворовой территории. Диспетчером местного гарнизона пожарной охраны г, Красноярска направлены дополнительные силы и средства (10 АЦ, AJI-50, AJI-30, АБГ, АШ, 38 человек личного состава), организовано взаимодействие со службами жизнеобеспечения, в соответствии с алгоритмом действий объявлен ввод резервной техники и сбор личного состава свободного от несения службы, осуществлено оповещение начальствующего состава гарнизона пожарной охраны и руководства Главного управления МЧС России по Красноярскому краю. На первоначальном этапе тушения пожара, до сосредоточения расчётного количества сил и средств, основной задачей пожарных подразделений стала защита путей эвакуации и спасение людей из горящего здания. С этой целью прибывавшему к месту вызова личному составу пожарных подразделений ставилась задача на подачу водяных стволов внутрь здания через лестничные клетки и спасение людей звеньями ГДЗС. В результате сильных порывов ветра, произошло распространение огня на северную сторону здания, возникла угроза перехода огня в квартиры по фасадным конструкциям. В результате обрушения горящих конструкций отделки фасада, произошло загорание 2-х припаркованных рядом с домом автомобилей, возникла угроза распространения огня на рядом расположенные (10 и 20 метров) здания аналогичного типа. Ввиду ухудшения обстановки на пожаре и необходимости обеспечения значительного расхода воды на цели пожаротушения, в 14 часов 02 минуты к месту тушения пожара вызваны вертолёты Красноярского авиационно- спасательного центра МЧС России с ВСУ, в 14 часов 04 минуты объявлен максимальный ранг пожара «Пожар № 4». Дополнительно к месту пожара направлено 5 АЦ, АКП-50, AJI-30, автомобиль медицинской помощи СПСЧ, 17 человек личного состава. По мере сосредоточения, прибывающие силы и средства направлялись на защиту путей эвакуации, проверку квартир и поиск людей, эвакуацию людей из соседних зданий, тушение фасадных конструкций при помощи высотной техники, а также из оконных проёмов с использованием внутреннего противопожарного водопровода. Личным составом проведена эвакуация припаркованных автомобилей. В 14 часов 32 минуты, учитывая угрозу личному составу, пожарной технике и рукавным линиям, возникшую в результате обрушений обгорающих элементов конструкций фасада, проведена передислокация техники на безопасное расстояние, обеспечены меры по защите рукавных линий от порывов. Площадь пожара по отделке фасада дома составляет 1500 м2. В 15 часов 21 минуту к месту пожара прибыл Ми-8 с ВСУ-5, организована работа по осуществлению сбросов воды (всего привлекалось 3 вертолёта, осуществлено 34 сброса, 110 м3 воды). В 15 часов 30 минут завершено сосредоточение сил и средств по рангу пожара «Пожар № 4». В 15 часов 50 минут в связи с отказом насосов-повысителей, организована подача воды в пожарные краны через сухотрубы. В 16 часов 11 минут к месту пожара направлена резервная техника с личным составом, для смены личного состава звеньев ГДЗС и создания резерва звеньев. В 16 часов 20 минут потушено загорание в 41 квартире, продолжено выявление и тушение очагов горения фасадных конструкций. В 17 часов 34 минуты пожар локализован на площади 2000 м2. В 17 часов 45 минут пожар ликвидирован. В результате пожара пострадавших нет. Подверглись прямому воздействию огня 115 квартир (все квартиры сотрудников МЧС, проживает 296 человек, в том числе 101 ребёнок), из них 41 квартиры не пригодны для проживания, 74 квартиры получили ущерб частично. Огнём повреждено 2 легковых автомобиля под окнами здания. Материальный ущерб устанавливается. Всего для тушения пожара привлекалось: 129 человек и 41 ед. техники, из них: 29 автоцистерн, 5 AJI, 2 АШ, АСМ, АБГ, ПСА, 3 МИ-8. Работало 21 звено ГДЗС, на тушение подавался 21 водяной ствол (18 стволов «Б», 1 лафетный, 2 ствола «А»). На пожаре создан сектор тушения, 4 участка тушения, организована бесперебойная подача огнетушащих веществ при помощи пожарных гидрантов, расположенных на удалении 300 и 340 метров от места пожара. Организована работа межведомственного штаба ликвидации последствий пожара, в школе № 150 развернут пункт ПВР, для доставки людей привлечено 4 автобуса ГО ЧС. В результате пожара выгорело 12 квартир, повреждены 29 квартир на общей площади 348 м2, облицовочная плитка фасада дома на площади 1650 м2, 2 легковых автомобиля. Благодаря грамотным и слаженным действиям руководства и личного состава пожарных подразделений не допущено гибели и травмирования людей на пожаре, участников тушения пожара. Произведена своевременная эвакуация людей из горящего дома и из 2-х соседних 24-х этажных однотипных домов. Не допущено распространения огня на соседние дома подобного типа.
Обстоятельства, способствовавшие развитию пожара: позднее сообщение о пожаре; отделка вентилируемого фасада выполнена с применением композитных панелей, с высокой скоростью распространения пламени; порывы ветра (до 15 м/с); загруженность городских транспортных магистралей; выход из строя насосов-повысителей системы внутреннего противопожарного водопровода; удалённость источников наружного противопожарного водоснабжения от места пожара (свыше 300 м).
В качестве положительного опыта необходимо отметить следующее: своевременный сбор всего личного состава гарнизона по максимальному рангу пожара, что позволило создать необходимое количество сил и средств для локализации и ликвидации пожара; организована подача воды в пожарные краны через сухотрубы; организована работа звеньев ГДЗС на каждом этаже здания для защиты квартир от перехода огня через оконные проёмы, с корректировкой их действий при помощи наружного наблюдения за зданием; применён метод тушения фасада верхних этажей здания в местах, недоступных для высотной техники, из окон, лоджий и балконов квартир вышерасположенных этажей; применение вертолётов с ВСУ, а также корректировка их действий в ходе тушения пожара, с переходом от вертикального сброса воды на тушения кровли здания к сбросу воды на фасадные элементы здания, с использованием скорости вертолёта и инерции движения водяного облака, что позволило значительно снизить интенсивность горения.
And may be from the darkness something beautiful will rize
Сообщение отредактировал Obsidian - Суббота, 18.10.2014, 09:40
Вот такой вот фильм сняли коллеги из Красноярска. Очень интересное видео, на мой взгляд. Вполне дает представление о пожаре и ходе его тушения (я про пожар 21-го сентября прошлого года).
And may be from the darkness something beautiful will rize
Коллеги только не сообщили что этот дом строился для сотрудников МЧС? Построили для себя дом из сгораемой красивой обшивки. Наверно с нарушениями всех норм. Ну а тушилы молодцы!
Коллеги только не сообщили что этот дом строился для сотрудников МЧС?
А поджигатель про себя подумал:" сейчас посмотрю, какие вы спасатели". Слава богу, пожарные не облажались!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!!! Занимаюсь разработкой методического плана для проведения ПТУ на жилое здание повышенной этажности c вентилируемым фасадом. Нужно описание пожара, произошедшего в г. Красноярск 21.09.2014, либо материалы ПТУ на такие здания. Если у кого-нибудь есть подобное, выложите пожалуйста в каталог. Заранее спасибо.
Я конечно не великий тактик, с подобным не сталкивался, но смею предположить что: -возможна установка ЛС на АЛ -подача воды в перекачку на этажи -подачача огнетушащего в-ва с кровли, учитывая вышеуказанны метод, и в квартиры. Прошу помидорами не кидаться, у нас только 5ти этажки.
Дата: Воскресенье, 12.08.2018, 14:01 | Сообщение # 19
СПТ
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
Коллеги не нашел подходящей темы решил отписаться в этой. В связи с глобальной застройкой города домами 25 этажей встал вопрос как подавать О.В. Вначале пошли путем Красноярских тушил: две катушки высокого давления соединили в одну, на 25 этаже вода была, но неимоверных усилий стоило проложить линию. 15 мин. составило время боевого развертывания на 25 этаж. (10 пожарных занимались поднятием линии). Второй способ обычная прокладка рукавов от насоса нормального давления, с установкой одного разветвления внизу. Данный способ менее трудоемок, но при подаче воды 3 раза лопался рукав (насос работал на пределе своих возможностей), уходило время на замену рукавов. После собрали консилиум и решили выточить соединительные полугайки: рукав высокого давления-РПМ. (Работники токарного дела 3 месяца делали данный переход т. к. денюшек нема, сделай на халяву). И вот настал момент испытать чудо полугайку. Рукава высокого давления хватило до 18 этажа(прокладывали с наружи здания), дальше рукава РПМ- 3,0 подавали воду на крышу дома, это 27 этажей получается. Постепенно повышая давление второй ступени остановились на 30 атм. ствол работал идеально. Ради эксперимента подняли давление до 40 атм., и тут нас постигла неудача оторвались клыки полугайки на рукаве. В заключении хотелось добавить, необходимо изготовить затягивающие рукавные задержки по типу лент для крепления груза на автомобилях. Штатными задержками рукав высокого давления крепили, но толку мало, хорошо, что выставили бойцов через каждые 5 этажей, а так рукав мог приземлиться на припаркованные автомобили. Вот собственно и все. хочется услышать мнения коллег как тушить высотку не надеясь на внутренний водопровод.