Пожару - нет!
Главная | Срочная служба vs Служба в ПО - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Среда, 20.09.2017, 14:05
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
12:06, 20.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... Kotoff001
17:05, 19.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... max
22:05, 18.09.2017 Важная инициатива........... boiun
12:12, 18.09.2017 назначение на офицерскую должность сот рудников........... сармат
21:05, 15.09.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
16:53, 15.09.2017 муз.чатик........... andreika
15:37, 14.09.2017 Образование л/с........... Igorь
12:12, 14.09.2017 Решение Задач........... SVB
21:32, 13.09.2017 Юридическая консультация........... Karaton
14:39, 12.09.2017 Нормативный сайт "НОРМА ПБ"........... SVB
11:12, 11.09.2017 Эффективное использование персонального компьютера в ПО........... Obsidian
15:36, 10.09.2017 Мир увлечений........... SVB
17:40, 08.09.2017 Судебная экспертиза........... SVB
23:41, 07.09.2017 Повышение класса пожарного (вольнонаемный)........... arhi
20:45, 05.09.2017 Сроки выслуги и льготная пенсия............ bp700
15:19, 05.09.2017 Присвоение классности вольнонаемным........... Diman240
22:48, 02.09.2017 Перечень оперативных документов вывозимых на пожарных авто............ SVB
03:36, 31.08.2017 Зарплата начкаров........... victorlub
11:23, 30.08.2017 реализация приказа 50 от 14.02.17........... victorlub
12:09, 25.08.2017 Ремонт ПА 20-30 лет........... max

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: SVB, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Срочная служба vs Служба в ПО (Разрушаем легенды о "без армии нельзя")
Срочная служба vs Служба в ПО
Служат\работают ли у вас пожарные без армии?
1.1. Работают вольниками[ 4 ][40.00%]
2.2. Служат аттестованными[ 2 ][20.00%]
3.3. Кому они нужны, покуда дураков и с армией много[ 4 ][40.00%]
Всего ответов: 10
aliesДата: Пятница, 02.01.2015, 13:52 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Добрый день! Хотелось бы узнать, откуда идут предрассудки что в пожарные без армии не берут? Считается что потолком не служивших граждан является только вольный найм, хотя согласно всем документам регламентирующих прием и службу в подразделениях ФПС нигде не оговорено, что наличие "прохождения срочной службы в ВС" является обязательным фактором при приеме на службу\работу в ПО. Делимся мнениями и опытом относительно погон и отсутствие срочки. Напоминаю что причины отсутствия срочной службы бывают разные и не свидетельствуют о откосе и проблем со здоровьем, оттого ответы плана "не служил - не мужик" не уместны.
 
OldermenДата: Пятница, 02.01.2015, 15:29 | Сообщение # 2
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
Предрассудки идут от Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", согласно которого приём на службу в пожарную охрану не является основанием для предоставления отсрочки или освобождения от призыва, за исключением предоставления отсрочки от призыва "поступившим на службу в органы внутренних дел, Государственную противопожарную службу, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенные органы Российской Федерации непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования указанных органов и учреждений соответственно, при наличии у них специальных званий - на время службы в этих органах и учреждениях". Так что если нет другого основания для освобождения от призыва, кадровикам нет смысла возиться с оформлением, а потом отправлять на службу в армию.
 
aliesДата: Суббота, 03.01.2015, 02:35 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Oldermen ()
Предрассудки идут от Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", согласно которого приём на службу в пожарную охрану не является основанием для предоставления отсрочки или освобождения от призыва, за исключением предоставления отсрочки от призыва "поступившим на службу в органы внутренних дел, Государственную противопожарную службу, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенные органы Российской Федерации непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования указанных органов и учреждений соответственно, при наличии у них специальных званий - на время службы в этих органах и учреждениях". Так что если нет другого основания для освобождения от призыва, кадровикам нет смысла возиться с оформлением, а потом отправлять на службу в армию.

Да, это конечно самое логичное из проблематики. Но это не основное. Допустим вот вам пример: "во время призыва у вас находят энное заболевание, согласно которому быть призванным именно на срочную службу нельзя, тебе ставят непризывную категорию В и минуя срочку сразу записывают в запас(при это хочу заметить, ты остаешься военнообязанным и при мобилизации как и все пойдешь на фронт). Заболевание конечно же лечиться, но по старой доброй традиции военкомам не выгодно ждать когда ты соизволишь выздороветь и им проще тебя списать. А через некоторое время ты естественно выздоравливаешь и тут включается гениальность законодательства - тебя не смогут призвать из за того что ты уже состоишь в запасе." Казалось бы простая жизненная ситуация, но почему то в федеральных подразделениях ловят дикий батхерт от таких вариантов, крича о невозможности службы в погонах для такой категории граждан, а иной раз о возможности работы в ПО как таковой. Вот и хочется понять, чем подкреплено такое необоснованное мнение на счет погон, при том условии что ту же ВВК МВД можно пройти по 1 категории предназначения?
 
OldermenДата: Суббота, 03.01.2015, 12:27 | Сообщение # 4
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
Возвращаемся к закону: Статья 59. Действие освобождений и отсрочек от призыва на военную службу

Граждане, которые были освобождены от призыва на военную службу или которым была предоставлена отсрочка от призыва на военную службу в соответствии с Законом СССР "О всеобщей воинской обязанности" и Законом Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе", пользуются указанными освобождениями и отсрочками до истечения срока их действия или до исчезновения их оснований.

Таким образом, при признании годным к службе в ОВД, а особенно в пожарной охране с работой в СИЗОД, основание для зачисления в запас исчезает и человек подлежит призыву.
Подобный финт возможен после 27 лет. У нас на службе есть такие индивидуумы, правда не в составе дежурных смен.
 
aliesДата: Суббота, 03.01.2015, 13:03 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Oldermen ()
Возвращаемся к закону: Статья 59. Действие освобождений и отсрочек от призыва на военную службу

Граждане, которые были освобождены от призыва на военную службу или которым была предоставлена отсрочка от призыва на военную службу в соответствии с Законом СССР "О всеобщей воинской обязанности" и Законом Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе", пользуются указанными освобождениями и отсрочками до истечения срока их действия или до исчезновения их оснований.

Таким образом, при признании годным к службе в ОВД, а особенно в пожарной охране с работой в СИЗОД, основание для зачисления в запас исчезает и человек подлежит призыву.
Подобный финт возможен после 27 лет. У нас на службе есть такие индивидуумы, правда не в составе дежурных смен.


Звучит крайне справедливо и красиво. Но это не так. Я не хочу тыкать в документы и скажу проще: даже при обращении непосредственно в военкомат с требованием провести переосвидетельствование состояния здоровья и быть призванным, то максимум что можно выжать из ситуации - это смена категории в военнике. Люди состоящие в запасе и имеющие военник на руках уже никак не смогут отслужить срочку, они как бы минуют этот этап и переходят в одну группу с отслужившими. Так что при признании хоть самым годным к службе в любой гос. структуре - на срочку с военником на руках не забирают.
 
OldermenДата: Суббота, 03.01.2015, 19:16 | Сообщение # 6
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
Советую для ознакомления Постановление Правительства РФ от 4 июля 2013 г. N 565 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе". Там в п.8. сказано как можно изменить категорию годности к службе.

Добавлено (03.01.2015, 19:16)
---------------------------------------------
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=1135 На этом ресурсе 321 страница посвящена данному вопросу. Очень живое обсуждение. Кроме того приводится реальная судебная практика.

 
aliesДата: Воскресенье, 04.01.2015, 02:01 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Oldermen ()
Советую для ознакомления Постановление Правительства РФ от 4 июля 2013 г. N 565 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе". Там в п.8. сказано как можно изменить категорию годности к службе.
Добавлено (03.01.2015, 19:16)
---------------------------------------------
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=1135 На этом ресурсе 321 страница посвящена данному вопросу. Очень живое обсуждение. Кроме того приводится реальная судебная практика.

Этот процесс давно известен. Но по честному сказать бесполезен, так как на том же ВВК МВД будут смотреть на первоначальный диагноз, а не не измененный. Посему особого смысла замарачиваться с этим нет, ибо мед. освидетельствование проводится на данный момент и не должно ссылаться на прошлые медкомиссии. Но это мы отошли от темы. Мне так и хочется услышать вразумительное мнение отчего считается, что таким гражданам нельзя служить в погонах? Имеются ли законодательные барьеры или кто то просто считает что в рамках подразделения он царь и бог и законы ему не писаны?
 
OldermenДата: Воскресенье, 04.01.2015, 06:11 | Сообщение # 8
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
Судя по этому постановлению военно-врачебная комиссия МО является головной организацией по отношению к ВВК МВД и не имеет право пересматривать решение вышестоящей инстанции.

Добавлено (04.01.2015, 05:55)
---------------------------------------------
ВВК МВД не имеет право пересматривать решение вышестоящей организации.

Добавлено (04.01.2015, 06:11)
---------------------------------------------
А насчёт возможности служить - у меня в части есть старший мастер связи без армии и всё нормально.

 
aliesДата: Воскресенье, 04.01.2015, 11:20 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Oldermen ()
А насчёт возможности служить - у меня в части есть старший мастер связи без армии и всё нормально.

Вот, это хоть какой то единичный пример подтверждающий законную возможность службы без армии. Осталось только узнать удавалось ли кому без срочки пролезать в погоны тем же пожарным.
 
OldermenДата: Воскресенье, 04.01.2015, 16:56 | Сообщение # 10
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
Вот именно законную. По закону дети погибших при исполнении служебного долга родителей или брата освобождаются от призыва. И это не препятствует им служить в пожарной охране. А если освобождение от службы по медицинским показателям, то путь только через ВВК МО.
 
Balbes726Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 18:18 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 225
Статус: Offline
Не так все просто, если в военнике стоит категория В или Г то и не думай начинать эпопоею....в начале прошлого года приходила бумажка из москвы, о том, что с категорией В и Г не отправлять на ВВК таких просто не будет рассматривать, а изменить категорию не получится, точнее получится, но стоить это будет оч.много. с 2005 года местным военкоматам запрещенно менять категории, и начальники боятся и о деньгах ни каких лышать не хотят, выходить надо будет на облостной военкомат, искать человека и через него выходить на главного военкома, без него ни чего не шевельнется, а цена всего этого будет равна цене путевой приоры года 200-2009...другого выхода пока нет и то это все для того что бы стать пожарным или водителем, а что бы пойти по карьерной лестнице, еще и образование нужно профильное...

Кто не слышал команды "Тревога",
И не рвался на вызов вперед,
Кто не знает цены кислорода,
Тот нас врядли когда то поймет!
 
OldermenДата: Воскресенье, 04.01.2015, 19:59 | Сообщение # 12
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
Согласно п. 8 Постановления Правительства РФ от 4 июля 2013 г. N 565 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе" изменение возможно через суд, вышестоящую ВВК или независимую военно-врачебную экспертизу. Если вышестоящий ВВК требует денег - есть ещё два варианта. Ну в дополнение к заявлению в органы на вымогателя.
 
aliesДата: Понедельник, 05.01.2015, 04:17 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Да, с 1 января 2014 у ранее признанных ограниченно годными (категория В) появилась законная возможность пройти медицинское переосвидетельствование с целью изменения категории в военнике. Но пока на деле оно работает не синхронно, ибо в одном военкомате свободно дают направление на перекомиссию, а в другом по инерции продолжают упорно говорить что "не обязаны". Но лично мне отчего то начальник ВВК МВД один день говорил, что им безразличны эти "перекомиссии", ибо они обязаны смотреть на первоначальный диагноз поставленный в военнике, посему все эти трепыхания перекомиссии фактически пустая трата времени. Хотя вероятно категорию в военнике лучше было бы поменять, для вышесказанных случаев о том что с В\Г на мед. комиссию не отправлять.
 
Balbes726Дата: Вторник, 06.01.2015, 10:14 | Сообщение # 14
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 225
Статус: Offline
alies, честно не знаю, я разговаривал с начальником своего военкомата напрямую, с его родственником стоя рядом, т.е. не скрывая и не боясь ни чего и он сказал, что даже если ему предложат яхту, дом, машину и т.д. он не согласится менять категорию, только если ему позвонят с областного военкомата и то желательно начальник....а без этого ни чего не произойдет...

Кто не слышал команды "Тревога",
И не рвался на вызов вперед,
Кто не знает цены кислорода,
Тот нас врядли когда то поймет!
 
01Александр01Дата: Четверг, 21.04.2016, 17:45 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
даже при обращении непосредственно в военкомат с требованием провести переосвидетельствование состояния здоровья и быть призванным, то максимум что можно выжать из ситуации - это смена категории в военнике. Люди состоящие в запасе и имеющие военник на руках уже никак не смогут отслужить срочку, они как бы минуют этот этап и переходят в одну группу с отслужившими. Так что при признании хоть самым годным к службе в любой гос. структуре - на срочку с военником на руках не забирают.
 
AnbykДата: Воскресенье, 19.06.2016, 23:34 | Сообщение # 16
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Добрый день, так же интересует этот вопрос.

Не служил, сколиоз 2 степени
Но есть есть образование ПБ - техник.

Как я понимаю могу устроиться на службу, но без погон.
Но так же и не понимаю, есть ли какие нибудь лазейки для того что бы стать аттестованным сотрудником? Например если ВВК cочтет меня годным?
 
6ogpsДата: Четверг, 23.06.2016, 13:47 | Сообщение # 17
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Anbyk, ВВК Вас годным не признает, т.к. по категории "пожарный", сотрудник проходит комиссию по первой группе. В данном случае он должен быть 100 % здоров. Единственно, если вы договоритесь с председателем ВВК и Вам все таки вынесут положительное заключение о годности о службе, то Вас обязательно возьмут служить.
Служба в армии не обязательно, главное чтобы в военном билете стояло "Годен к военной службе".
 
Bardak_UliyanovДата: Четверг, 23.06.2016, 13:53 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Статус: Offline
Anbyk, службы без погон не существует, без погон существует работа! Правильно сказал 6ogps договоришься с председателем (начальником) ВВК, проще говоря дашь денег и будешь здоров, но формально, как говорится судьбу не обманешь!!!

"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Срочная служба vs Служба в ПО (Разрушаем легенды о "без армии нельзя")
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов