|
|
|
Срочная служба vs Служба в ПО
| |
| | |
| alies | Дата: Пятница, 02.01.2015, 13:52 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| Добрый день! Хотелось бы узнать, откуда идут предрассудки что в пожарные без армии не берут? Считается что потолком не служивших граждан является только вольный найм, хотя согласно всем документам регламентирующих прием и службу в подразделениях ФПС нигде не оговорено, что наличие "прохождения срочной службы в ВС" является обязательным фактором при приеме на службу\работу в ПО. Делимся мнениями и опытом относительно погон и отсутствие срочки. Напоминаю что причины отсутствия срочной службы бывают разные и не свидетельствуют о откосе и проблем со здоровьем, оттого ответы плана "не служил - не мужик" не уместны.
|
| |
|
|
| Oldermen | Дата: Пятница, 02.01.2015, 15:29 | Сообщение # 2 |
|
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| Предрассудки идут от Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", согласно которого приём на службу в пожарную охрану не является основанием для предоставления отсрочки или освобождения от призыва, за исключением предоставления отсрочки от призыва "поступившим на службу в органы внутренних дел, Государственную противопожарную службу, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенные органы Российской Федерации непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования указанных органов и учреждений соответственно, при наличии у них специальных званий - на время службы в этих органах и учреждениях". Так что если нет другого основания для освобождения от призыва, кадровикам нет смысла возиться с оформлением, а потом отправлять на службу в армию.
|
| |
|
|
| alies | Дата: Суббота, 03.01.2015, 02:35 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Oldermen (  ) Предрассудки идут от Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", согласно которого приём на службу в пожарную охрану не является основанием для предоставления отсрочки или освобождения от призыва, за исключением предоставления отсрочки от призыва "поступившим на службу в органы внутренних дел, Государственную противопожарную службу, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенные органы Российской Федерации непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования указанных органов и учреждений соответственно, при наличии у них специальных званий - на время службы в этих органах и учреждениях". Так что если нет другого основания для освобождения от призыва, кадровикам нет смысла возиться с оформлением, а потом отправлять на службу в армию.
Да, это конечно самое логичное из проблематики. Но это не основное. Допустим вот вам пример: "во время призыва у вас находят энное заболевание, согласно которому быть призванным именно на срочную службу нельзя, тебе ставят непризывную категорию В и минуя срочку сразу записывают в запас(при это хочу заметить, ты остаешься военнообязанным и при мобилизации как и все пойдешь на фронт). Заболевание конечно же лечиться, но по старой доброй традиции военкомам не выгодно ждать когда ты соизволишь выздороветь и им проще тебя списать. А через некоторое время ты естественно выздоравливаешь и тут включается гениальность законодательства - тебя не смогут призвать из за того что ты уже состоишь в запасе." Казалось бы простая жизненная ситуация, но почему то в федеральных подразделениях ловят дикий батхерт от таких вариантов, крича о невозможности службы в погонах для такой категории граждан, а иной раз о возможности работы в ПО как таковой. Вот и хочется понять, чем подкреплено такое необоснованное мнение на счет погон, при том условии что ту же ВВК МВД можно пройти по 1 категории предназначения?
|
| |
|
|
| Oldermen | Дата: Суббота, 03.01.2015, 12:27 | Сообщение # 4 |
|
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| Возвращаемся к закону: Статья 59. Действие освобождений и отсрочек от призыва на военную службу
Граждане, которые были освобождены от призыва на военную службу или которым была предоставлена отсрочка от призыва на военную службу в соответствии с Законом СССР "О всеобщей воинской обязанности" и Законом Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе", пользуются указанными освобождениями и отсрочками до истечения срока их действия или до исчезновения их оснований.
Таким образом, при признании годным к службе в ОВД, а особенно в пожарной охране с работой в СИЗОД, основание для зачисления в запас исчезает и человек подлежит призыву.
Подобный финт возможен после 27 лет. У нас на службе есть такие индивидуумы, правда не в составе дежурных смен.
|
| |
|
|
| alies | Дата: Суббота, 03.01.2015, 13:03 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Oldermen ( ) Возвращаемся к закону: Статья 59. Действие освобождений и отсрочек от призыва на военную службу
Граждане, которые были освобождены от призыва на военную службу или которым была предоставлена отсрочка от призыва на военную службу в соответствии с Законом СССР "О всеобщей воинской обязанности" и Законом Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе", пользуются указанными освобождениями и отсрочками до истечения срока их действия или до исчезновения их оснований.
Таким образом, при признании годным к службе в ОВД, а особенно в пожарной охране с работой в СИЗОД, основание для зачисления в запас исчезает и человек подлежит призыву.
Подобный финт возможен после 27 лет. У нас на службе есть такие индивидуумы, правда не в составе дежурных смен.
Звучит крайне справедливо и красиво. Но это не так. Я не хочу тыкать в документы и скажу проще: даже при обращении непосредственно в военкомат с требованием провести переосвидетельствование состояния здоровья и быть призванным, то максимум что можно выжать из ситуации - это смена категории в военнике. Люди состоящие в запасе и имеющие военник на руках уже никак не смогут отслужить срочку, они как бы минуют этот этап и переходят в одну группу с отслужившими. Так что при признании хоть самым годным к службе в любой гос. структуре - на срочку с военником на руках не забирают.
|
| |
|
|
| Oldermen | Дата: Суббота, 03.01.2015, 19:16 | Сообщение # 6 |
|
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| Советую для ознакомления Постановление Правительства РФ от 4 июля 2013 г. N 565 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе". Там в п.8. сказано как можно изменить категорию годности к службе. Добавлено (03.01.2015, 19:16)
---------------------------------------------
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=1135 На этом ресурсе 321 страница посвящена данному вопросу. Очень живое обсуждение. Кроме того приводится реальная судебная практика.
|
| |
|
|
| alies | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 02:01 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Oldermen ( ) Советую для ознакомления Постановление Правительства РФ от 4 июля 2013 г. N 565 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе". Там в п.8. сказано как можно изменить категорию годности к службе. Добавлено (03.01.2015, 19:16) --------------------------------------------- http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=1135 На этом ресурсе 321 страница посвящена данному вопросу. Очень живое обсуждение. Кроме того приводится реальная судебная практика.
Этот процесс давно известен. Но по честному сказать бесполезен, так как на том же ВВК МВД будут смотреть на первоначальный диагноз, а не не измененный. Посему особого смысла замарачиваться с этим нет, ибо мед. освидетельствование проводится на данный момент и не должно ссылаться на прошлые медкомиссии. Но это мы отошли от темы. Мне так и хочется услышать вразумительное мнение отчего считается, что таким гражданам нельзя служить в погонах? Имеются ли законодательные барьеры или кто то просто считает что в рамках подразделения он царь и бог и законы ему не писаны?
|
| |
|
|
| Oldermen | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 06:11 | Сообщение # 8 |
|
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| Судя по этому постановлению военно-врачебная комиссия МО является головной организацией по отношению к ВВК МВД и не имеет право пересматривать решение вышестоящей инстанции. Добавлено (04.01.2015, 05:55)
---------------------------------------------
ВВК МВД не имеет право пересматривать решение вышестоящей организации. Добавлено (04.01.2015, 06:11)
---------------------------------------------
А насчёт возможности служить - у меня в части есть старший мастер связи без армии и всё нормально.
|
| |
|
|
| alies | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 11:20 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата Oldermen ( ) А насчёт возможности служить - у меня в части есть старший мастер связи без армии и всё нормально.
Вот, это хоть какой то единичный пример подтверждающий законную возможность службы без армии. Осталось только узнать удавалось ли кому без срочки пролезать в погоны тем же пожарным.
|
| |
|
|
| Oldermen | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 16:56 | Сообщение # 10 |
|
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| Вот именно законную. По закону дети погибших при исполнении служебного долга родителей или брата освобождаются от призыва. И это не препятствует им служить в пожарной охране. А если освобождение от службы по медицинским показателям, то путь только через ВВК МО.
|
| |
|
|
| Balbes726 | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 18:18 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 225
Статус: Оффлайн
| Не так все просто, если в военнике стоит категория В или Г то и не думай начинать эпопоею....в начале прошлого года приходила бумажка из москвы, о том, что с категорией В и Г не отправлять на ВВК таких просто не будет рассматривать, а изменить категорию не получится, точнее получится, но стоить это будет оч.много. с 2005 года местным военкоматам запрещенно менять категории, и начальники боятся и о деньгах ни каких лышать не хотят, выходить надо будет на облостной военкомат, искать человека и через него выходить на главного военкома, без него ни чего не шевельнется, а цена всего этого будет равна цене путевой приоры года 200-2009...другого выхода пока нет и то это все для того что бы стать пожарным или водителем, а что бы пойти по карьерной лестнице, еще и образование нужно профильное...
Кто не слышал команды "Тревога",
И не рвался на вызов вперед,
Кто не знает цены кислорода,
Тот нас врядли когда то поймет!
|
| |
|
|
| Oldermen | Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 19:59 | Сообщение # 12 |
|
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| Согласно п. 8 Постановления Правительства РФ от 4 июля 2013 г. N 565 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе" изменение возможно через суд, вышестоящую ВВК или независимую военно-врачебную экспертизу. Если вышестоящий ВВК требует денег - есть ещё два варианта. Ну в дополнение к заявлению в органы на вымогателя.
|
| |
|
|
| alies | Дата: Понедельник, 05.01.2015, 04:17 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| Да, с 1 января 2014 у ранее признанных ограниченно годными (категория В) появилась законная возможность пройти медицинское переосвидетельствование с целью изменения категории в военнике. Но пока на деле оно работает не синхронно, ибо в одном военкомате свободно дают направление на перекомиссию, а в другом по инерции продолжают упорно говорить что "не обязаны". Но лично мне отчего то начальник ВВК МВД один день говорил, что им безразличны эти "перекомиссии", ибо они обязаны смотреть на первоначальный диагноз поставленный в военнике, посему все эти трепыхания перекомиссии фактически пустая трата времени. Хотя вероятно категорию в военнике лучше было бы поменять, для вышесказанных случаев о том что с В\Г на мед. комиссию не отправлять.
|
| |
|
|
| Balbes726 | Дата: Вторник, 06.01.2015, 10:14 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 225
Статус: Оффлайн
| alies, честно не знаю, я разговаривал с начальником своего военкомата напрямую, с его родственником стоя рядом, т.е. не скрывая и не боясь ни чего и он сказал, что даже если ему предложат яхту, дом, машину и т.д. он не согласится менять категорию, только если ему позвонят с областного военкомата и то желательно начальник....а без этого ни чего не произойдет...
Кто не слышал команды "Тревога",
И не рвался на вызов вперед,
Кто не знает цены кислорода,
Тот нас врядли когда то поймет!
|
| |
|
|
| 01Александр01 | Дата: Четверг, 21.04.2016, 17:45 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| даже при обращении непосредственно в военкомат с требованием провести переосвидетельствование состояния здоровья и быть призванным, то максимум что можно выжать из ситуации - это смена категории в военнике. Люди состоящие в запасе и имеющие военник на руках уже никак не смогут отслужить срочку, они как бы минуют этот этап и переходят в одну группу с отслужившими. Так что при признании хоть самым годным к службе в любой гос. структуре - на срочку с военником на руках не забирают.
|
| |
|
|
| Anbyk | Дата: Воскресенье, 19.06.2016, 23:34 | Сообщение # 16 |
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
| Добрый день, так же интересует этот вопрос.
Не служил, сколиоз 2 степени
Но есть есть образование ПБ - техник.
Как я понимаю могу устроиться на службу, но без погон.
Но так же и не понимаю, есть ли какие нибудь лазейки для того что бы стать аттестованным сотрудником? Например если ВВК cочтет меня годным?
|
| |
|
|
| 6ogps | Дата: Четверг, 23.06.2016, 13:47 | Сообщение # 17 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
| Anbyk, ВВК Вас годным не признает, т.к. по категории "пожарный", сотрудник проходит комиссию по первой группе. В данном случае он должен быть 100 % здоров. Единственно, если вы договоритесь с председателем ВВК и Вам все таки вынесут положительное заключение о годности о службе, то Вас обязательно возьмут служить.
Служба в армии не обязательно, главное чтобы в военном билете стояло "Годен к военной службе".
|
| |
|
|
| Bardak_Uliyanov | Дата: Четверг, 23.06.2016, 13:53 | Сообщение # 18 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Оффлайн
| Anbyk, службы без погон не существует, без погон существует работа! Правильно сказал 6ogps договоришься с председателем (начальником) ВВК, проще говоря дашь денег и будешь здоров, но формально, как говорится судьбу не обманешь!!!
"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".
|
| |
|
|
|
