|
|
|
Режим работы дежурного караула
| |
| vasek34 | Дата: Пятница, 30.11.2018, 16:15 | Сообщение # 1 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| Добрый день, уважаемые коллеги! У меня вопрос больше к кадровикам. У нас была проведена специальная оценка условий труда и по ее результатам присвоен 4 класс, поэтому была введена 36-часовая рабочая неделя, но теперь "предлагают" написать согласие на работу при 40-часовой рабочей неделе, иначе переведут на смены по 8 часов, ссылаясь на статьи 92 и 94 трудового кодекса. У кого-нибудь была такая ситуация? И есть ли где-нибудь режим работы по 8 часов? Заранее спасибо!
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Пятница, 30.11.2018, 19:15 | Сообщение # 2 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Похоже перемудрили с классом. Третьего наверное было бы достаточно. По 8 часов жесть. Это ж все разбегутся.
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Пятница, 30.11.2018, 20:42 | Сообщение # 3 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| Цитата dymok (  ) Похоже перемудрили с классом. Третьего наверное было бы достаточно. По 8 часов жесть. Это ж все разбегутся.
При этом водителям оставили класс 3.2, т.е. они останутся работать сутки-трое, а НК, КО и пожарные по 8 часов. А про статью 104 "Суммированный учет рабочего времени" не хотят слышать, чтобы не предоставлять отгулов по-видимому. На ее основании ведь можно также составить график работы на квартал с учетом 36-часовой рабочей недели? Единственное, что отгулов будет больше.
|
| |
|
|
| mak3 | Дата: Суббота, 01.12.2018, 14:04 | Сообщение # 4 |
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| к какому виду по относится ваша часть? вообще-то пожарную охрану проверять на условия труда бесмысленно ФЗ №426 об оценке условий труда ст.10.6 дает ссылки, если у вас есть льготы о досрочном выходе на пенсию и т.д. у фпс это постановление прав. рф №437. в другом случае вы можете согласится на 12 часов. такой прецедент был в одном из регионов но у водителей па по 12 часов, но на это есть свои водительские законы
- вид ПО
- какие льготы
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Суббота, 01.12.2018, 18:04 | Сообщение # 5 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| Цитата mak3 ( ) - вид ПО
- какие льготы
Вид ПО - субъектовая
Льготы - никаких, досрочной пенсии тоже нет, так, что до 65 работать!))
Здесь провели СОУТ, по заключению которой установили 36-часовую рабочую неделю, 4% - за вредность и 7 дней к отпуску, но теперь говорят пишите согласие на 40-часовую рабочую неделю, иначе будете работать в смены по 8 часов.
|
| |
|
|
| mak3 | Дата: Понедельник, 03.12.2018, 14:38 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| в некоторых субъектах по местным законам выплачивалась "местная" пенсия при выслуге 25 лет на оперативных должностях, таких что и у фпс, но она выплачивается до получения гос. пенсии по старости, может быть она у вас есть а вы не знаете?
с другой стороны напишите согласие да и все, и вопрос будет закрыт, что вы теряете?
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Понедельник, 03.12.2018, 16:18 | Сообщение # 7 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| mak3, в год мы будем терять 192 часа отгулов или по другому 192 часа работать бесплатно. Да это ладно, интересует просто реально они могут сделать смены по 8 часов? Есть такое вообще где-нибудь? Это получится надо проводить 3 развода в сутки, один из которых в 12 часов ночи. Как вообще такое возможно?))) Или просто берут на понт? Ответ ДРБ по пенсиям прикрепляю.
|
| |
|
|
| mak3 | Дата: Среда, 05.12.2018, 13:11 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| а что у вас установлен ненормированный рабочий день? если даже будет установлена 36 неделя, то суммированный учет рабочего времени должен быть или квартал, полгода ну максимум до 1 года, это согласно закона, обычно три месяца, ну вот норма при 36 ч. за 3 месяца, а больше вы не должны работать, вам должны предоставляться отгулы или оплачиватся переработка, если у вас большая часть то отгулы не проблема, если маленькая или пост то ж..., только оплата или увеличение штата. в некоторых регионах вводили водителей 12/12 развода то не было, а ац гоняли по 2 раза, утром и вечером. как я понял в ярославской губернии при возрасте 50 лет и 25 лет выслуги есть своя субъектовая пенсия, то насколько правомерно проведение оценки труда?
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Четверг, 06.12.2018, 11:09 | Сообщение # 9 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| mak3, пенсии нет, теперь ссылаются на ФЗ-173, а в нем написано про работников противопожарной службы МЧС, а про работников субъектовой пожарной охраны ничего не сказано. Вот и я говорю возможно же в данном случае также применить суммированный учет рабочего времени?
|
| |
|
|
| mak3 | Дата: Пятница, 07.12.2018, 13:15 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| суммированный учет должен быть в любом случае, это трудовой кодекс, сменная работа Добавлено (07.12.2018, 13:18)
---------------------------------------------
173фз это когда пойдем на пенсию по старости, а я говорю про пенсию субъекта рф для пожарных субъекта, в каждом регионе свой бардак в волгоградской нет, Добавлено (07.12.2018, 13:26)
---------------------------------------------
однако законом о пожарной безопасности ярославской области статья 5 пункт 5 дает право на пенсию оперативным работникам противопожарной службы субъекта, закажи в поисковике " закон о пож. без. ярославской области" и найди. порядок выхода узнавай в кадровой службе, обычно они сами контролируют.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Понедельник, 10.12.2018, 23:14 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата vasek34 ( ) Здесь провели СОУТ, по заключению которой установили 36-часовую рабочую неделю, 4% - за вредность и 7 дней к отпуску, но теперь говорят пишите согласие на 40-часовую рабочую неделю, иначе будете работать в смены по 8 часов.
Насколько я понимаю ТК в данном вопросе:
1. 36-часовая р.н. при опасных условиях труда влечет за собой 8-ми часовой р.д., с возможностью его увеличения только до 12-ти часового р.дня. Т.е. при 4-м классе условий труда никак нельзя говорить о суточном графике.
2. Доп.соглашение на 40-часовую неделю влечет обязательные и необлагаемые налогом доп. выплаты (помимо упомянутых 4%).
Пожалуй, действительно,
Цитата dymok ( ) Похоже перемудрили с классом.
Правда, мож есть какой НПА, где обыгрывается момент со временем, отработанным фактически в определенных условиях. (предположение )) )
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| mak3 | Дата: Четверг, 13.12.2018, 12:41 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| по этому случаю в ТК есть ст.92, ст.103,104,117. по ст.92 разрешается по согласию до 40 часов, но с доплатой (т.е 4 часа 40-36=4) сменный режим исходя из 103, 104 можно не менять, вести суммированный учет не более 3 месяцев для 3, 4 класса. по идее здесь нет ничего страшного, нужно чтобы у руководства и юриста работала голова.
если не подписывать 40 часов, то за месяц кроме всего набежит еще 16 часов, кто будет дежурить? значить надо устанавливать скользящий график и в какой-то мере увеличивать штат.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Четверг, 13.12.2018, 20:46 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата mak3 ( ) сменный режим исходя из 103, 104 можно не менять
mak3, а как же ст.94 ТК ??? Ведь ежели условия вредные и (или) опасные И установлена сокращенная продолжительность рабочего времени (36 часов), то смена не более 12 часов.
Дум, рабдатель и себя, и ребят в тупик загнал с определением 4-го класса.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| svoloh | Дата: Пятница, 14.12.2018, 03:08 | Сообщение # 14 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| так поэтому и ставят условия офисные так тоже не хотим вам не угодиш
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Пятница, 14.12.2018, 12:16 | Сообщение # 15 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| дорогуосилитидущий, Цитата svoloh ( ) а как же ст.94 ТК ??? Ведь ежели условия вредные и (или) опасные И установлена сокращенная продолжительность рабочего времени (36 часов), то смена не более 12 часов.
но ведь статья 104 позволяет введение суммированного учета рабочего времени, в том числе и включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда? Или не позволяет? Может я ее не так понимаю.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Пятница, 14.12.2018, 18:19 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата vasek34 ( ) ведь статья 104 позволяет введение суммированного учета рабочего времени
Да, позволяет. Но! Ст. 104 регламентирует общее количество раб. часов, а не продолжительность смены. Т.е., например, с учётным периодом 3 месяца, возможен следующий график работы: неделя - 48 часов, неделя - 24 часа. А вот продолжительность смены уже регулирует ст.94 - и, хошь не хошь, прописанные 12 часов максимум.
Единственно, как мне кажется, для того, чтобы сохранить суточный график и остаться в рамках правового поля (формально) рабдатель должен установить начало смены в 12.00 и 00.00 часов следующего дня. Тогда каждая смена на конкретную дату будет не более 12 часов (Если, конечно, в ТК нет запрета прямого). Только такой подход - эт на грани шулерства.
Цитата svoloh ( ) вам не угодиш
svoloh, проблема, как я понимаю, состоит в том, что при вредных и (или) опасных условиях класса 3.3-3.4 и 4 устанавливается сокращённая раб.неделя. А она, сокращённая, в свою очередь устанавливает ограничения на продолжительность смены.
Т.е., кабы был установлен класс условий труда 3.2, то проблем бы не возникло. И вредность-опасность осталась бы, и 40 часов в неделю, которые позволяют суточные смены.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Пятница, 14.12.2018, 18:19 |
| |
|
|
| svoloh | Дата: Понедельник, 17.12.2018, 21:12 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| рядом тема про лишение водителя досрочной пенсии вам это надо
мне кажется раньше у нас и так была 36 часов ин ниче работали
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Вторник, 18.12.2018, 14:41 | Сообщение # 18 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| Цитата svoloh ( ) мне кажется раньше у нас и так была 36 часов ин ниче работали
svoloh, у нас была 40-часовая, сейчас сделали после проведения СОУТ 36-часовую, но при этом опомнились, что придется предоставлять больше отгулов, а работать некому, и сказали писать на 40-часовую, но никаких доплат не будет: "Денег нет, но вы держитесь, всего хорошего вам" (с).
|
| |
|
|
| svoloh | Дата: Четверг, 20.12.2018, 19:00 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| раньше это до мэчэеса
|
| |
|
|
| mak3 | Дата: Суббота, 22.12.2018, 13:53 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| да согласен ст.94 это ж... Добавлено (22.12.2018, 13:56)
---------------------------------------------
но вероятно мчс по гарнизонам неудобства будут по строевым 2 раза в сутки, да и два развода тоже не айс, может подергаются да и останется как было
|
| |
|
|
|
