|
|
|
Служба Пожаро Тушения
| |
| GRETSII | Дата: Суббота, 14.07.2012, 16:30 | Сообщение # 121 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, max, спасибо
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Суббота, 14.07.2012, 17:39 | Сообщение # 122 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| max, отменять - нет, подкорректировать - да )))
Хватает же дураков, которые подполье личного деревянного жилого дома через продуха пеной из ГПСа пытаются потушить... Ну это хотя бы смешно. А вот когда от 2-х этажного деревянного остался только фасад с куском крыши выступающим на метр, а РТП даёт команду установить трёхколенку в окно 2 этажа и от туда поливать что осталось за фасадом - это уже не смешно. Решение без .уёв, но было спущено на тормозах - сопли слюни при лае. через 3 минуты остаток многослойной кровли падает на место предположительной установки Л-60. Вопрос о наказании за неподчинение отпадает и сменяется благодарностью. Свою (пусть хоть и изредка) дурь нужно уметь усмирять и признавать (чего к сожалению многим нынешним руководителям не хватает)
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 14.07.2012, 19:09 | Сообщение # 123 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, Полностью согласен! Как всегда в точку!
В СПТ с 1996 года. И что?! Сразу после назначения я стал УМНЫМ И ВЕЛИКИМ?! 
Канэчно нэт, и конечно были ошибки! И не только при проверках, но (к сожалению) и при тушении!
Другое дело, как к этому гарнизон относился! Некоторые (те, кто пограмотнее) мягко или не очень "намекали" на ошибки. И это была настоящая школа. А некоторые "поднимали волну" и ....... жаловались.  Но не жалобы страшны! А то, что кое-кто и них начинали откровенно хамить. И как правило эти "хамящие" были не самыми лучшими спецами, а скорей наоборот - дилетантами.
Так, что порой, стиснув зубы приходилось сдерживаться, чтобы не нахамить в ответ. В итоге через пару(!) лет все устаканилось.
А что удивляться? Чтобы после ПТУ подготовить из дипломированного НК настоящего ТУШИЛУ тоже пару лет надо!  А здесь вообще другой уровень! НК, которые в договорных отрядах поймут о чем речь!
В общем за свой срок службы в СПТ понял одно (кажется тоже самое есть у Суворова):
1. Никогда не оскорбляй подчиненного, особенно если он не может ответить!
2. Никогда не делай того, что могут сделать твои подчиненные!
3. Никогда не заставляй делать подчиненных то, что не можешь сделать сам!!!!!!!!!!
А насчет единоначалия на пожаре - тут вообще вопросов не должно быть! 
Не буду приводить примеры, но скажу, что очень много было случаев, когда распоряжение или приказ на пожаре были просто непонятны для личного состава или казались невыполнимыми (недоработка в обучении и (или) плюс элементарная расхлябанность, в том числе при небольшом авторитете РТП )
Поэтому ЕДИНОНАЧАЛИЕ - есть, было и должно быть. А в любом случае за исход тушения пожара наиболее полную ответственность несет именно РТП! И об этом не стоит забывать! А обсуждать распоряжения или Приказы РТП, если ты за это не отвечаешь - ......ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЛО! Если не сказать грубее!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 14.07.2012, 23:31 | Сообщение # 124 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| согласен со всем вышесказанным, но как быть, если я ниже по должности и прибыв на пожар вижу что действия РТП старшего по должности, несут угрозу жизни и здоровья л/с и граждан, повышение ущерба и БД не достигают выполнения поставленной БЗ по локализации и ликвидации,происходит переход огня на близлежащин строения,к примеру?!
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 22:11 | Сообщение # 125 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| max, В БУПО четко сказано, что на пожаре могут назначаться временные должности. В зависимости от того, кем ты являешься в данное время на данном пожаре - зависят твои полномочия. И эти полномочия имеются даже у ствольщика!
Но даже НБУ (или по новому НУТ) видит только свой боевой участок, а РТП видит всю картину пожара в целом.
У меня, например, был случай, когда оставалось дотушить пару-тройку кают горящего трехэтажного дебаркадера посреди залива, но пришлось снять с него весь личный состав. Бойцы скрипели зубами и т.д. пока не сошли на берег. А дело в том. что невозможно было откачать воду из трюма, а крен превысил все нормативы. так и оставили дебаркадер догорать посреди залива!
И даже после этого мнения разошлись! Но РТП (мною) было принято решение и оно было выполнено.
Вот как-то так! 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| zloyznoy | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 23:17 | Сообщение # 126 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Quote (SVB) В БУПО четко сказано
БУПО НЕТ ДАВНО!
|
| |
|
|
| pnk-18 | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 23:36 | Сообщение # 127 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 749
Статус: Оффлайн
| Quote (zloyznoy) БУПО НЕТ ДАВНО!
да... это так ... , НО есть метод рекомендации ( сейчас не вспомню от какой даты ) где чётко прописано ... , что РТП при исполнении своих обязанностей должны пользоваться БУ ПО от 5 07 1995г. По крайней мере, у нас эти рекомендации есть......
От судьбы не уйдёшь....
|
| |
|
|
| max | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 13:06 | Сообщение # 128 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| чего спорите, 156 и БУПО фактически одно и тоже, поменялись только формулировки, а решающие направления те же.Я знаю что РТП царь и бог, а вот как образумить не очень компетентного РТП, если я ОД по Гарнизону то понятно. без вопросов, а вот когда я приезжаю как ЗНЧ и вижу не грамотные действия с признакамиQuote (max) действия РТП старшего по должности, несут угрозу жизни и здоровья л/с и граждан, повышение ущерба и БД не достигают выполнения поставленной БЗ по локализации и ликвидации,происходит переход огня на близлежащин строения,к примеру?!
SVB, правильно сделал, я бы такое принял решение,БЕЗОПАСНОСТЬ л/с, риск не оправдан был бы.Quote (zloyznoy) БУПО НЕТ ДАВНО!
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 19:19 | Сообщение # 129 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| max, Спасибо - именно этот Приказ (замена БУПО) имелся ввиду!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 19:38 | Сообщение # 130 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Quote (max) а вот когда я приезжаю как ЗНЧ и вижу не грамотные действия с признаками
Об этом и говорю! Должностное лицо на пожаре имеет право вносить предложения и т.д. И кстати необязательно "должностное лицо на пожаре" - ЗНЧ тоже имеет право!
Но в любом случае необходимо выполнить распоряжения РТП. А потом уже обжаловать (или в приватной беседе) - если есть такая необходимость.
Нежелательно изменять этот порядок! Может привести к анархии!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| max | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 23:09 | Сообщение # 131 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Quote (SVB) Спасибо - именно этот Приказ (замена БУПО) имелся ввиду!
не за что!
Quote (SVB) Нежелательно изменять этот порядок! Может привести к анархии!
это-то понятно,хорошо хоть этот принцип не отняли у ПО.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Вторник, 17.07.2012, 15:17 | Сообщение # 132 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (pnk-18) Quote (zloyznoy)БУПО НЕТ ДАВНО! да... это так ... , НО есть метод рекомендации ( сейчас не вспомню от какой даты ) где чётко прописано ... , что РТП при исполнении своих обязанностей должны пользоваться БУ ПО от 5 07 1995г. По крайней мере, у нас эти рекомендации есть......
Эти рекомендации были в 2010 г., во всяком случае у нас в области на них визу писали высшие: Применять в работе!" Только все последующие приказы все равно ссылались на приказ № 257 МВД (то есть на одно из его приложений). И эти методические рекомендации невостребованные лежали на полке в кабинете НК, пока не появился приказ № 156 МЧС. Так что это один из документов похеренный сразу после своего издания! К сожалению, №, дату их на память не помню, найду под "пылью времени", напишу.
Миша насчет: Quote (pnk-18) От судьбы не уйдёшь....
Quote (SVB) Об этом и говорю! Должностное лицо на пожаре имеет право вносить предложения и т.д. И кстати необязательно "должностное лицо на пожаре" - ЗНЧ тоже имеет право! Но в любом случае необходимо выполнить распоряжения РТП. А потом уже обжаловать (или в приватной беседе) - если есть такая необходимость. Нежелательно изменять этот порядок! Может привести к анархии!
Quote (max) это-то понятно,хорошо хоть этот принцип не отняли у ПО.
max, Максим, а если этот РТП окажется неграмотным (не нашим, а внедренным к нам со структуры МЧС для усиления кадров ПО и по своей штатной должности в гарнизоне еще и слишком большим начальником), да еще и чванливым, напыщенным, да если еще и сволочью которая последствия своих Аховых распоряжений попытается списать на кого то другого??? Вот она беда тогда весьма возможная!
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| max | Дата: Вторник, 17.07.2012, 22:16 | Сообщение # 133 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| согласен
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 21.07.2012, 18:16 | Сообщение # 134 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (pnk-18) НО есть метод рекомендации ( сейчас не вспомню от какой даты ) где чётко прописано ... , что РТП при исполнении своих обязанностей должны пользоваться БУ ПО от 5 07 1995г. По крайней мере, у нас эти рекомендации есть......
Quote (Сергей_112) Эти рекомендации были в 2010 г., во всяком случае у нас в области на них визу писали высшие: Применять в работе!" Только все последующие приказы все равно ссылались на приказ № 257 МВД (то есть на одно из его приложений). И эти методические рекомендации невостребованные лежали на полке в кабинете НК, пока не появился приказ № 156 МЧС. Так что это один из документов похеренный сразу после своего издания! К сожалению, №, дату их на память не помню, найду под "пылью времени", напишу.
Из под "пыли времени" изданный и невостребованный документ:
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 13.09.2012, 17:48 | Сообщение # 135 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Парни попалась прикольная картинка на каком-то сайте. Поржал от души!  В принципе так оно и есть!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| BATMAN | Дата: Четверг, 13.09.2012, 18:07 | Сообщение # 136 |
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Оффлайн
| SVB, Витя я эту картинку выложил в теме про приколы на полтора часа раньше
Я когда ее увидел сам смеялся от души. Но с моей точки зрения это предвзятое отношение к нам , простым ПНК и Начкарам, со стороны СПТ.
Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 13.09.2012, 18:21 | Сообщение # 137 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Да нет! Эту картинку профессионал (в нашем деле) и очень тонко подметил! РТП-2 не только НК или ЗНЧ, НЧ бывает.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| BATMAN | Дата: Четверг, 13.09.2012, 18:33 | Сообщение # 138 |
|
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Оффлайн
| SVB, Я даже и спорить не буду. Фишка в том, что 90% действий РТП-1 и РТП-2 в глазах РТП-3 выглядят именно так
Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
|
| |
|
|
| pnk-18 | Дата: Четверг, 13.09.2012, 18:35 | Сообщение # 139 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 749
Статус: Оффлайн
| Quote (BATMAN) РТП-1 и РТП-2 в глазах РТП-3 выглядят именно так
можно подумать...., что РТП -3 в глазах двух первых выглядит не так....
От судьбы не уйдёшь....
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Четверг, 13.09.2012, 18:38 | Сообщение # 140 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| А просто пожарные кем выглядят в глазах РТП, кстате BATMAN, привет как твои дела
Всякому терпению есть свой беспредел .
|
| |
|
|
|
Но не жалобы страшны! А то, что кое-кто и них начинали откровенно хамить. И как правило эти "хамящие" были не самыми лучшими спецами, а скорей наоборот - дилетантами. 
А здесь вообще другой уровень! НК, которые в договорных отрядах поймут о чем речь! 
В принципе так оно и есть! 