|
|
|
Регламентированное время на выезд по тревоге
| | |
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 01.09.2012, 15:39 | Сообщение # 2 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Беда в том, что многие начальники не знают нормативные документы.
Норматив 2.1 Сбор и выезд по тревоге (с посадкой в автомобиль за воротами гаража)
Условия выполнения
2. Автомобиль находится в боевом расчете и располагается в гараже части. Двигатель автомобиля прогрет, тормозная система готова к применению.
По вопрсу получения путёвки
Порядок тушения пожаров подразделениями пожарной охраны
2.4.
……………….
При получении информации о пожаре (вызове) диспетчером, в районе выезда которого находится место пожара (вызова), осуществляются следующие действия:
подача сигнала «ТРЕВОГА»;
подготовка и вручение (передача) должностному лицу, возглавляющему дежурный караул или дежурную смену подразделения (далее - начальник караула), путевки для выезда на пожар (вызов), рекомендуемый образец которой указан в приложении № 1, а также плана (карточки) тушения пожара (при их наличии);
обеспечение должностных лиц гарнизона пожарной охраны, определенных в соответствии с приложением к расписанию выездов, имеющейся оперативной информацией о пожаре и об объекте пожара.
Владимир
|
| |
|
|
| FireOfficer | Дата: Суббота, 01.09.2012, 16:30 | Сообщение # 3 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 285
Статус: Оффлайн
| Quote (Alexr) Начальство требует объяснить задержку выезда.
Так и объясни, помоему всё логично написано... при этом ссылаясь на документы конечно
"Пишу с ошибками, простите!"
|
| |
|
|
| Alexr | Дата: Суббота, 01.09.2012, 17:28 | Сообщение # 4 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| Vladimir53, дело в том что данный пункт приказа разобрали вдоль и поперек. Да там все верно написано и сказано, но он ссылается именно на время реагирования (выезда по тревоге) которое указан в нормативах. А раз в приказе время не расписано то по его словам следует руководствоваться нормативами. Но диспетчеру не реально одновременно принимать вызов, а иногда еще приходиться уточнять адрес и переспрашивавшать и заполнять путевой лист. Так и так время выезда увеличивается.
В целом упор делается на время реагирования, что караул выехал не за 40 сек, а 2 минуты. Хотя все были одеты и сидели уже в машине и ждали точный адрес и путевой лист. Добавлено (01.09.2012, 17:28)
---------------------------------------------
FireOfficer, в документах не указано по его словам время, а значит ссылка идет на норматив.
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 01.09.2012, 17:51 | Сообщение # 5 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Alexr, в просмотрите время за которое л\с караула сидел в машине,за исключением лица бравшего путевку.Какие ПА выезжали,марки?
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 01.09.2012, 18:02 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Alexr, еще, с одной стороны рук-во право ,т.к. :приказ МЧС России
от 31.03.2011 № 156
2.7. Обработка вызова завершается за возможно короткое время и не задерживает выезд и следование дежурного караула или дежурной смены к месту пожара (вызова).
2.8. При наличии дополнительной информации и технической возможности данная информация о пожаре (вызове) оперативно передается диспетчером начальнику караула и другим должностным лицам гарнизона пожарной охраны, определенным в соответствии с приложением к расписанию выездов, по имеющимся каналам связи во время их следования к месту пожара (вызова).
Выезд и следование к месту пожара (вызова)
2.9. Выезд и следование к месту пожара (вызова) включает в себя сбор личного состава дежурного караула или дежурной смены подразделения (далее – караул) по сигналу «ТРЕВОГА» и его доставку на пожарных автомобилях и иных специальных транспортных средствах к месту пожара (вызова).
2.10. Выезд и следование к месту пожара (вызова) осуществляются в возможно короткое время, что достигается:
сбором и выездом личного состава караула в течение времени, не превышающего нормативное;
движением пожарных автомобилей по кратчайшему маршруту с использованием специальных световых и звуковых сигналов с учетом обеспечения безопасности движения;
знанием особенностей района выезда.
так что Вам остается давить только на коофициент для л\с,как его считать для караула,думаю,знаете и на марки автомобилей
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
Сообщение отредактировал max - Суббота, 01.09.2012, 18:03 |
| |
|
|
| GRETSII | Дата: Суббота, 01.09.2012, 18:58 | Сообщение # 7 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Оффлайн
| max, браво 
|
| |
|
|
| zloyznoy | Дата: Суббота, 01.09.2012, 20:34 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| да всё тут просто, если уж разговор в первом посте зашёл что диспетчер тчото там не успевает, из за этого время выезда составило 2 минуты, чё тут думать, диспечтер и виноват в том тчо караул неуложился в норматив, надо поставить вопрос, а хороший ли это диспетчер?! в других же гарнизонах всё нормлально с этим, да и уна ссколько работал проблем с выездом не было, а если и были то чё тут выворачиваться наш косяк если не уложились, ждали кого то или просыпались долго если ночью дело было Добавлено (01.09.2012, 20:32)
---------------------------------------------
Quote (Alexr) ждать когда выпишут или все же выезжать без путевого листа.
пипец ждать, адрес, время и вид выезда это что долго ждать? пока пишет начкар карту смотрит, написала взял и в машину в это время уже весь личный состав в машине сидит, все всегда укладывались, а тут ну пипец как будто первый день в пожарнйо охране вопросы такие детские задаёт автор темыДобавлено (01.09.2012, 20:34)
---------------------------------------------
Quote (Alexr) Кто подскажет выход из сложившейся ситуации
выход из этой ситуации на усмотрение руководства, ибо проёб начкара, если первый раз может обойдёшся предупреждением
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 01.09.2012, 20:41 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Alexr
Повторяю еще раз
Норматив 2.1 Сбор и выезд по тревоге (с посадкой в автомобиль за воротами гаража)
Условия выполнения
2. Автомобиль находится в боевом расчете и располагается в гараже части. Двигатель автомобиля прогрет, тормозная система готова к применению.
Пепред выполнением норматиап прогреваетмя двигаель и закачивается воздух в тормазную систему.
Только в этом случае время идет на секунды.
При этом в нормативе не указано, что за это время должены получить путевку.
Владимир
|
| |
|
|
| GRETSII | Дата: Суббота, 01.09.2012, 20:58 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Оффлайн
| самое проостое АЦ130Б время выезда от 2 минут с учетом камазовской системы
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 01.09.2012, 21:10 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| zloyznoy, не прав!Качество связи оставляет желать лучшего, и очень часто,диспетчер вынужден переспрашивать,у человека паника,диспетчер обязан выяснить адрес и т.д. в этом случае Quote (max) приказ МЧС России от 31.03.2011 № 156 2.7. Обработка вызова завершается за возможно короткое время и не задерживает выезд и следование дежурного караула или дежурной смены к месту пожара (вызова). 2.8. При наличии дополнительной информации и технической возможности данная информация о пожаре (вызове) оперативно передается диспетчером начальнику караула и другим должностным лицам гарнизона пожарной охраны, определенным в соответствии с приложением к расписанию выездов, по имеющимся каналам связи во время их следования к месту пожара (вызова).
Quote (zloyznoy) из за этого время выезда составило 2 минуты, чё тут думать, диспечтер и виноват в том тчо караул неуложился в норматив
а где-нибудь указано время в которое диспетчер должен выписать путевку?!нет!ладно город свой, улицу написал и номер дома, а если район, то название поселка,улицу,№ дома,так что Вы не правы, остается
Quote (max) давить только на коофициент для л\с,как его считать для караула,думаю,знаете и на марки автомобилей
и порядок выполнения нормативов указанных Vladimir53,
Quote (Vladimir53) Норматив 2.1 Сбор и выезд по тревоге (с посадкой в автомобиль за воротами гаража) Условия выполнения 2. Автомобиль находится в боевом расчете и располагается в гараже части. Двигатель автомобиля прогрет, тормозная система готова к применению. Пепред выполнением норматиап прогреваетмя двигаель и закачивается воздух в тормазную систему. Только в этом случае время идет на секунды.
а норматива на получение путевки нет! 
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Роман-н | Дата: Суббота, 01.09.2012, 21:30 | Сообщение # 12 |
Начальник части
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Оффлайн
| Добрый вечер! Так не понятно разговор идёт про путёвку на выезд или про путевой лист. Это 2 разных понятия. Заполнить путевой лист на автомобиль дело не скорое. У меня время на выезд занимает около 1 минуты.
Сообщение отредактировал Роман-н - Суббота, 01.09.2012, 21:36 |
| |
|
|
| Alexr | Дата: Суббота, 01.09.2012, 21:55 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| Роман-н, путевка на выезд
Добавлено (01.09.2012, 21:41)
---------------------------------------------
max, все оно так и верно сказано. Только начке не доказать что НОРМАТИВ - ЭТО НОРМАТИВ, а выезд по тревоге совершенно другое. Да в короткое время ...но какой норматив. Если рассматривать ссылку в приказе на норматив "Сбор и выезд по тревоге" то подмечено верно, что для его выполнения нужно прогреть и т.д.
А он ссылается именно на него.
И диспетчер тоже прав он должен обработать звонок, а в панике кричат и говорят вообще иногда не понятно что. И к тому же у него не десять рук (хотя десять пальцев) и одновременно он не может принимать звонок и выписывать путевой.
Согласен если при подаче сигнала тревога по громкой связи сразу называют адрес места пожара в норматив уложиться реально - без учета ожидания путевого просто без него сразу выехать. Это как пить дать уложиться, но когда ждешь пока выписывают его время бежит.
И в заключении везде идет ссылка на промежуток времени относительный т.е. самый короткий, а реально не прописано сколько может занимать. 1 или 2 минуты вот ни где этого нет.
А начка давит именно на это, что есть норматив и в него не уложились....
И где правду искать ???
Добавлено (01.09.2012, 21:52)
---------------------------------------------
max, вот этот промежуток времени (возможно короткое) какой он????
Добавлено (01.09.2012, 21:53)
---------------------------------------------
GRETSII, где найти что время выезда 2 минуты???? Ссылки есть??? В нормативе не прописано. А камазовская она у всех на данный момент.Добавлено (01.09.2012, 21:55)
---------------------------------------------
Роман-н, с учетом получения путевки на выезд?
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
Сообщение отредактировал Alexr - Суббота, 01.09.2012, 21:54 |
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 01.09.2012, 22:14 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Alexr, у Вас в ПЧ есть приказ по выезду?
ССылайтесь на 156 приказ,он официален,нормативное время зависит от ПА
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 01.09.2012, 22:23 | Сообщение # 15 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Согласен с Vladimir53 Норматив - это норматив. Там все выполняется на прогретом двигателе и накачанных тормозах. А тактический сбор и выезд личного состава не должен превышать 1 минуты. Но при наличии КАМАЗовской системы тормозов - время сбора и выезда увеличивается на 1 минуту. А этого времени более, чем достаточно. (Если уж очень нужен конкретный документ, то напрягусь - поищу!!!!!!)
Alexr А теперь посмотрите внимательно на путевку. На ней в примечании написано, что при отсутствии остальных данных, кроме адреса, не препятствует выезду караула на пожар. Т.Е. В путевке достаточно (если диспетчер не успевает?!) написать адрес и высылать караул. Остальные данные можно добавить в пути следования, или даже по прибытию! А сколько нужно времени, чтобы записать адрес, поставить время, дату и поставить подпись?!
Есть много других вариантов по ускорению времени выезда!!!!!!!!!
Честно говоря не ожидал ТАКОГО вопроса!!!!!!!!!!!!! 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| GRETSII | Дата: Суббота, 01.09.2012, 22:54 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Оффлайн
| SVB, спасибо
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 01.09.2012, 23:44 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Quote (SVB) Честно говоря не ожидал ТАКОГО вопроса!
согласен,глупая ситуация,но имеет место быть.
Alexr, Какие машины выезжали?
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Mihail59 | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 05:49 | Сообщение # 18 |
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Оффлайн
| Quote (Alexr) И возникает вопрос так как же правильно
- ждать когда выпишут или все же выезжать без путевого листа.
Диспетчер кнопку пускай жмёт после заполнения путевого листа,раз не успевает.
|
| |
|
|
| Alexr | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 09:32 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| SVB, вопроса бы и не было если б не упрек в том что в нормативное время выезда не уложились а именно в норматив сбор и выезд по тревоге
АЦ на базе Урал
38 43 48 отделение
43 48 52 караул
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
|
| |
|
|
| max | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 12:14 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Alexr, Вам остается давить только на то что двигатель не прогрет и так далее,т.е. нет условий способствовавших выполнению норматива.Посмотрите время на камерах, за какое время караул выехал,за исключением лица бравшего путевку., а в будущем выезжать сразу по подаче сигнала "тревога" и уточнять адрес при проверке связи.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
|
