Пожару - нет!
Главная | Регламентированное время на выезд по тревоге - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Четверг, 23.11.2017, 00:58
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
22:25, 22.11.2017 Срок хранения документации........... serg034
18:04, 22.11.2017 Частная ПО ООО "ПРОМГАЗСЕРВИС"........... vasek34
12:06, 22.11.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... сармат
08:14, 22.11.2017 Пожарный туризм........... KSV
15:42, 21.11.2017 Мир увлечений........... дорогуосилитидущий
15:47, 20.11.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:14, 19.11.2017 Дежурство на дому в режиме ожидания........... bp700
19:35, 17.11.2017 приказы по премии сотрудникам ГПС МЧС........... Vedmak62
17:21, 17.11.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... dymok
21:58, 16.11.2017 ЧАСТНАЯ ПОЖАРНАЯ ОХРАНА........... НВ11
21:34, 16.11.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... jorik82
21:17, 16.11.2017 Договорные подразделения ФПС........... jorik82
18:51, 15.11.2017 Хранение колёс в паркинге........... zak
16:36, 15.11.2017 Деревянное оборудование........... Kotoff001
21:42, 14.11.2017 Отпуск........... Vladimir53
10:00, 13.11.2017 Поделитесь Должностными инструкциями НОВОГО ОБРАЗЦА........... pchas
14:44, 10.11.2017 Пожарная техника........... firemanik12
16:10, 06.11.2017 Что проще сделать противопожарную стену или дом ккпо С0?........... Ivan_i
22:17, 05.11.2017 Пожарный водоём, нужен ли он........... arhi
18:34, 05.11.2017 Пожарная лестница на кровлЕ........... ymka898

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 812378»
Модератор форума: SVB, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Регламентированное время на выезд по тревоге (Работаешь, работаешь, а все равно не угодить начальству)
Регламентированное время на выезд по тревоге
AlexrДата: Суббота, 01.09.2012, 13:53 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
Не так давно пришлось столкнуться со следующей ситуацией. При разборе пожара и анализе времени реагирования получилось, что караул выехал на пожар через 2 минуты. Доказательством послужила запись с камер видео наблюдения установленные по всему депо.
В приказе указано что выезд возможен только после получения путевого листа. Пи хронометраже времени получается на боевую одежду в среднем уходит секунд 30 (при учете возрастного коэффициента некоторым до 1 минуты) выезд 40 секунд. Однако в нашем случае нужно одеть БОП сбегать на ПСЧ это еще плюс N секунд. И вот тут получается, что при оформлении путевого листа диспетчер просто физически не успевает оформить путевой лист в указный промежуток времени, а если два хода на выезд это плюс еще N секунд.
И возникает вопрос так как же правильно
- ждать когда выпишут или все же выезжать без путевого листа.
Начальство требует объяснить задержку выезда.
Кто подскажет выход из сложившейся ситуации
angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry


Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
 
Vladimir53Дата: Суббота, 01.09.2012, 15:39 | Сообщение # 2
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Статус: Offline
Беда в том, что многие начальники не знают нормативные документы.
Норматив 2.1 Сбор и выезд по тревоге (с посадкой в автомобиль за воротами гаража)
Условия выполнения
2. Автомобиль находится в боевом расчете и располагается в гараже части. Двигатель автомобиля прогрет, тормозная система готова к применению.

По вопрсу получения путёвки
Порядок тушения пожаров подразделениями пожарной охраны
2.4.
……………….
При получении информации о пожаре (вызове) диспетчером, в районе выезда которого находится место пожара (вызова), осуществляются следующие действия:
подача сигнала «ТРЕВОГА»;
подготовка и вручение (передача) должностному лицу, возглавляющему дежурный караул или дежурную смену подразделения (далее - начальник караула), путевки для выезда на пожар (вызов), рекомендуемый образец которой указан в приложении № 1, а также плана (карточки) тушения пожара (при их наличии);
обеспечение должностных лиц гарнизона пожарной охраны, определенных в соответствии с приложением к расписанию выездов, имеющейся оперативной информацией о пожаре и об объекте пожара.


Владимир
 
FireOfficerДата: Суббота, 01.09.2012, 16:30 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 281
Статус: Offline
Quote (Alexr)
Начальство требует объяснить задержку выезда.

Так и объясни, помоему всё логично написано... при этом ссылаясь на документы конечно


"Пишу с ошибками, простите!"
 
AlexrДата: Суббота, 01.09.2012, 17:28 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
Vladimir53, дело в том что данный пункт приказа разобрали вдоль и поперек. Да там все верно написано и сказано, но он ссылается именно на время реагирования (выезда по тревоге) которое указан в нормативах. А раз в приказе время не расписано то по его словам следует руководствоваться нормативами. Но диспетчеру не реально одновременно принимать вызов, а иногда еще приходиться уточнять адрес и переспрашивавшать и заполнять путевой лист. Так и так время выезда увеличивается.
В целом упор делается на время реагирования, что караул выехал не за 40 сек, а 2 минуты. Хотя все были одеты и сидели уже в машине и ждали точный адрес и путевой лист.

Добавлено (01.09.2012, 17:28)
---------------------------------------------
FireOfficer, в документах не указано по его словам время, а значит ссылка идет на норматив.


Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
 
maxДата: Суббота, 01.09.2012, 17:51 | Сообщение # 5
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4251
Статус: Offline
Alexr, в просмотрите время за которое л\с караула сидел в машине,за исключением лица бравшего путевку.Какие ПА выезжали,марки?

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
maxДата: Суббота, 01.09.2012, 18:02 | Сообщение # 6
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4251
Статус: Offline
Alexr, еще, с одной стороны рук-во право ,т.к. :приказ МЧС России
от 31.03.2011 № 156
2.7. Обработка вызова завершается за возможно короткое время и не задерживает выезд и следование дежурного караула или дежурной смены к месту пожара (вызова).
2.8. При наличии дополнительной информации и технической возможности данная информация о пожаре (вызове) оперативно передается диспетчером начальнику караула и другим должностным лицам гарнизона пожарной охраны, определенным в соответствии с приложением к расписанию выездов, по имеющимся каналам связи во время их следования к месту пожара (вызова).
Выезд и следование к месту пожара (вызова)

2.9. Выезд и следование к месту пожара (вызова) включает в себя сбор личного состава дежурного караула или дежурной смены подразделения (далее – караул) по сигналу «ТРЕВОГА» и его доставку на пожарных автомобилях и иных специальных транспортных средствах к месту пожара (вызова).
2.10. Выезд и следование к месту пожара (вызова) осуществляются в возможно короткое время, что достигается:
сбором и выездом личного состава караула в течение времени, не превышающего нормативное;
движением пожарных автомобилей по кратчайшему маршруту с использованием специальных световых и звуковых сигналов с учетом обеспечения безопасности движения;
знанием особенностей района выезда.

так что Вам остается давить только на коофициент для л\с,как его считать для караула,думаю,знаете и на марки автомобилей


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.

Сообщение отредактировал max - Суббота, 01.09.2012, 18:03
 
GRETSIIДата: Суббота, 01.09.2012, 18:58 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
max, браво wink
 
zloyznoyДата: Суббота, 01.09.2012, 20:34 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Группа: Удаленные





да всё тут просто, если уж разговор в первом посте зашёл что диспетчер тчото там не успевает, из за этого время выезда составило 2 минуты, чё тут думать, диспечтер и виноват в том тчо караул неуложился в норматив, надо поставить вопрос, а хороший ли это диспетчер?! в других же гарнизонах всё нормлально с этим, да и уна ссколько работал проблем с выездом не было, а если и были то чё тут выворачиваться наш косяк если не уложились, ждали кого то или просыпались долго если ночью дело было

Добавлено (01.09.2012, 20:32)
---------------------------------------------

Quote (Alexr)
ждать когда выпишут или все же выезжать без путевого листа.


пипец ждать, адрес, время и вид выезда это что долго ждать? пока пишет начкар карту смотрит, написала взял и в машину в это время уже весь личный состав в машине сидит, все всегда укладывались, а тут ну пипец как будто первый день в пожарнйо охране вопросы такие детские задаёт автор темы

Добавлено (01.09.2012, 20:34)
---------------------------------------------

Quote (Alexr)
Кто подскажет выход из сложившейся ситуации


выход из этой ситуации на усмотрение руководства, ибо проёб начкара, если первый раз может обойдёшся предупреждением
 
Vladimir53Дата: Суббота, 01.09.2012, 20:41 | Сообщение # 9
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Статус: Offline
Alexr
Повторяю еще раз
Норматив 2.1 Сбор и выезд по тревоге (с посадкой в автомобиль за воротами гаража)
Условия выполнения
2. Автомобиль находится в боевом расчете и располагается в гараже части. Двигатель автомобиля прогрет, тормозная система готова к применению.

Пепред выполнением норматиап прогреваетмя двигаель и закачивается воздух в тормазную систему.
Только в этом случае время идет на секунды.
При этом в нормативе не указано, что за это время должены получить путевку.


Владимир
 
GRETSIIДата: Суббота, 01.09.2012, 20:58 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
самое проостое АЦ130Б время выезда от 2 минут с учетом камазовской системы
 
maxДата: Суббота, 01.09.2012, 21:10 | Сообщение # 11
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4251
Статус: Offline
zloyznoy, не прав!Качество связи оставляет желать лучшего, и очень часто,диспетчер вынужден переспрашивать,у человека паника,диспетчер обязан выяснить адрес и т.д. в этом случае
Quote (max)
приказ МЧС России от 31.03.2011 № 156 2.7. Обработка вызова завершается за возможно короткое время и не задерживает выезд и следование дежурного караула или дежурной смены к месту пожара (вызова). 2.8. При наличии дополнительной информации и технической возможности данная информация о пожаре (вызове) оперативно передается диспетчером начальнику караула и другим должностным лицам гарнизона пожарной охраны, определенным в соответствии с приложением к расписанию выездов, по имеющимся каналам связи во время их следования к месту пожара (вызова).


Quote (zloyznoy)
из за этого время выезда составило 2 минуты, чё тут думать, диспечтер и виноват в том тчо караул неуложился в норматив

а где-нибудь указано время в которое диспетчер должен выписать путевку?!нет!ладно город свой, улицу написал и номер дома, а если район, то название поселка,улицу,№ дома,так что Вы не правы, остается
Quote (max)
давить только на коофициент для л\с,как его считать для караула,думаю,знаете и на марки автомобилей

и порядок выполнения нормативов указанных Vladimir53,
Quote (Vladimir53)
Норматив 2.1 Сбор и выезд по тревоге (с посадкой в автомобиль за воротами гаража) Условия выполнения 2. Автомобиль находится в боевом расчете и располагается в гараже части. Двигатель автомобиля прогрет, тормозная система готова к применению. Пепред выполнением норматиап прогреваетмя двигаель и закачивается воздух в тормазную систему. Только в этом случае время идет на секунды.

а норматива на получение путевки нет! tongue


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
Роман-нДата: Суббота, 01.09.2012, 21:30 | Сообщение # 12
Начальник части
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
Добрый вечер! Так не понятно разговор идёт про путёвку на выезд или про путевой лист. Это 2 разных понятия. Заполнить путевой лист на автомобиль дело не скорое. У меня время на выезд занимает около 1 минуты.

Сообщение отредактировал Роман-н - Суббота, 01.09.2012, 21:36
 
AlexrДата: Суббота, 01.09.2012, 21:55 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
Роман-н, путевка на выезд

Добавлено (01.09.2012, 21:41)
---------------------------------------------
max, все оно так и верно сказано. Только начке не доказать что НОРМАТИВ - ЭТО НОРМАТИВ, а выезд по тревоге совершенно другое. Да в короткое время ...но какой норматив. Если рассматривать ссылку в приказе на норматив "Сбор и выезд по тревоге" то подмечено верно, что для его выполнения нужно прогреть и т.д.
А он ссылается именно на него.
И диспетчер тоже прав он должен обработать звонок, а в панике кричат и говорят вообще иногда не понятно что. И к тому же у него не десять рук (хотя десять пальцев) и одновременно он не может принимать звонок и выписывать путевой.
Согласен если при подаче сигнала тревога по громкой связи сразу называют адрес места пожара в норматив уложиться реально - без учета ожидания путевого просто без него сразу выехать. Это как пить дать уложиться, но когда ждешь пока выписывают его время бежит.
И в заключении везде идет ссылка на промежуток времени относительный т.е. самый короткий, а реально не прописано сколько может занимать. 1 или 2 минуты вот ни где этого нет.
А начка давит именно на это, что есть норматив и в него не уложились....
И где правду искать ???

Добавлено (01.09.2012, 21:52)
---------------------------------------------
max, вот этот промежуток времени (возможно короткое) какой он????

Добавлено (01.09.2012, 21:53)
---------------------------------------------
GRETSII, где найти что время выезда 2 минуты???? Ссылки есть??? В нормативе не прописано. А камазовская она у всех на данный момент.

Добавлено (01.09.2012, 21:55)
---------------------------------------------
Роман-н, с учетом получения путевки на выезд?


Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!

Сообщение отредактировал Alexr - Суббота, 01.09.2012, 21:54
 
maxДата: Суббота, 01.09.2012, 22:14 | Сообщение # 14
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4251
Статус: Offline
Alexr, у Вас в ПЧ есть приказ по выезду?
ССылайтесь на 156 приказ,он официален,нормативное время зависит от ПА


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
SVBДата: Суббота, 01.09.2012, 22:23 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1406
Статус: Offline
Согласен с Vladimir53 Норматив - это норматив. Там все выполняется на прогретом двигателе и накачанных тормозах. А тактический сбор и выезд личного состава не должен превышать 1 минуты. Но при наличии КАМАЗовской системы тормозов - время сбора и выезда увеличивается на 1 минуту. А этого времени более, чем достаточно. (Если уж очень нужен конкретный документ, то напрягусь - поищу!!!!!!)

Alexr А теперь посмотрите внимательно на путевку. На ней в примечании написано, что при отсутствии остальных данных, кроме адреса, не препятствует выезду караула на пожар. Т.Е. В путевке достаточно (если диспетчер не успевает?!) написать адрес и высылать караул. Остальные данные можно добавить в пути следования, или даже по прибытию! А сколько нужно времени, чтобы записать адрес, поставить время, дату и поставить подпись?!
Есть много других вариантов по ускорению времени выезда!!!!!!!!!

Честно говоря не ожидал ТАКОГО вопроса!!!!!!!!!!!!! sad


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
GRETSIIДата: Суббота, 01.09.2012, 22:54 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
SVB, спасибо wink
 
maxДата: Суббота, 01.09.2012, 23:44 | Сообщение # 17
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4251
Статус: Offline
Quote (SVB)
Честно говоря не ожидал ТАКОГО вопроса!

согласен,глупая ситуация,но имеет место быть.
Alexr, Какие машины выезжали?


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
Mihail59Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 05:49 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
Quote (Alexr)
И возникает вопрос так как же правильно
- ждать когда выпишут или все же выезжать без путевого листа.

Диспетчер кнопку пускай жмёт после заполнения путевого листа,раз не успевает.
 
AlexrДата: Воскресенье, 02.09.2012, 09:32 | Сообщение # 19
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
SVB, вопроса бы и не было если б не упрек в том что в нормативное время выезда не уложились а именно в норматив сбор и выезд по тревоге
АЦ на базе Урал
38 43 48 отделение
43 48 52 караул


Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
 
maxДата: Воскресенье, 02.09.2012, 12:14 | Сообщение # 20
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4251
Статус: Offline
Alexr, Вам остается давить только на то что двигатель не прогрет и так далее,т.е. нет условий способствовавших выполнению норматива.Посмотрите время на камерах, за какое время караул выехал,за исключением лица бравшего путевку., а в будущем выезжать сразу по подаче сигнала "тревога" и уточнять адрес при проверке связи.

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Регламентированное время на выезд по тревоге (Работаешь, работаешь, а все равно не угодить начальству)
Страница 1 из 812378»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов