|
|
|
Регламентированное время на выезд по тревоге
| |
| nikon2 | Дата: Вторник, 18.09.2012, 12:59 | Сообщение # 61 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Статус: Оффлайн
| SVB, Согласен. Если утром в голову начальнику пришла гениальная мысль, значит кто-то весь день будет заниматься х..йней.   
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Четверг, 22.11.2012, 21:29 | Сообщение # 62 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Просмотрел с удовольствием все 5 страниц и решил также подискутировать на эту тему, тем более, что вопрос задан не простой, как многим здесь кажется.
Но начнем сначала и внимательно вчитаемся в раздел 156 приказа:
п. 2.4. Прием и обработка сообщения о пожаре (вызове) осуществляется диспетчером (радиотелефонистом) подразделения (далее - диспетчер) и включает в себя:
прием от заявителя информации о пожаре (вызове) и ее регистрация;
оценку полученной информации;
принятие решения о направлении к месту пожара (вызова) сил и средств, [/color]предусмотренных расписанием выезда сил и средств подразделений пожарной охраны, гарнизонов пожарной охраны для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ на территории города федерального значения, муниципального образования (далее – расписание выезда), планом привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, гарнизонов пожарной охраны для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ в субъекте Российской Федерации.
При поступлении сообщения о пожаре (вызове) на пульт диспетчера данная информация о пожаре (вызове) немедленно передается на пульт диспетчера подразделения, в районе выезда которого находится место пожара (вызова).
При получении информации о пожаре (вызове) диспетчером, в районе выезда которого находится место пожара (вызова), осуществляются следующие действия:
подача сигнала «ТРЕВОГА»;
подготовка и вручение (передача) должностному лицу, возглавляющему дежурный караул или дежурную смену подразделения (далее - начальник караула), путевки для выезда на пожар (вызов), рекомендуемый образец которой указан в приложении № 1, а также плана (карточки) тушения пожара (при их наличии);
обеспечение должностных лиц гарнизона пожарной охраны, определенных в соответствии с приложением к расписанию выездов, имеющейся оперативной информацией о пожаре и об объекте пожара.
2.5. При приеме информации от заявителя о пожаре диспетчер уточняет:
адрес пожара (место пожара);
наличие и характер опасности жизни и здоровью людей;
особенности организации (объекта), на котором возник пожар;
фамилию, имя, отчество заявителя (в том числе - номер телефона заявителя);
сведения о пожаре, которые могут повлиять на успешное выполнение основной задачи.
2.6. Подача сигнала «ТРЕВОГА» осуществляется сразу после приема информации о пожаре (вызове).
2.7. Обработка вызова завершается за возможно короткое время и не задерживает выезд и следование дежурного караула или дежурной смены к месту пожара (вызова).
2.8. При наличии дополнительной информации и технической возможности данная информация о пожаре (вызове) оперативно передается диспетчером начальнику караула и другим должностным лицам гарнизона пожарной охраны, определенным в соответствии с приложением к расписанию выездов, по имеющимся каналам связи во время их следования к месту пожара (вызова).
По моему мнению прежде чем подать сигнал тревоги диспетчер должен: принять от заявителя информацию о пожаре (вызове) и зарегистрировать ее;
дать оценку полученной информации;
принять решение о направлении к месту пожара (вызова) сил и средств,
вот, если бы диспетчер вначале выполнила все эти действия, то она не задержала бы выезд караула по тревоге.
Это во первых, во вторых давайте рассмотрим такую ситуацию. Малочисленная часть, диспетчер (радиотелефонист) в штате части отсутствует. Боевой расчет -3чел. (командир отделения, водитель и пожарный). Поступает звонок с ЦУКСа, командир отделения получает сообщение о пожаре от диспетчера ЦУКС, т.е. командир отделения выступает в данной ситуации как диспетчер и обрабатывает выезд, с выдачей сигнала тревоги, выписывает путевку сам себе, одевает боевую одежду, проверяет отключено ли электроэнергия, газовая плита и т.п. в здании пождепо, совместно с пожарным закрывает ворота гаража , а затем и пождепо на замок, садятся в автомобиль и выезжают к месту пожара. Дополнительно он должен по телефону сообщить о выезде на пожар в ЕДДС района, а если сообщение о пожаре пришло не из ЦУКС, то должен сообщить по телефону и на ЦУКС
А теперь вопрос УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ через какое время отделение выедет на пожар.
Ну и мое пожелание к руководству части, или к тому кто сделал "наезд" на караул не нужно искать в данной ситуации виновных, лучше еще раз лично и с комментариями обсудите со всеми караулами прием и обработку выезда по тревоге и найдите наиболее рациональный способ.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 22.11.2012, 22:50 | Сообщение # 63 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Quote (k10091954) принять решение о направлении к месту пожара (вызова) сил и средств,
Ну, для начала необходимо определиться - КТО ИМЕЕТ ПРАВО НАПРАВЛЯТЬ НА ПОЖАР? Например диспетчер (радиотелефонист) ПСЧ?
Или все-таки диспетчер гарнизона (ЦППС, ЦУКС, и т.д.)? 
Вот тут ответ и закопан!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 22.11.2012, 23:01 | Сообщение # 64 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (k10091954) А теперь вопрос УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ через какое время отделение выедет на пожар. Ну и мое пожелание к руководству части, или к тому кто сделал "наезд" на караул не нужно искать в данной ситуации виновных, лучше еще раз лично и с комментариями обсудите со всеми караулами прием и обработку выезда по тревоге и найдите наиболее рациональный способ.
k10091954, Сан Саныч, ты не упомянул еще о тех случаях (а я уверен, что в практике своей ты с ними встречался и тем болле сейчас "на селе" встретишься), когда сообщение о пожаре диспетчер ПСЧ ПЧ принимает не от диспетчера гарнизона, а от заявителя или от пульта сигнализации (если он емть на ПСЧ) и решение о выезде примет НК (КО в твоем случае).
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| nikon2 | Дата: Пятница, 23.11.2012, 00:13 | Сообщение # 65 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Статус: Оффлайн
| Quote (SVB) Quote (k10091954)
принять решение о направлении к месту пожара (вызова) сил и средств,
Ну, для начала необходимо определиться - КТО ИМЕЕТ ПРАВО НАПРАВЛЯТЬ НА ПОЖАР? Например диспетчер (радиотелефонист) ПСЧ?
Или все-таки диспетчер гарнизона (ЦППС, ЦУКС, и т.д.)?
Вот тут ответ и закопан!
6.23. Диспетчер ПСЧ подразделения пожарной охраны подчиняется начальнику (руководителю) караула (дежурной смены), а в оперативном отношении диспетчеру гарнизона пожарной охраны. Диспетчер отвечает за четкий прием, передачу и регистрацию сообщений, поступающих на пункт связи подразделения пожарной охраны, своевременную высылку отделений к месту вызова в установленном порядке.
Думаю велосипед уже давно изобретён.Добавлено (23.11.2012, 00:13)
---------------------------------------------
Quote (Сергей_112) k10091954, Сан Саныч, ты не упомянул еще о тех случаях (а я уверен, что в практике своей ты с ними встречался и тем болле сейчас "на селе" встретишься), когда сообщение о пожаре диспетчер ПСЧ ПЧ принимает не от диспетчера гарнизона, а от заявителя или от пульта сигнализации (если он емть на ПСЧ) и решение о выезде примет НК (КО в твоем случае).
Сергей Палыч удивляться тут нечему, у нас есть части состояшие из 3 и 2 чел!!! Выезжают по тревоге закрывают ворота на замок и спешат к месту вызова, подавая ствол первой помощи, насколько воды хватит, пока подкрепление не прибудет.
|
| |
|
|
| Buta70 | Дата: Пятница, 23.11.2012, 05:18 | Сообщение # 66 |
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Статус: Оффлайн
| Quote (k10091954) Это во первых, во вторых давайте рассмотрим такую ситуацию. Малочисленная часть, диспетчер (радиотелефонист) в штате части отсутствует. Боевой расчет -3чел. (командир отделения, водитель и пожарный). Поступает звонок с ЦУКСа, командир отделения получает сообщение о пожаре от диспетчера ЦУКС, т.е. командир отделения выступает в данной ситуации как диспетчер и обрабатывает выезд, с выдачей сигнала тревоги, выписывает путевку сам себе, одевает боевую одежду, проверяет отключено ли электроэнергия, газовая плита и т.п. в здании пождепо, совместно с пожарным закрывает ворота гаража , а затем и пождепо на замок, садятся в автомобиль и выезжают к месту пожара. Дополнительно он должен по телефону сообщить о выезде на пожар в ЕДДС района, а если сообщение о пожаре пришло не из ЦУКС, то должен сообщить по телефону и на ЦУКС А теперь вопрос УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ через какое время отделение выедет на пожар. Ну и мое пожелание к руководству части, или к тому кто сделал "наезд" на караул не нужно искать в данной ситуации виновных, лучше еще раз лично и с комментариями обсудите со всеми караулами прием и обработку выезда по тревоге и найдите наиболее рациональный способ.
У нас именно так и происходит,но только пока ещё камеры не стоят,наверное по этому и не спрашивают за время выезда.
|
| |
|
|
| KSV | Дата: Пятница, 23.11.2012, 07:52 | Сообщение # 67 |
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Оффлайн
| Почему-то всегда думал, что приняв вызов на пожар независимо от заявителя или с ЦППС, диспетчер самостоятельно ни с кем не советуясь подает тревогу, т.к в нашей работе драгоценны даже секунды. А пока она начнет спрашивать начкара или КО о решении на выезд, а они могут быть и в резервном гараже, либо на территории ПЧ, в общем потеря времени. Даже в путевке написаны золотые слова: " Ни что не может задержать выезд....."
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Пятница, 23.11.2012, 23:23 | Сообщение # 68 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, Сергей , я имел ввиду совсем другое. Все правильно, заявление о пожаре может поступить и от населения и с пульта сигнализации. В этих случаях у нас командир отделения обязан сообщить о выезде на ЦУКС, ЕДДС района, а в пути следования - ДДС области. Я имел ввиду, что как тут быть с выполнением норматива. На практике это занимает 3 минуты. Так, что я думаю, что не стоит ругать начальника караула, который не уложился в норматив. Случаи они всякие бывают, а в городском режиме, когда постоянно пробки, можно выехать попозже, а прибыть к месту выезда пораньше и наоборот. Вот сегодня проводил занятия на АЗС, а расстояние до нее почти 18 км. Конечно ни в какой норматив прибытия здесь не влезешь. Лучшее время прибытия 25мин. К сведению: неделю назад на ЦУКСе сняли р/станцию с МВД частотами, работают на частоте МЧС, а у нас на цистернах только МВД частота, так что в работе только Глонасс
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| qazwsx | Дата: Суббота, 24.11.2012, 20:05 | Сообщение # 69 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| nikon2, вот яркий пример в подтверждение сказанных слов )) http://www.youtube.com/watch?v=LUMxsllZBro
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 24.11.2012, 20:41 | Сообщение # 70 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| nikon2,  :applause:
Quote (nikon2) 6.23. Диспетчер ПСЧ подразделения пожарной охраны подчиняется начальнику (руководителю) караула (дежурной смены), а в оперативном отношении диспетчеру гарнизона пожарной охраны. Диспетчер отвечает за четкий прием, передачу и регистрацию сообщений, поступающих на пункт связи подразделения пожарной охраны, своевременную высылку отделений к месту вызова в установленном порядке.
Вот именно "в установленном порядке"!!!!!!!!
Почему об этом поставил вопрос? Да все просто! Как правило диспетчер (р/т ПСЧ) получает КОМАНДУ от Диспетчера гарнизона. т.е. разговор с заявителем уже проведен и все данные выяснены и адрес уже принят. В этом случае р/т остается только включить тревогу и заполнить путевку, ну еще выдать ПТП или КТП. А для этого много времени не нужно. Некоторые продвинутые гарнизоны уже установили в ПЧ-ах принтер, который автоматически печатает путевку.
Другое дело - прием заявления! Но и здесь можно сэкономить много времени (см. выше).
И вряд ли Устав службы предусматривает ситуацию, когда Р/Т вообще отсутствует. В данной ситуации, мне кажется, это большая "недоработка" разработчиков. Или это (отсутствие Р/Т) настолько вопиющее безобразие, что о нем в нормативных актах просто не могут упомянуть!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| nikon2 | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 21:54 | Сообщение # 71 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Статус: Оффлайн
| SVB, Работая в объектовой ПЧ, у нас почти все цеха были снабжены сигнализацией с выводом на ПСЧ. И если срабатывал какой нибудь тол, то диспетчер тут же посылал отделение и лестницу на место срабатывания сигнализации. Помимо этого диспетчер сообшал информацию о срабатывании сигнализации на ДДС гарнизона. И диспетчер гарнизона высылал другие подразделения на наш объект. Как то так. Это я говорю про пром зону.
Сожалею. Хотелось бы знать подробности чъей то халатности или чъего то разгильдяйства.
Сообщение отредактировал nikon2 - Воскресенье, 25.11.2012, 21:56 |
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 22:38 | Сообщение # 72 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| SVB, В данной ситуации, мне кажется, это большая "недоработка" разработчиков. Или это (отсутствие Р/Т) настолько вопиющее безобразие, что о нем в нормативных актах просто не могут упомянуть!
Вот именно, откуда им наверху знать наши проблемы, а если кто и знает, то скорей ему начхать на это. "Это у вас нет радиотелефониста, это у вас отсутствует внутренний наряд, это у вас не проводится техническое обслуживание, это у вас сыплется пождепо, это вы не укладываетесь в нормативное время, это у ваших людей нет профессиональной подготовки и не ремонтируется техника" - так эти руководители спихивают проблемы пожарных со своих плеч и ничего не делают со своей стороны. Им намного проще получать не хилый оклад за должность и звание и тянуть до выслуги. Здесь самое главное проверить и отписать наверх, чтобы тебя не спихнули с насиженного места.
Да простят меня модераторы за поворот в теме. Но уж сильно наболело.Добавлено (25.11.2012, 22:38)
---------------------------------------------
qazwsx, что могут сделать два бойца на таком пожаре, разве что защищать насколько возможно соседние строения.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| nikon2 | Дата: Воскресенье, 25.11.2012, 23:26 | Сообщение # 73 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Статус: Оффлайн
| Quote (k10091954) qazwsx, что могут сделать два бойца на таком пожаре, разве что защищать насколько возможно соседние строения.
Я как то побывал в такой пожарке, там всего два человека, водитель и боец. Я им задал вопрос-Что будете делать в случае выезда на пожар??? А они отвечают-Подадим ствол первой помоши и будем кричать КАРАУЛ СПАСИТЕ!!! А что могут реально сделать 2 чел. Посмеялись от души. Но мне чесно было не смешно.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 17:57 | Сообщение # 74 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Неудивительно! "Синепузые специалисты" именно так и воспринимают работу пожарных. Пишу это не с чьих-то слов - сам слышал некоторые их высказывания! Одно время (у нас в гарнизоне) они пытались и тушением руководить. Одни слова "...приказываю ОКРУЖИТЬ ПОЖАР И УНИЧТОЖИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!........", причем по эфиру, да на весь гарнизон, чего стоят! Правда в этом плане мы их быстро на место поставили. А некоторым руководителям (из вояк) приходилось по нескольку раз в месяц (забывали) объяснять почему для хранения (тогда еще) КИПов необходимо отдельное помещение. Ну далеки они от нашей профессии!
Но вернемся к теме!
После того как их начали драть за время прибытия, локализации и ликвидации, они не стали вникать в проблемы (а зачем?!), а просто начали, в свою очередь требовать с пожарных, не понимая, что это по их же недоделанным приказам и повсеместному урезанию штатов просто невозможно. Так, что, на мой взгляд картина ясна, а вот что делать? Ну для начала хотя бы объяснять, и стоять на своем! Вспомним В.И. Ленина (несмотря на весь негатив - выплескиваемый на него сейчас, очень грамотный и умный мужик был). Он говорил: "Применяй сначала все методы убеждения, а только потом принуждения!"
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| zloyznoy | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 18:58 | Сообщение # 75 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| ещё вот интересно из уставов слово "боевой" в разных склонениях убрали, а боевая одежда пожарного так и осталась , как так упустили)))
|
| |
|
|
| nikon2 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 19:53 | Сообщение # 76 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Статус: Оффлайн
| Quote (SVB) Неудивительно! "Синепузые специалисты" именно так и воспринимают работу пожарных. Пишу это не с чьих-то слов - сам слышал некоторые их высказывания! Одно время (у нас в гарнизоне) они пытались и тушением руководить. Одни слова "...приказываю ОКРУЖИТЬ ПОЖАР И УНИЧТОЖИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!........", причем по эфиру, да на весь гарнизон, чего стоят!
Две бабушки подходят к спасателю МЧС на площади Курского вокзала.
"Сынок, ты из МЧС?"
"Памаги!, Спаси!".
" Мы правильно идем к Курскому вокзалу?"
"Нет, не правильно. Не в ногу идете, носок не тянете".
|
| |
|
|
| qazwsx | Дата: Вторник, 27.11.2012, 20:22 | Сообщение # 77 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| k10091954, реально? ничего, разве что разбудить людей ночью, что они и делали))
nikon2, пожар произошел в часа 3 ночи в одной из удаленных деревень. Охраняют ее ежесуточно водитель и пожарный. Прибыв на пожар они только сто и могли сделать, что проводить эвакуацию. Ближайшие части 30км и более. Итог 1 погибший, 1 пострадавший с ожогами и 38 семей без крова над головой. Двухэтажка выгорела практически до фундамента, но тут еще вторая проблема которая имеется у нас в пожарная охране - отсутствие водоснабжения. Только зачернят вроде- заканчивается вода, опять все разгорается и так несколько раз. В итоге высосали все водоемы в деревне. Ближайшие ПВ (с нормальным запасом) были на ЦППНе, но чтобы оттуда забрать воду нужно было согласовывать с управлением и выше, так что быстрее оказалось возить с города ))))
|
| |
|
|
| nikon2 | Дата: Вторник, 27.11.2012, 20:40 | Сообщение # 78 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Статус: Оффлайн
| Quote (qazwsx) nikon2, пожар произошел в часа 3 ночи в одной из удаленных деревень. Охраняют ее ежесуточно водитель и пожарный. Прибыв на пожар они только сто и могли сделать, что проводить эвакуацию. Ближайшие части 30км и более. Итог 1 погибший, 1 пострадавший с ожогами и 38 семей без крова над головой. Двухэтажка выгорела практически до фундамента, но тут еще вторая проблема которая имеется у нас в пожарная охране - отсутствие водоснабжения. Только зачернят вроде- заканчивается вода, опять все разгорается и так несколько раз. В итоге высосали все водоемы в деревне. Ближайшие ПВ (с нормальным запасом) были на ЦППНе, но чтобы оттуда забрать воду нужно было согласовывать с управлением и выше, так что быстрее оказалось возить с города ))))
Вот она оборотная сторона медали... Грош цена всей нашей системе и ГПН. Куда смотрели господа ГПНшики. И кто ответит за это разгильдяйство. Или эти господа могут только бизнес кошмарить, набивая карманы!!!
|
| |
|
|
| GRETSII | Дата: Вторник, 27.11.2012, 21:11 | Сообщение # 79 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Оффлайн
| nikon2, если память мне не подводит водоснабжение-это прерогатива местной власти а у них на это денег нет 
|
| |
|
|
| qazwsx | Дата: Вторник, 27.11.2012, 21:12 | Сообщение # 80 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| nikon2, у рядовых ГПНщиков тоже все права поотбирали. Это раньше пожарная охрана звучало гордо, человека в форме пожарного шугались, а сейчас? )))
|
| |
|
|
|
:applause: 
