|
|
|
Бред руководства...
| |
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 09.03.2013, 16:09 | Сообщение # 141 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (svoloh) в ОК не могут найти мою и ещё одного водителя первоначалку или как оно называется и предлогают обучится заново
КОПИЯ свидетельства о прохождении первоначального обучения должна храниться в личном деле работника, вместе с выпиской из приказа Нач. УЦ ФПС о прохождении обучения на УЦ . На основании его на тебя ряд приказов написан: окончание обучения, допуск к сам.работе, окончания испытат. срока. А куда она могла деться? Пусть восстанавливают, обратятся с запросом на УЦ ФПС. Или: Само удостоверение должно быть у тебя на руках - 1. сделай копию с нее и отдай в ОК. 2. Спроси НЧ, может такая копия (еще она) есть в ПЧ и у него? До этого: 1- А) спроси выписку из приказа о наказании сотрудника ОК за утерю документа из твоего личного дела.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Уэф | Дата: Суббота, 09.03.2013, 17:35 | Сообщение # 142 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Оффлайн
| Как у нас: свидетельство о прохождении первоначального обучения заводится и хранится в ПЧ, в УЦ(УП) ведётся журнал, где регистрируются эти свидетельства, с какого-то лохматого года, так же может быть база данных обучавшихся. И вот на основании этих даннных из учебного пункта(центра) можно восстановить свидетельство. То есть главное, чтобы в УЦ(УП) подтвердили прохождение курсового обучения (и согласились вписать в новое свидетельство своё курсовое).
Ещё у вас должны храниться приказы (или журнал о регистрации приказов) о допуске к самостоятельной работе (работе на основных и вспомогательных ПА), такие приказы издаются только после прохождения первоначалки, хотя за давностью лет могут быть сданы в архив. Плохо, если курсовое обучение проходили при части, может не покатить)
Вот таким макаром в 2011-2012 году восстановили у себя порядка пяти первоначалок.
Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 09.03.2013, 17:58 | Сообщение # 143 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Уэф, обращу твое внимание и остальных! Само свидетельство о прохождении обучения должно храниться на руках у человека! Случись ему уволиться, перейти из одного отряда в другой, так что каждый раз ему его личное дело потрошить? Когда погоны носили еще понятно, там личное дело заводилось один раз и до конца службы велось одно, а сейчас что, особенно с работниками? НО, отряд - предприятие. Ушел человек оттуда = ушел на другое предприятие, а в тоже время это св-во до конца его работ ы в ПО действует-он ОБУЧЕН определенным навыкам! Документ должен быть у него на руках, в деле копия. АНАЛОГИЧНО: у нач. состава ПО дипломы училищь уже (не свидетельства) и они на руках, а в личном деле хранятся только копии диплома.
В этом слдуцчае и предприятие не будет заморачиваться с такой утерей: если человек его потерял сам, то пусть сам и бегает, восстанавливает, а не вешает свои личные проблемы на шею предприятию на его счет. Случай у svoloh-расгильдяйство работодателя и его ОК - так пусть и решают проблему в которой виновны они, пусть теперь и бегают сами! А то даавай мы тебя еще раз учиться отправим - додумались. А кадровик (зам НО по кадрам) у них случайно не академию МВД заканчивал (там и такие факультеты есть) вот бы его послать еще раз учиться, если диплом потеряет!!!
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| svoloh | Дата: Суббота, 09.03.2013, 18:18 | Сообщение # 144 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| первоначалка в смысле я когда пришол в пч ходил 15 днней кажется с 8 до 5 писал конспекты потом 5 смен кажется стажором типа потом ехали в ГУ сдал зачеты мне выдали допуск и вперёд така у меня первоначалка иликак это называется а в УЦ я не ездил я уже писал НЧ выговор дали за то что у нас 1 водитель в части тока прошол УЦ в ноябре прошлого года у нас в 2000 году с части тока КО у УЦ посылали
Сообщение отредактировал svoloh - Суббота, 09.03.2013, 18:35 |
| |
|
|
| Уэф | Дата: Суббота, 09.03.2013, 19:57 | Сообщение # 145 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Оффлайн
| Сергей Павлович, отвечаю за свою часть, у нас так. Про копию на руки - идея хорошая. У себя в ПЧ, обучение и всё что с этим связано на ЗНЧ. Свидетельства тоже на нём. И спрашивают за свидетельства с него.
Личные дела на работников в ПЧ не заводятся, осталась обязательной форма Т-2 (картонка), остальные бумаги просто россыпью. Как то так.
svoloh, я умаю, что всё таки сдавать зачёты простых водителей в ГУ не пригласят. Это не "их корова, которую они доят". И даже если это так, то в свидетельство кто-то должен вписать курсовое (тот, кто за него отвечает, начальник УЦ(УП))? Само свидетельство о первоначалке заполняют в части, кроме курсового обучения. И тем не менее.
Есть одна хорошая зацепочка. Как у водителя ПА у тебя есть корочки (допуск на управление ПА). И вот что удивительно, эти корочки выдаются ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ и никак иначе, ни при МВД ни при МЧС. Необученному допуск никто не даст. Такую ответственность на себя ни один НЧ не возьмёт. Доведи эту инфу до НЧ (ОК отряда, части), скажи, что не несёшь никакой ответственности за сохранность свидетельства.
Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
Сообщение отредактировал Уэф - Суббота, 09.03.2013, 19:59 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 09.03.2013, 20:39 | Сообщение # 146 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уэф) Есть одна хорошая зацепочка. Как у водителя ПА у тебя есть корочки (допуск на управление ПА). И вот что удивительно, эти корочки выдаются ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ и никак иначе, ни при МВД ни при МЧС. Необученному допуск никто не даст. Такую ответственность на себя ни один НЧ не возьмёт. Доведи эту инфу до НЧ (ОК отряда, части), скажи, что не несёшь никакой ответственности за сохранность свидетельства.
Применительно у нас в г.Н.Н. - допуск на право работы на ПА, водители получают в отделе техники ГУ МЧС и гку (раз уж у нас сразу 2 управления) там и сдают зачеты для получения допуска - совместной комиссии. В документах из ПЧ всегда и обязательно есть отметка о прохождении первоначального обучения в ПЧ (когда она была, в каом году), на УЦ ФПС из 11 водителей был только 1 на обучении, так что это не такой уж видимо обязательный параметр как "первоначалка в ПЧ". И коллеге svoloh можно только сказать эти документы готовятся в ПЧ, так что пусть НЧ (а точнее ЗНЧ-это именно его дело) восстановит эти документы- первоначалку с датами от того времени устройства на работу. Допуск для работы на ПА для водителей действует 3 года потом перезачеты опять в ГУ, отметка о первоначалке снова от той даты когда она проходила.
Уэф, по документам с первоначалкой - не храни ее россыпью. Сделай ее отдельной по каждому, восстановки документы и сделай отксерь копии, сшей отдельно по каждому эти комплекты первоначалок. Тяжело, муторно, но сделай! В случае Н.С. с кем либо из своих замучишься разыскивать документы из разных папок, а некоторые вещи как приказы о допусках полных и частичных могут быть не в ПЧ, а только в отрядах) предъявлять прокурорским, тем более и в ПЧ по этому случаю будешь бегать как загнанный. В случае такого порядка ты хоть сможешь выложить им всю папку по этому человеку и стопку журналов по инструктажам ОТ и все. Занимаясь постьоянной суетой обыденной в ПЧ, думая о текущих делах не забывай думать о своей возможной Свободе. За отсутствие ряда росписей и некоторых листочков вполне реально лишиться Воли. Предусмотри это обязательно. Именно на ЗНЧ висит это, если ты не "пушистик", то на кого это повесят?
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Суббота, 09.03.2013, 20:42 |
| |
|
|
| svoloh | Дата: Суббота, 09.03.2013, 20:59 | Сообщение # 147 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уэф) я умаю, что всё таки сдавать зачёты простых водителей в ГУ не пригласят Добавлено (09.03.2013, 20:59)
---------------------------------------------
Сергей_112, НЧ говорит что сейчас документы по пожарным и водителям хранятса в части но только те кто недавно работает а мои в отряде и у нас в части нет должности ЗНЧ есть НЧ и всё
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 09.03.2013, 21:16 | Сообщение # 148 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (svoloh) нет должности ЗНЧ есть НЧ и всё
Тогда он и обеспечивает их наличие в ПЧ. раз ЗНЧ нет, то и ПЧ - малочисленная, ему проще. Связь с отрядом осуществляет и обеспечивает он, запросит и возьмет копии там, это просто работа по его должности НЧ, обеспечивая наличие или разработку комплекта должных документов в ПЧ.
Открою тебе небольшую тайну про документы которые "хранятся в отряде" - он их утерял или он просто их раньше и не делал. Просто пусть восстановит и все, отпишет первоначалку по новой. Ну, пусть НО попросит сделать для него. А так даты твоего приема на работу - есть в ОК, рассчитает время перв.обучения, нарисует и планы, приказы тогдашние, печати, подписи (ты ведь ему в подписи своей не откажешь?), сравнит их с "Программой подготовки ГПС 2003г." и всего лишь то или пусть привезет их в ПЧ с отряда. Однажды его и проверяющие попросят об этом, ладно если не прокурор.  По теме разговор то : "Бред руководства..."
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Суббота, 09.03.2013, 21:29 |
| |
|
|
| svoloh | Дата: Суббота, 09.03.2013, 21:33 | Сообщение # 149 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, не поняли ОК заявила НЧ что в личных делах 2 х водителей нет первоначалки
|
| |
|
|
| Уэф | Дата: Суббота, 09.03.2013, 21:45 | Сообщение # 150 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Оффлайн
| svoloh, видишь, система одна, а методы разные. То, что у вас водители едут в ГУ на сдачу, у нас наоборот, комиссия из представителей ГУ и Учебного пункта (имеет лицензию) ездит по частям. И то это переаттестация водителей (продление допуска + продление свидетельства на управление ТС, оборудованными спецсигналами(первое без второго не катит!!!!!)).
Немного объясню про первоначальную подготовку, свидетельство, не вникая в тонкости, знатокам просьба не тратить сремя на чтение: первоначалка состоит из 3-х этапов - индивидуальная подготовка (кажный день по 6ч (10дн.)) потом стажировка (5 деж.), а далее, главное - курсовая (около 2 мес., не помню точно, в уч.пункте, имеющего лицензию)). Курсовая может проходить экстерном (примерно как у тебя, svoloh ), но на сдачу экзамена на допуск надо ехать в ГУ (УЦ(УП)). Запись о прохождении курсовой делается в УЦ(у нас), и наверное кем то в ГУ(у вас). Вот эта кучка из 3-х компонентов и обзывается первоначалкой и фиксируется в свидетельстве. Всё, как завещал г-н Серебренников в своей "Программе подготовки л/с подразделений ГПС МЧС России", на которую мы молимся.
Сергей Павлович, с документами всё ОК.
Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
|
| |
|
|
| svoloh | Дата: Суббота, 09.03.2013, 21:47 | Сообщение # 151 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| с 2000г уже несколько НО сменилось комплектов печатей и названий НЧ прежний
|
| |
|
|
| Уэф | Дата: Суббота, 09.03.2013, 21:49 | Сообщение # 152 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Оффлайн
| svoloh, по секрету, в восстановлении первоначалки самое сложное - печати тех лет, остальное поправимо
Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
|
| |
|
|
| svoloh | Дата: Суббота, 09.03.2013, 21:51 | Сообщение # 153 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| Уэф, таки и я о том же и ващё я виноват в том что в ОК из моего Л\Д пропала ента гумага как я 13 лет тады работал блин
Сообщение отредактировал svoloh - Суббота, 09.03.2013, 21:53 |
| |
|
|
| Уэф | Дата: Суббота, 09.03.2013, 21:52 | Сообщение # 154 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Оффлайн
| кстати, старые печати части должны быть в отряде, а вот с печатями ГУ (УЦ,УП) - х.з.
Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
|
| |
|
|
| svoloh | Дата: Суббота, 09.03.2013, 22:01 | Сообщение # 155 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уэф) (продление допуска + продление свидетельства на управление ТС, оборудованными спецсигналами(первое без второго не катит!!!!!)) 
|
| |
|
|
| Уэф | Дата: Суббота, 09.03.2013, 22:06 | Сообщение # 156 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Оффлайн
| Тогда ещё вариант: пробовать восстановить свидетельство, взамен утерянного, основываясь на протоколе сдачи экзамена на допуск (или приказа о допуске,который на основании этого протокола), не могу посмотреть номенклатуру дел, но думаю, срок хранения таких документов не менее 50 лет. Пусть НЧ договариваются с ГУ, там ищут эти документы. Остальное дело техники.
Хотя за утерю могут и спросить (я понял, раз хранение в ОК, туда и прилетит). А в действительности, синим офисным менеджерам проще отправить тебя учиться повторно, а их лозунг "я не я и хата не моя". Вот так вот.Добавлено (09.03.2013, 22:06)
---------------------------------------------
svoloh Цитата у нас первое без второго катит 
Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
|
| |
|
|
| svoloh | Дата: Суббота, 09.03.2013, 22:15 | Сообщение # 157 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| Уэф, у меня в кармане лежит удостоверение на право работы на пожарном авто действительнодо2015г 1 водитель отправляется в УЦ с 11 марта и нас 2е типа без документов остаётся в части 2 боевых водителя хай щё хотят то и думают
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 09.03.2013, 22:22 | Сообщение # 158 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Ребята, давайте ка не будем усложнять искомое : нами пропущено вот:
Цитата (svoloh) ОК заявила НЧ что в личных делах 2 х водителей нет первоначалки
В приложениях Программы Серебрянникова есть образец "Свидетельство о прохождении первоначальной подготовки (№ на память не помню, надо глядеть) так вот там есть, предусмотрены записи НЧ в двух разделах: после первоначальной подготовки в ПЧ и допуске к работе на пожарах с ограничениями и еще после прохождения стажировки в ПЧ и допуске к работе без ограничений. Раздел "обучения на УЦ" для водителя можно оставить незаполненным. Там предусмотрены росписи НЧ, самого лица обучаемого, печати (ПЧ или отряда), УЦ для водителя не потребуется. №№ приказов о допусках к работе и допуске к видам ПА(для водителя) № (не печать приказа ГУ о допуске к ПА). ВСЕ!
Этот документ "Свидетельство о прохождении первоначального обучения" должен быть вшит в личное дело (по требованию Программы подготовки Серебрянникова. Восстановить - элементарно, а то "ехать куда то учиться".
svoloh, а зачем вообще тебе это было говорить, надо было просто делать, потом вызвать тебя и ты бы расписался. О чем тебя взбудоражили и нас заставили за тебя переживать? Наверное, чтобы мы здесь на форуме руководящие документы ГПС вспомнили! 
Добавлено (09.03.2013, 22:22)
---------------------------------------------
Шухер! Сматываться надо, пока SVB не увидел, как мы задачки решаем по документам ГПС. Задачи и их решения - это его профиль! Не отвертишься...  Лишь бы твой НЧ успел нарисовать все до него!
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Суббота, 09.03.2013, 22:36 |
| |
|
|
| svoloh | Дата: Суббота, 09.03.2013, 22:51 | Сообщение # 159 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| расказую вкраце жизнь отрядных умоблудов недавний пример нч говорит надо съездить в 40 часть получить пенообразователь вот тебе документы зайдеш к нч он подпишет получиш привезеш сажусь на уаз еду подписую получаю привожу проходит недолго нч говорит помниш пену получал говорю да он и расказует бым в отряде бхгалтерша говорит Григорий Дмитрич а как вы пенообразователь получили без выписки он ей в ответ как без выписки вы же сами выписывали не может быть она отвечает долго спорили потом нч позвал секретаршу НО которая подтвердила что выписка была непомню тонкостей но секретарь её регистрировала илиещё чево короче тока после этого бухгалтерша покопалась в бумагах и нашла выписку так и живем кстати НО тоже такими прибамбасами страдает
|
| |
|
|
| Уэф | Дата: Суббота, 09.03.2013, 23:08 | Сообщение # 160 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Оффлайн
| Цитата (Сергей_112) Раздел "обучения на УЦ" для водителя можно оставить незаполненным.
Далее, порезвившись поупражнявшись в УЦ, водители поступают на растерзание квалификационной комиссии заплечных дел ГУ, после чего получают заветный допуск. На управление с мигалками тоже экзамен, но спецы покруче.
Добавлено (09.03.2013, 23:08)
---------------------------------------------
svoloh, я вижу ты и на УАЗе заруливаешь? А тебе платят по 7 разряду ЕТКС?. По сравнению с обычным водителем, который только на ПА ездит, твой оклад увеличивается (кажется на 600-800р., точно не помню). Это всё прописывается в приказе о закреплении а/техники в части и приказе об окладах и доп. выплатах (каждый год)
Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
Сообщение отредактировал Уэф - Суббота, 09.03.2013, 23:11 |
| |
|
|
|
По теме разговор то : "Бред руководства..."
Лишь бы твой НЧ успел нарисовать все до него!