|
|
|
Источник возгорания в коттедже!
| |
| SVB | Дата: Четверг, 06.02.2014, 18:22 | Сообщение # 21 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| И все-таки (пока!) в котельной очаг не виден. Котел мог быть поврежден от температуры самого пожара, и, если он на тот момент работал, то потом могло возникнуть "факельное" горение, до срабатывания автоматики или отключения подачи газа. Но большой температуры (относительно) и длительного ее воздействия на фото не наблюдается. А для повреждения эл. проводки достаточно не очень высокой температуры.
Вполне могло быть так: Источник зажигания (причем малокалорийный, например сигарета, или свеча, не сразу, а по мере сгорания) был на кресле или рядом с ним. Какое-то время кресло тлело, (мало данных), а может быть уже сгорело, да плюс еще штора (к моменту прихода хозяина). К тому моменту температура в помещении была уже достаточно высока, чтобы расплавился (или горел) ковролин, или упавшие расплавленные продукты отделки потолка. После дополнительной порции кислорода - пожар активизировался, загоревшаяся (а скорее всего уже горевшая) деревянная дверь котельной дала мощный рост температуры в котельной и ..... далее котел!.
Дело в том, что огнестойкость металла очень мала 15-20 мин при развившемся пожаре. Стенки котла вряд ли толщиной более 2 мм. И если первым горел котел, то в этом достаточно маленьком помещении (дверь решетчатая - приток воздуха свободный) воздействие теплового излучения факела и ПГ спровоцировали бы мощный рост температуры и металл был бы поврежден гораздо сильнее. А большая часть котла просто бы расплавилась.
Сгоревшее же кресло и штора до момента ее падения вполне могли поднять температуру в помещении до необходимой кондиции.
Вот как-то так!)))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 06.02.2014, 18:27 | Сообщение # 22 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| PS. Кстати! Этим объясняется таинственное нежелание хозяев общаться с инспекторами!))))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Четверг, 06.02.2014, 20:31 | Сообщение # 23 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата Hunter4x4 (  ) Прикрепления: 2159411.jpg(63Kb) · 8777899.jpg(55Kb)
Пол под котлом выгорел основательно, скорее всего очаг пожара здесь. На втором рисунке видно, что помещение очень маленькое, требования по установке не соблюдены. Слава богу, что обошлось без жертв. Но лично я на месте собственника подал бы в суд на организацию, которая устанавливала оборудование. Неужели проектировщик запланировал пожар?Добавлено (06.02.2014, 20:28)
---------------------------------------------
Цитата SVB ( ) Если бы очаг был в котельной, то верхний косяк двери выгорел бы полностью и на стене над дверью остались бы следы, но на фото их нет.
Не забывайте, что в котельной вентиляция работала, так что верхний косяк мог и не обгоретьДобавлено (06.02.2014, 20:31)
---------------------------------------------
Цитата SVB ( ) PS. Кстати! Этим объясняется таинственное нежелание хозяев общаться с инспекторами!))))
Хозяин наверное бабла немало имеет, вот и подбросил пожарным задачку. А теперь сидит и ухмыляется, смогут решить его ребус или нет.
Ребята, спецы, давайте подключайтесь к решению задачи. Только вместе мы сможем ее решить.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 06.02.2014, 23:26 | Сообщение # 24 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата k10091954 ( ) Не забывайте, что в котельной вентиляция работала, так что верхний косяк мог и не обгореть
Данных конечно маловато (из чего сделана дверь и косяки?), но, если дверь сгорела полностью (а упала она не сразу), то, при распространении пожара из котельной (против тяги), хотя бы верхний косяк должен был сгореть.
Комната обгорела основательно, и одна дверь не создала бы такую температуру, да и кресло тогда не сгорело бы полностью. Другое дело, если пожар распространялся на котельную - тогда (при наличии тяги) косяк мог и не сгореть. А после прогара двери в котельную - мог воспламениться котел. Повторю - явных признаков распространения пожара из котельной, во всяком случае на фото, не видно.
Мне кажется, при таком малом времени развития пожара, должен был быть (в определенный момент) резкий скачек температуры. В котельной при горении котла без взрыва, могло быть только факельное горение с последующим горением двери. В комнате особо гореть тоже было нечему, кроме стойки бара, кресла, штор и, возможно потолка (неизвестно из чего он). Ковролин в расчет не принимаю, т.к. скорость распространения пламени по нему достаточно мала. Поскольку деревянная стойка бара осталась цела, а кресло и штора выгорели полностью (плюс явные следы высокой температуры над стойкой бара и креслом) и думается, что очаг кресло! Но, повторю, для окончательного вывода данных явно не хватает. Нужна раскладка по времени, показания хозяина и более точные данные по вопросам заданным выше.
Цитата k10091954 ( ) требования по установке не соблюдены. Слава богу, что обошлось без жертв. Но лично я на месте собственника подал бы в суд на организацию, которая устанавливала оборудование. Неужели проектировщик запланировал пожар? 
PS. Не стоит исключать пролив на ковролин "горючки" во время празднования. Это тоже могло резко увеличить скорость распространения пламени по ковролину. А судя п  о описанию ковролин больше всего пострадал именно около бара.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| max | Дата: Пятница, 07.02.2014, 08:57 | Сообщение # 25 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Цитата SVB ( ) Если нужно могу выслать.
и мне,и мне пожалуйста 
дааа, хотел последовательно опросить, но меня опередили,более квалифицированные люди!  
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Hunter4x4 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 16:33 | Сообщение # 26 |
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Оффлайн
| Стены и потолок гипсокартон.
\\\\\\\\\\\\косяк двери котельной сильно обуглен по бокам
Фото на самом деле очень много могу прислать всем они не большие 5-9 мб
Хлопков не было котел работал я так думаю в режиме еле еле
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 18:08 | Сообщение # 27 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата SVB ( ) А после прогара двери в котельную - мог воспламениться котел. Повторю - явных признаков распространения пожара из котельной, во всяком случае на фото, не видно.
Возможно, Виктор, ты и прав. Одно меня смущает очень сильно. Это явный прогар под котлом (рис. 6307938), и это в нижней части, а там, при внешнем горении, не должно быть таких углей.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Пятница, 07.02.2014, 19:54 | Сообщение # 28 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| По высказываниям пришли к выводу, что на полу два места с наибольшим глубиной прогаров: 1. у барной стойки, 2. под котлом..На потолке наибольшее место теплового воздействия возле барной стойки (над сгоревшим креслом), а вот над котлом - об этом молчат. Хорошо бы специально фотографии точно над этими местами с текстом глубины прогара в мм и глубины разрушений от температуры на потолке в мм над этими местами. SVB, совершенно правильно сразу указал что надо смотреть и на "верх" и на "низ" одновременно. Сравнение миллиметров и "выдаст" истину.
Вроде бы два очага пожара? да ладно, один из них мог быть уже только уже вторичным -от развивающегося пожара (про поджог(сознательное действие по УК РФ) здесь и намёка даже нет) , а не причиной пожара и над ним потолок будет уже менее разрушен, потому что огонь "пришёл" туда позже и меньше разрушал. Даже решётчатая дверь из фанеры и та создаст препятствие огню на несколько минут. Загоревшееся кресло у барной стойки, штора от него дали "топливо" на кг 60-70 - вот они и подняли температуру в комнате, дали пламя которое полезло поверху по углам и далее через решётчатую дверь в "каморку" котельной, там могло зажечь что либо и это что то как раз и падало сверху на котёл (на сгоревшем котле какие то "угольные" палки. Это что? Обрешётка гипсокартонного потолка или что то ещё? Вот тогда и могло произойти факельное горение газа в коле и рядом с ним, когда автоматика отключения газа ещё не успела сработать. (Я не спец в газоборудовании поэтому не знаю где установлены там датчики отключения и в каком месте они перекрывают подачу газа. Может быть заслонка стооит прямо рядом с котлом и тогда она могла находиться тоже в огне и могла быть повреждена температурой и не закрыться? Это уже кто то другой тут разъясните и мне тоже)
Температура от факела котла - та большей частью улетала в трубу вентиляции-вытяжки, но тем не менее Темп..излучение действует и вниз когда такой факел рядом в нескольких см - вот и возможные глубокие прогары на полу под котлом.
Это всё возможные варианты развития событий. Hunter4x4, то что такие котлы у соседей работают и ничего много лет - это не оправдание, что причиной он быть не может. Случайность порой вылазит неожиданно. k10091954, не зря сказал про полноту ТО, так что до конца и такой "котловой вариант исключать нельзя, только для такой схемы развития не ясно будет "а зачем тогда загорелось кресло у барной стойки?" Ведь большая часть высокой температуры бы просто вылетала в трубу, для загорания других предметов мебели в комнате просто не хватило бы высокой температуры и огонь бы туда от котла - "не доскочил" и хозяин бы просто придя бы обнаружил факельное горение в котельной каморке, ну ещё прогар решётчатой двери, но не горение кресла, барной стойки, штор, ковролина в центре комнаты.
Так что как знать? А почему в этой комнате не стали ставить датчики АПС? Съэкономили на них? - Результат. Элитное жильё? Не факт что предусмотрено всёдля своей же безопасности! Хорошо, что выходы со второго этажа не оказались заблокированы огнём полностью.
Нужна раскладка по времени, показания хозяина и более точные данные по вопросам заданным выше. Упорное молчание и нежелание разговаривать указывает на сознательную попытку утаивания информации. Об этом уже и указывал SVB.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 08.02.2014, 00:02 | Сообщение # 29 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Hunter4x4, max,
Выложил в библиотеку, и не только его!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Суббота, 08.02.2014, 02:03 | Сообщение # 30 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| модель PROTHERM 50 KLO г. Прага
автоматическое прекращение подачи газа на горелку при:
погасании факела;
нарушении отвода продуктов сгорания;
перегреве воды в котле по аварийному датчику температуры;
потере напряжения электрического питания.
Честно говоря , я сомневаюсь в "виновности " котла. Просто у меня был большой опыт работы монтажа(газосварщик) в газовом "хозяйстве", около 10 лет и никогда за мою практику котлы пожаров не вызывали. Форсунки типа АГУ-П-20 - да, тушил, котлы - никогда. Рабочее давление газа в ГНД в пределах 180-223 мм/вод.ст.
подводящий газопровод -15мм стальная труба. Если кто-то не подключил котел китайским типа "газовым" гибким шлангом, то ни о каком факеле , я думаю, не может быть и речи. Кстати помещение для котла по площади и кубатуре не соответствует требованиям по монтажу газовых приборов.
"Котлы, работающие на природном газе, не требуют отдельного помещения, если их суммарная мощность не превышает 60 кВт, включительно, и могут находиться на любом из этажей дома.Если тепловой агрегат (до 60 кВт) будет располагаться на кухне, где установлены газовая плита и проточный водонагреватель для горячего водоснабжения, то помещение кухни должно отвечать следующим требованиям:
высота не менее 2,5 м;объём помещения не менее 15 м3 плюс 0,2 м3 на 1 кВт мощности теплового агрегата для отопления; в кухне должна предусматриваться вентиляция из расчёта: вытяжка в объёме 3-х кратного воздухообмена помещения в час, приток в объёме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
кухня должна иметь окно с форточкой. Для притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери решётку или зазор с живым сечением не менее 0,025 м2.."
http://energonova.info/publ/vybiraem_pomeshhenie_dlja_kotla/1-1-0-9
На снимке же видно, что котел стоит , простите , видимо в запроектированном помещении для сортира. В следствие внешнего теплового воздействия где-то могла быть нарушена герметичность резьбовых соединений, либо сгорел "китайский" шланг, что создало дополнительное условие для усиления и распространения горения. ИМХО.
Сообщение отредактировал Karaton - Суббота, 08.02.2014, 02:08 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 08.02.2014, 14:19 | Сообщение # 31 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Karaton, спасибо за технически грамотное разъяснение по газовому оборудованию!
- Ещё одно подтверждение против китайских "штучек". Иной раз удобно, красиво, но не всегда безопасно.
- Ещё одно подтверждение того, что SVB, первым определил наиболее вероятное направление распространение пожара.
SVB, подхалимничать - не буду. Просто отмечу твоё умение задавать и самому также уметь решать всякие разные задачки и казусы "Про воду", а теперь уже и "Про кресла и котлы".  За такими вроде мирными названиями спрятаны и отблеск пламени, и треск пожара, и прокопчёные дни и практика и учение личные.
 За вроде как решением маленьких незаметнымих - обычных, каждодневных, бытовых задачек проходит вся жизнь и она отражается и на жизни многих других и посторонних для тебя лично людей, а иной раз ещё и как кардинально, основательно. Только вот и не бывает "Мелочей" вовсе, потому что именно из них и складывается вся жизнь и убеждения Человека.
Потому что Человек "задачки" свои и чужие решает далеко не только на бумаге.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 16:46 | Сообщение # 32 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Hunter4x4,
Думаю, что уже можно сделать выводы!))))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 21:31 | Сообщение # 33 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Сергей_112,
Спасибо за добрые слова! Но скромничать тебе не позволю, потому, что за твоими ответами и советами форумчанам, чувствуется огромный опыт и крепкие профессиональные знания. 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Last | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 07:32 | Сообщение # 34 |
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей_112 ( ) А почему в этой комнате не стали ставить датчики АПС?
Думаю дымовые не ставили, чтоб спокойно по дымить 
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Вторник, 11.02.2014, 21:05 | Сообщение # 35 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата Last ( ) Думаю дымовые не ставили, чтоб спокойно по дымить
В соответствии с регламентом (или СП) все жилые помещения должны оборудоваться автономными пожарными извещателями. Кстати чтобы такой извщатель сработал нужно хорошо подымить непосредственно в дымовую камеру извещателя.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| Last | Дата: Среда, 12.02.2014, 03:59 | Сообщение # 36 |
|
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| Цитата k10091954 ( ) извщатель сработал нужно хорошо подымить непосредственно в дымовую камеру извещателя
"Поетому" у нас в боксе над АЦ пришурупили только тепловые а все звенящие потроха в "комнате отдыха" 
|
| |
|
|
|
о описанию ковролин больше всего пострадал именно около бара. 
За такими вроде мирными названиями спрятаны и отблеск пламени, и треск пожара, и прокопчёные дни и практика и учение личные. 
За вроде как решением маленьких незаметнымих - обычных, каждодневных, бытовых задачек проходит вся жизнь и она отражается и на жизни многих других и посторонних для тебя лично людей, а иной раз ещё и как кардинально, основательно. Только вот и не бывает "Мелочей" вовсе, потому что именно из них и складывается вся жизнь и убеждения Человека. 
