Пожару - нет!
Главная | Источник возгорания в коттедже! - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Суббота, 23.09.2017, 23:03
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
21:38, 23.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... сармат
20:32, 23.09.2017 Курилка............ bp700
18:58, 21.09.2017 муз.чатик........... Karaton
08:47, 21.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... сармат
22:19, 20.09.2017 Перечень оперативных документов вывозимых на пожарных авто............ Viktor_AH
22:05, 18.09.2017 Важная инициатива........... boiun
12:12, 18.09.2017 назначение на офицерскую должность сот рудников........... сармат
15:37, 14.09.2017 Образование л/с........... Igorь
12:12, 14.09.2017 Решение Задач........... SVB
21:32, 13.09.2017 Юридическая консультация........... Karaton
14:39, 12.09.2017 Нормативный сайт "НОРМА ПБ"........... SVB
11:12, 11.09.2017 Эффективное использование персонального компьютера в ПО........... Obsidian
15:36, 10.09.2017 Мир увлечений........... SVB
17:40, 08.09.2017 Судебная экспертиза........... SVB
23:41, 07.09.2017 Повышение класса пожарного (вольнонаемный)........... arhi
20:45, 05.09.2017 Сроки выслуги и льготная пенсия............ bp700
15:19, 05.09.2017 Присвоение классности вольнонаемным........... Diman240
03:36, 31.08.2017 Зарплата начкаров........... victorlub
11:23, 30.08.2017 реализация приказа 50 от 14.02.17........... victorlub
12:09, 25.08.2017 Ремонт ПА 20-30 лет........... max

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: SVB, max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Источник возгорания в коттедже! (Помогите найти источник зажигания.)
Источник возгорания в коттедже!
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 12:19 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Источник возгорания в коттедже! (Помогите найти)
Источник возгорания в коттедже!

2 января 2014 года в 4-00 произошел пожар.

В общей сложности сгорела комната в доме которая была плотно закрыта дверью.

В этой комнате располагался зал. Спальни были на 2 и 3 этаже по схеме комната над комнатой.

В помещении находился в отдельной комнате газовый котел ег регулярно обслуживали

Хозяин дома почуяв гарь спустился вниз открыл двери в зал. он наступил на расплавленный ковролин ожог ног 1й 2 й степени. Все было в дыму после этого сработали все датчики дыма в доме. В той комнате их небыло.

Котел защищен датчиками отключения газа.

По электропроводке уже сделали заключение все в порядке.

Есть фото до пожара и после.

Там сгорела только комната так как объект элитный приехало сразу 5 расчетов.

Датчиков в комнате не было

Гарь дым огонь были только в той комнате.

Двери межкомнатные очень мощные не сгорели ....дверь в маленькую комнату где стоит котел сгорела полностью она решетчатая

Версия упр компании возгорание началось возле барной стойки стояло кресло ну и 2 января и т юд свечки

У меня вызывает сомнения не причастность газового котла......он весь сгорел и внутри и снаружи и комнатка выгорела хотя ничего горючего из отделки там не было! кроме двери
Прикрепления: 5400397.jpg(31Kb) · 4677102.jpg(23Kb) · 9839998.jpg(21Kb) · 0195268.jpg(24Kb) · 4566702.jpg(32Kb)


Сообщение отредактировал Hunter4x4 - Четверг, 06.02.2014, 14:22
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 12:53 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
После пожара
Прикрепления: 6130321.jpg(55Kb)
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 12:56 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Подскажите может я не правильно спрашиваю? Или не корректно?

Добавляю еще фото
Прикрепления: 7467316.jpg(44Kb) · 1941200.jpg(40Kb)
 
maxДата: Четверг, 06.02.2014, 13:24 | Сообщение # 4
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Offline
Т.Е. как я понял, пожар начялся в помещении где был устаногвлен котел, и там датчиков не было, хозяин почувствовал запах гари и пошел посмотреть, дыма перед помещением не было?

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
LastДата: Четверг, 06.02.2014, 13:59 | Сообщение # 5
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
Если верить выставленой дате и времени на фото: 03 января сделаны снимки после горения, а 14 января до. ?
Похоже лучше всего горел ковролин. Полы случаем не с подогревом?
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:15 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Там сгорела только комната так как объект элитный приехало сразу 5 расчетов.

Датчиков в комнате не было

Гарь дым огонь были только в той комнате.

Двери межкомнатные очень мощные не сгорели ....дверь в маленькую комнату где стоит котел сгорела полностью она решетчатая

Версия упр компании возгорание началось возле барной стойки стояло кресло ну и 2 января и т юд свечки

У меня вызывает сомнения не причастность газового котла......он весь сгорел и внутри и снаружи и комнатка выгорела хотя ничего горючего из отделки там не было! кроме двери
Прикрепления: 9361542.jpg(55Kb)
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:30 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Цитата Last ()
03 января сделаны снимки после горения, а 14 января до. ?
Похоже лучше всего горел ковролин. Полы случаем не с подогревом?


До пожара это однотипные помещения

Согласен что Ковролин сгорел весь

Полы без подогрева.

В углы мал комнаты где стоял котел справа от входа стоял пылесос в углу за пылесосом ничего не обгорело.

Такое чувство что очаг был от котла.

Прилагаю фото котла аналогичного
Прикрепления: 2468460.jpg(23Kb) · 8279540.jpg(24Kb)
 
k10091954Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:33 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата Hunter4x4 ()
У меня вызывает сомнения не причастность газового котла......он весь сгорел и внутри и снаружи и комнатка выгорела хотя ничего горючего из отделки там не было! кроме двери

А что говорит ИПЛ (испытательная пожарная лаборатория)?
Газовый котел в качестве начального источника загорания исключать нельзя. Знаем мы как делается обслуживание котлов, если там не убирать хотя-бы раз в полгода накапливающуюся со временем пыль и паутину, то рано или поздно это сработает, плюс ко всему в этом котле присутствует электрическая часть, и это тоже возможный источник зажигания. Кстати не подскажете, что за котел (марка).
По фото барной стойки можно сказать с уверенностью на 70%, пожар начался не здесь. Вот если бы посмотреть в натуре, можно точно определить источник зажигания. Здесь, повторюсь, нужна ИПЛ


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:35 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Схема с предположительный очагом
Прикрепления: 7494724.jpg(30Kb)
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:41 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Вот схема котла (прикрепил) не подскажите как фото показать чтобы сразу видно было

подачи воздуха со смесью как раз вызывают опасения.

Там на фото есть котел у него подача с пола снизу идет причем сразу смесь газо-воздущная идет она с прямым доступом

Если учесть что там проживали две собаки (одна из них кстати погибла) то пыли было навалом как и шерсти

На котел даже книжка есть...модель PROTHERM 50 KLO г. Прага

Фото барной стойки с другого ракурса

Для осмотра в натуре это все выкинули на улицу просто успели сделать фото пока все было на месте
Прикрепления: 7813587.jpg(50Kb)


Сообщение отредактировал Hunter4x4 - Четверг, 06.02.2014, 14:44
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:55 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Могу кому интересно весь фотоальбом скинуть на почту он не большой 5 мб

Почту иль сюда иль в Лс

Фото сгоревшего котла добавлю
Прикрепления: 6307938.jpg(63Kb) · 6359903.jpg(62Kb)
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 15:00 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
А что говорит ИПЛ (испытательная пожарная лаборатория)? Она я так понимаю проводится еще!

Конечно могли и свечку оставить 2 января это новый год считай....был случай со свечкой в алюм юбке оставили на телевизоре тоже все загорелось там датчик сработал

Просто надо тогда версию с котлом исключить или то или другое.


В комнате никого не было....100% не поджог.

вот на фото 2464 место где стоял диван и вход в боллерную но не в кочегарку.
Прикрепления: 2981623.jpg(55Kb) · 6889901.jpg(46Kb)
 
k10091954Дата: Четверг, 06.02.2014, 15:30 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата Hunter4x4 ()
В помещении находился в отдельной комнате газовый котел его регулярно обслуживали

Сумлеваюсь я однако. Вот какие работы необходимо сделать по этому котлу
При ежегодном ТО выполнить такие работы:
1. Снять верхнюю и переднюю крышки котла.
2. Удалить грязь и пыль с внутренних поверхностей чугунного теплообменника через специальное отверстие в тягопрерывателе с помощью пылесоса и металлических ершей.
3. Очистить горелку от внешних загрязнений, провести осмотр и очистку отверстий труб горелки, прочистить газовые сопла (при выполнении чистки не используйте острые и оставляющие царапин инструменты).
4. Очистить от нагара контрольные электроды и электрод розжига; проверить их функционирование. При монтаже концы электродов розжига должны находиться над отверстиями в трубках горелки. Расстояние между концами электродов должно быть 3мм.
5. При загрязнении внутренних поверхностей теплообменника промыть их водой в направлении противоположном направлению течения воды в нем во время эксплуатации; в случае отложений накипи на внутренних поверхностях толщиной более 0,5мм выполнить кислотную промывку теплообменника; после кислотной промывки обязательно выполнить нейтрализацию.
6. Проверить функционирование аварийных датчиков котла имитацией аварийных ситуаций.
7. Проверить состояния изоляции проводов и кабелей котла.
8. Прочистить и проверить действие предохранительного клапана и автоматического водоотводчика.

Мне особенно понравился пункт 6. Кстати, напольные котлы это "мусоросборники"

Добавлено (06.02.2014, 15:30)
---------------------------------------------
Горелки у котла размещены, кстати, в его нижней части, по этому в соответствии с инструкцией:
- Котел должен устанавливаться на полу, выполненном из негорючих материалов.
- Допускается установка на полу, выполненном из горючих материалов, покрытом теплоизоляцией и облицованном негорючими материалами (кровельная сталь), обеспечивающими предел огнестойкости не менее 0,75 ч.
- Изоляция должна выступать за габариты котла не менее чем на 100 мм.
- Расстояние от котла до противоположной стены, газовой плиты или мебели должно быть не менее 1,0 м.
По моему мнению, при установке котла инструкцию никто не читал. Однако даже в инструкции есть грубые ляпы например: (где вы видели, что кровельная сталь обеспечивает предел огнестойкости 0,75 часа)


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 15:47 | Сообщение # 14
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Цитата k10091954 ()
Кстати, напольные котлы это "мусоросборники"


Вот на это я сразу подумал, может предмет какой попал....считай пламя почти открытое!
Прикрепления: 5483928.jpg(24Kb)
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 16:18 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
На фото сверху 5483928 видно что горелка прикрыта дверью котла....ни каких горючих элементов отделки нет...но все провода обгорели основательно....

Добавлено (06.02.2014, 16:18)
---------------------------------------------
Прислали акт от 01.10.2013 что проводили все работы по чистке и регулировке. Котел работает исправно.

Прикрепления: 2159411.jpg(63Kb) · 8777899.jpg(55Kb)
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 16:47 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
т.е. если бы источник был со стороны двери то крышка бы прикрыла излучение.....

Но осмотр следов ковролина показывает что ковролин сильней выгорел возле барной стойки вокруг кресла.

Выяснил что лабораторных исследованний не было...был дознователь. С жильцами разговора не получилось не хотят.

В пользу котла говорят 10 лет безаварийной работы в 30 таких коттеджах.
Прикрепления: 6215224.jpg(36Kb)
 
maxДата: Четверг, 06.02.2014, 17:19 | Сообщение # 17
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Offline
я конечно не инспектор, однако, из какого материала выполнена стойка и облицовочные материалы вокруг нее? на полу ковролин?фото по объемней, всмыле что бы больше объектов попало в кадр вокруг стойки, есть?

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
SVBДата: Четверг, 06.02.2014, 17:35 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Статус: Offline
Hunter4x4,
Жаль, что на фото не видно характерной "воронки", которая очень хорошо помогает определить очаг пожара. Дело в том, что тепловое воздействие на материалы и конструкции в ходе пожара приводит к формированию на них следов термических поражений, специфичных для каждого вида материала. В зависимости от того, насколько сильно материал разрушен под воздействием тепла пожара, термические поражения могут наблюдаться визуально, либо могут быть невидимы глазу, и выявляться с помощью специальных инструментальных методов и технических средств.
В связи с этим есть несколько дополнительных вопросов:
1. Если предположить, что пожар начался от барной стойки, тогда вопрос: "Из какого материала выполнена барная стойка?" Так, как судя по фото она не так уж сильно повреждена. И что находилось рядом с ней? На ней?
2. Чем отделаны стены помещения и самой котельной (штукатурка, гипсокартон, шпаклевка)? Это необходимо для определения места максимального "теплового поражения".
3. Если предположить, что очаг пожара в котельной, то тогда сразу несколько вопросов:
- Из чего выполнена дверь в котельную (пластик, дерево и т.д.)? Судя по фото верхний косяк поврежден не сильно, а это свидетельствует против.
- Работал ли котел на момент пожара?
- Был ли слышан хлопок или что-то в этом роде? Т.е. был факел или взрыв малой мощности?
4. Чем был отделан потолок помещения и котельной?
5. И последний вопрос! С ковролином понятно, что он сильнее всего поврежден около барной стойки. Но это неполный показатель. Поэтому вопрос: "Где сильнее всего видны следы разрушения (повреждения) поверхности конструкций (стен, потолка, пола)?" На фото, к сожалению, это плохо видно, а вернее не видно! А ведь самая высокая температура именно под потолком.
А вообще, рекомендую посмотреть учебное пособие ВНИИПО от 2001 года, называется "Осмотр места пожара". Если нужно могу выслать.
А пока, судя по предоставленным материалам, наиболее явственные следы конвективных тепловых потоков (отсутствие сажи и копоти на стенах) и самого теплового воздействия видны именно около барной стойки и не около окна (кстати остекление было повреждено от температуры или в процессе тушения?), а на балке перекрытия слева. Учитывая, что сама барная стойка мало повреждена температурой, то скорей всего (повторю - материала не хватает!) очаг был все-таки около нее.


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Hunter4x4Дата: Четверг, 06.02.2014, 17:37 | Сообщение # 19
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Стойка из дерева рядом с права стояло кресло оно выгорело полностью до пружин. На полу был ковролин.

ПОлучается так....все тлело тлело с часу ночи и до 4 потом хозяин спустился проверить открыл дверь и все вспыхнуло через 20 мин прибыли 4 расчета....потушили и выкинули все на улицу кроме барной стойки....на барной стойки можно увидеть подсвечник он расплавился как свеча от температуры.... правый бок стойки обуглился там же стояло кресло в противоположном углу стоял диван. он сгорел наполовину....

кресло и барная стойка стоят напротив двери в котельную. Косяки котельной сильно обуглились дверь сгорела полностью

в углу стоял пылесос справа на входе он поплавился. окна все стеклопакеты пластиковые выгорели они были увещаны плотными шторами тюлями. К электрике вопросов нет так как все светилось даже когда был пожар
Прикрепления: 7349783.jpg(47Kb) · 4864683.jpg(55Kb) · 5857479.jpg(50Kb)
 
SVBДата: Четверг, 06.02.2014, 17:56 | Сообщение # 20
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Статус: Offline
Тогда не исключен вариант, что очагом пожара было место расположения кресла (или само кресло) и штора за креслом! Это видно на фото 7467316 - на потолке отчетливо видна часть круга теплового воздействия. И именно там где стояло кресло. Если бы очагом была стойка - она бы выгорела полностью. А следы теплового воздействия над (около) стойки могли проявиться из-за притока воздуха от поврежденного окна.
Если бы очаг был в котельной, то верхний косяк двери выгорел бы полностью и на стене над дверью остались бы следы, но на фото их нет.
Если не трудно вышли альбом с описанием! Попробую разобраться! Интересно стало!


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Источник возгорания в коттедже! (Помогите найти источник зажигания.)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов