|
|
|
Причина возгорания
| |
| Nevzorova | Дата: Четверг, 17.12.2015, 14:11 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| Добрый день, меня зовут Ирина! Помогите дельными рекомендациями, я юрист - хочу помочь человеку сдал в аренду квартиру, квартира сгорела не застрахована, соседи заявляют ущерб. Причина возгорания, вина собственника, что подключил холодильник через удлинитель. Вроде все просто, но в удлинитель могли включить другие приборы, например, обогреватель или телефон, может там произошло замыкание. Как можно оспорить причину, как правильно поставить задачу экспертам, где можно искать другую причину, на что следует обратить внимание.
Заранее всем спасибо за внимание!
|
| |
|
|
| 6ogps | Дата: Четверг, 17.12.2015, 15:19 | Сообщение # 2 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
| Nevzorova, Добрый день Ирина!
1. Для начала надо ознакомиться с материалами пожара. В частности с постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела в котором должна быть указана причина пожара.
2. Если упор делается на то, что причиной пожара послужило короткое замыкание удлинителя, то надо ознакомиться с заключением эксперта пожарной лаборатории. В данном случае заключение должно быть обязательно в материалах дела по пожару.
3. Необходимо сделать заключение независимого эксперта, на соответствие удлинителя по потребляемой мощности холодильника. Так как холодильник в момент запуска потребляет повышенный ток чем обычно, к примеру два или три вата. При этом сечение любого провода рассчитано на определенную силу тока. Если при предварительных расчетах выяснится, что сечение проводов удлинителя не соответствовало потребляемой мощности, то дальше бороться смысла нет. Но если удлинитель соответствовал по сечению потребляемой холодильника силе тока и как правило может даже быть с запасом, то можно идти дальше.
4. Опять же необходимо уточнить время эксплуатации данного удлинителя. Если удлинитель эксплуатировался в паре с холодильником уже длительное время, то ссылаться на вину собственника будет тоже не правильно. Так как если выбор сечения провода изначально был сделан не правильно, то он должен был сгореть в первые часы его эксплуатации. Но если этого не произошло, то надо капать дальше.
5. Причиной короткого замыкания удлинителя может явиться не только аварийные режимы его эксплуатации (т.е. перегрузка), но и нарушение правил эксплуатации электрооборудования... Т.е. могло быть сдавливание жил проводов удлинителя мебелью или другими изделиями. Кроме того, могла быть бональная скрутка, так длина удлинителя могла не устраивать квартиросьемщиков и они могли провод укоротить (нарастить) и сделать скрутки проводов. Тогда в месте скрутки проводов могло возникнуть переходное напряжение, с последующим нагревом проводов в месте скрутки и воспламенением. При осмотре места пожара характерное место повреждения провода должно быть изьято и эксперт ИПЛ должен был его исследовать. Но если это исследование проводов сделано не было, то говорить однозначно, что причиной пожара послужило короткое замыкание электропровода, будет не верно. Так как причин пожара может быть несколько, например неосторожность при курение квартиросьемщиков, оставление без присмотра источников открытого огня (свеча), детская шалость с огнем. Да и в крайнем случае просо поджег.
В данном случае надо знать на что делал упор дознаватель при установлении причины пожара.
Причиной возгорания, вина собственника, что подключил холодильник через удлинитель, не может быть однозначно. Правильно будет считаться, что причиной пожара является короткое замыкание электропровода удлинителя. Но это при наличии как я уже сказал - заключения специалистов.
|
| |
|
|
| Nevzorova | Дата: Четверг, 17.12.2015, 17:16 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| 6ogps спасибо! Это то, что мне не хватало в понимании ситуации. Спасибо еще раз. Завтра у меня будет постановление и я его внимательно изучу. Если Вы не против, еще задам дополнительные вопросы.
Спасибо!Добавлено (17.12.2015, 17:16)
---------------------------------------------
Еще вопрос, а имеем ли мы права просить предоставить этот провод на независимую экспертизу?
|
| |
|
|
| 6ogps | Дата: Пятница, 18.12.2015, 12:17 | Сообщение # 4 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
| Я так думаю, что проблем быть не должно... Но скорее всего данные провода с места пожара ни кто не изымал, а причину пожара поставили от фанаря... Бывает и такое... Раз провод лежит в очаге пожара, значит всему виной он...
Так же при изучении протокола осмотра места пожара надо уточнить, а был ли удлинитель включен в розетку вообще. Какие были включены в розетку удлинителя потребители эл. энергии...
Одним словом, внимательно изучайте протокол...
|
| |
|
|
| Nevzorova | Дата: Пятница, 18.12.2015, 12:46 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| Изучила, про провод нет ни слова. Про причину:
"Осмотром места пожара установлено, что очаг пожара находился в дальнем левом углу помещения кухни, в районе расположения холодильника. Исходя из осмотра и заключения специалистов "ИПЛ" следует, что причиной пожара послужило воспламенение горючих материалов от теплового проявления электроэнергии в результате аварийного режима работы электрооборудования или участка электросети, находившихся в очаге пожара" все остальное лирика...
|
| |
|
|
| 6ogps | Дата: Пятница, 18.12.2015, 14:06 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
| Опять ни о чем... Холодильник ИПЛ на исследование не изымало... Опять же не исключены причины неосторожного обращение с огнем при курении и использовании открытого источника огня т.е. свечей.
Холодильник мог явиться источником пожара только в одном случае, это мог быть только скачек напряжения... Но это уже вина энергоснабжающей компании...
Для исключения причины пожара от холодильника, необходимо взять заключение с рембыттехники, т.е. с учреждения которое занимается ремонтом и обслуживанием холодильников..
|
| |
|
|
| фиремен | Дата: Пятница, 18.12.2015, 15:28 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Оффлайн
| У меня на памяти был один случай "коротыша" холодильника (импортного причем на тот момент). Провод был подключен к стандартной розетке в стене. А КЗ было на вводе в корпус холодильника (до сих пор не верится). Пришли к выводу - причиной мог послужить т.н. "скачок" - перепад напряжения в сети. У энергетиков информацию запрашивать не стали, т.к. с хозяином квартиры разошлись полюбовно, дело списали в архив (тогда еще можно было).
|
| |
|
|
| Nevzorova | Дата: Пятница, 18.12.2015, 15:46 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| жилец не курит,по свечки тоже мало вероятно, ну не исключаю... сейчас тогда разбираюсь с экспертизой холодильника. А можно экспертным путем установить, что холодильник из-за скачка напряжения загорелся? и надо ли просить их провести доп проверки, установить были ли в розетках другие приборы включены, опять же чтобы они с холодильником разобрались?
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Пятница, 18.12.2015, 16:11 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Сомнения берут, что ИПЛ выезжала на данный пожар.
ИПЛ делает заключение по причине пожара сопровождая выводы фотографиями.
Похоже что причину пожара установил дознаватель, причем не корректно. Не указаны какие горючие материалы воспламенились и где они находились (фото ?), что за аварийный работы электрооборудования?, и каким образом электро энергия перешла в тепловую?.
Владимир
|
| |
|
|
| nikon2 | Дата: Пятница, 18.12.2015, 16:51 | Сообщение # 10 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Статус: Оффлайн
| Был на моей памяти подобный случай. Приехали на пожар. В помещение загорелся холодильник витрина, фирмы самсунг. Подключён был через удлинитель. Холодильник сгорел, а удлинитель остался не тронутым огнём, целым и невредимым. Причина была в холодильнике.
|
| |
|
|
| 6ogps | Дата: Суббота, 19.12.2015, 13:57 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
| Nevzorova, Желательно данный запрос направить в сервисную службу фирмы изготовителя холодильника... Они в первую очередь заинтересованы что бы причиной пожара был не холодильник..
Ну а установить были ли включены в удлинитель другие потребители будет сложнее. По причине того, что данного удлинителя скорее всего уже нет... Дознаватель должен был все отразить в протоколе осмотра... Про скачет напряжения надо уточнять у соседей по дому (если многоквартирный дом) или улице (если частный дом)...
На холодильник можно грешить только в том случае если он был на 110 вольт, а он использовался через дополнительный трансформатор на 220 вольт...
|
| |
|
|
| фиремен | Дата: Суббота, 19.12.2015, 16:54 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Оффлайн
| Необходимо изучить, в первую очередь, протокол осмотра МП. На 80 % выводы о причине пожара будут оттуда.
|
| |
|
|
| Nevzorova | Дата: Суббота, 19.12.2015, 18:06 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| В протоколе ничего нет, то что про причину, я переписала. Описывают про ущерб соседей, описывают как себя вела девушка которая снимала квартиру, однако, если бы она выдернула шнур и залила водой холодильник ничего бы не было. А она открыла окно и дверь, образовался поток воздуха и все вспыхнуло. Она объясняет, что якобы, тушила огнетушителем автомобильным, откуда он там у нее - непонятно, думаю, ее уже подготовили юристы. Она не курит, ничего она, конечно, не тушила, испугалась и убежала. Удлинитель сгорел, про запрос производителям поняла, как им поставить вопрос? Как инициировать новую проверку места пожара? Самим вызывать экспертов или отменять постановление и просить отправить на доп. проверку?
Всем большое спасибо, сама бы точно не справилась!)
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 19.12.2015, 19:29 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Скачек напряжения возможен, в тех случаях когда подача электроэнергии по улице идет открытой воздушной линией, и в результате неполадок в сети попадают к потребителю сразу две фазы т.е. 380v.
Если и был скачек напряжения по пострадали бы и другие приборы подключенные к сети и только в данной квартире.
Про начало пожара я уже писал, описание событий дознавателем высосано из пальца. А огнетушитель которым якобы тушили остался. И опрашивали девушку как он им тушила.
В моей практике был случай когда сгорела машина перевозящая новые огнетушители, водитель пытался тушить держа огнетушитель горизонтально под мышкой.
Многие просто не умеют пользоваться огнетушителем да и у инспекторов порой поверхностные представления об огнетушителе.
Nevzorova Предположим ВЫ добились повторной экспертизы и она дала заключение виноват холодильник. Был ли холодильник в момент пожара на гарантии?
Причина пожара может быть либо технической либо человеческий фактор. При дознании пожаре определяется место очага указываются пути развития и естественно причина, и все подтверждается .......
Коль ВЫ юрист не мне ВАС учить.
Владимир
|
| |
|
|
| Nevzorova | Дата: Суббота, 19.12.2015, 21:51 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| Спасибо Vladimir53! да, я юрист, но с пожаром столкнулась впервые, поэтому и прошу помощи. Я пытаюсь понять, насколько экспертным путем можно установить действительную причину пожара, как формулировать вопросы для эксперта? Я видела несколько решений в которых указано, что причину установить не представляется возможным, либо причину высказывают предположительно.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 19.12.2015, 22:57 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Nevzorova Ирина Владимировна, для более полного уяснения вопроса постарайтесь учесть и некоторые ещё реальные факты действительности:
- Вы вот юрист и занимаетесь деятельностью по своему проф.образованию. Такими же юристами обязательно должны быть и федеральные, арбитражные, мировые, а не футбольные судьи, адвокаты, прокуроры, пЕнты. А вот в ПО РФ ещё с советских времён, а уж тем более в современное неблагославленное мэчесовое время - инспектора ГПН и дознаватели по пожарам - далеко не всегда имеют именно должное (пожарное) профобразование. Это реальность и её следует учитывать. Возьмите и сделайте запрос об образовании лица давшего такое заключение по этому пожару.
- Различные высокие мчс-начальники - чаще всего вообще люди с совсем другим, а неПожарным образованием. У них оно часто или военно-танкистское или в лучшем случае гочесовое, а это не одно и тоже с пожарным образованием. Увы и это реальность.
- Причину пожара чаще всего устанавливают, дают окончательное заключение, пишут отказные или "возбуждающие" материалы, не специалисты лаборатории ИПЛ (Испытательно-пожарная лаборатория), а дознаватели или инспектора ГПН, а по их профобразованию и должной квалификации в установлении истинных (а не потолочных, примерно может быть, возможных) причин - я указал Вам чуть выше. И это - реальность. Порой даже должному профспециалисту с его должным бы профобразованием не хватает и настойчивости и въедливой внимательности искать и найти истинную, а не приблизительную суть. Вы в других своих судебных делах такого не замечали, хотя бы в уголовных, когда кровь на руках подозреваемого, ещё совсем 100% не означает, что именно он воткнул нож в чей то живот. Слишком многое может оказаться лишь поверхностным. На не совсем должное качество установление причин пожара и не совсем правильное и должное оформление протокола осмотра Вам уже указали сразу несколько наших форумчан! А кроме этого, порой при умышленных поджогах имеют место и изящные запутывания, только имитации под какую либо техническую причину или человеческий фактор невнимательности (нарушение ППБ) и это надо было бы дознавателю предусмотреть и логически правомерно отсечь в своём заключении по пожару. А это то было ли им сделано? Сомневаюсь. Подскажу, что в пожарных училищах не учили и не учат специальной методике проведения следственных действий на установление именно чьего то злого умысла, способов раскручивания свидетелей и подозреваемых. Это как то те из нас кому уж довелось поработать в инспекциях ГПН, а не только на тушении пожаров, постигали сами на своей практике. Постигали, да только далеко не все старались это постигнуть. Это ж "заморочки" для кого то и лишние сложности во всяких копошениях в грязи, саже и лишнии написания слов и фраз в бумагах и заключениях.
Увы.
В заключении по пожару и протоколе осмотра - явно чего то не хватает, нужно их дополнять. И об этом Вам уже говорят сразу несколько форумчан.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| dartanian | Дата: Воскресенье, 20.12.2015, 00:34 | Сообщение # 17 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей_112 (  ) В заключении по пожару и протоколе осмотра - явно чего то не хватает
Ясен фиг. Где конусообразное от источника воспламенения? Его нет. А где протокол осмотра? Его так же не видим? Только на словах. Чо мы тут гадаем на будущее? Оно Вам надо? Есть сомнения в наших спецах друзья? Не одобряю, если честно таких мышлений
Добавлено (20.12.2015, 00:34)
---------------------------------------------
Вот че за бред?
Цитата Nevzorova ( ) Причина возгорания, вина собственника, что подключил холодильник через удлинитель. Вроде все просто, но в удлинитель могли включить другие приборы, например, обогреватель или телефон, может там произошло замыкание. Как можно оспорить причину, как правильно поставить задачу экспертам, где можно искать другую причину, на что следует обратить внимание.
А соседи то чего требуют? Кто может знает? А Вам их друзья-пожарные требования озвучили?
Не, ну точно, спешите куда то. У меня в свое время, учитель трудов говорил: "Куда ты гонишь лошадей?" И палкой по рукам бил!
Сообщение отредактировал dartanian - Воскресенье, 20.12.2015, 00:43 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Воскресенье, 20.12.2015, 01:22 | Сообщение # 18 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата dartanian ( ) Вот че за бред?
К протоколу осмотра могут, да и должны делаться фотографии, изъятия материлов, доков. Обычные юридические, следственные действия. А это было сделано?
Протокол места осмотра (скан или текстовую часть) - нам ещё не представили! Фоток с места нет. О состояниии эл.защиты эл. цепи на эту квартиру - ни слова! Об возможности и реальности включения в этот "удлимнитель" других потребителей - нет информации!
Какой спец готовил протокол осмотра и отказной материал? Где все логические и правомерные умозаключения, выводы и расчёты?
Нам сейчас пока ещё вообще не ясно : где источник пожара. В холодильнике или в удлинителе и в каком там месте! Чаво ж гадать на "копоти" без доп. разъяснений!
Все "удлинители" и служат для того, чтобы прокладывать путь току к эл. потребителям. Где явное доказательство, что именно он был неисправен и стал причиной пожара? Слова чьи то не могут ими быть, а где тогда логические выводы и расчёты дознавателя по пожарам правомерно доказывающие это?
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
|
