|
|
|
ОВП и ОВЭ
| |
| Zixel | Дата: Среда, 17.07.2019, 12:25 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Оффлайн
| Зачем нужны сегодня пенные огнетушители? Как я понял, в сравнении с порошковыми они даже для В класса пожаров ниже рангом, но их применяют только изза того что в сравнении с порошком не будет повторного возгарания, верно?
Но судя по всему, воздушно-эмульсионные полностью во всём лучше воздушно-пенных, и ОВП сегодня вообще нет ни одного качества чем эта система лучше любой другой (по всем рангам).
Одно лишь заметил, время работы у них само длинное, но ранги всеравно малые.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Среда, 17.07.2019, 19:03 | Сообщение # 2 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Вообще-то воздушно-пенных огнетушителей было два вида: ОХВП - химические воздушно пенные (давно сняты с производства) и воздушно-пенные (на основе воздушно-механической пены или они же воздушно-эмульсионные).
Какие имеются ввиду?
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Zixel | Дата: Четверг, 18.07.2019, 01:03 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Оффлайн
| Имелось введу ОВП. Воздушно-пенные огнетушители (механическая пена). А в магазинах по продаже огнетушителей ОВП (пенный) и ОВЭ (эмульсионные) обычно показаны как два разных вида.
https://www.magazin01.ru/catalog/ognetushiteli/Pennye-ognetushiteli/
и вот
https://www.magazin01.ru/catalog/ognetushiteli/Vozdushno-emulsionnye/
То же и в орнганизациях по зарядке огнетушителей. ОВП и ОВЭ это разные позиции.
Поэтому я и дмал что воздушно-механическая пена и эмульсия — две разные системы. Да и если посмотреть видео, то сруя ОТВ выглядит по-разному.
Сообщение отредактировал Zixel - Четверг, 18.07.2019, 01:04 |
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 18.07.2019, 17:13 | Сообщение # 4 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Понятно.
По "ГОСТ Р 51057-2001 Техника пожарная. Огнетушители переносные. Общие технические требования. Методы испытаний" так и есть это разные огнетушители:
3.1 водный огнетушитель: Огнетушитель с зарядом воды или воды с добавками, расширяющими область эксплуатации огнетушителя (концентрация добавок поверхностно-активных веществ, вводимых в заряд огнетушителя, - не более 1% об).
Это общий класс огнетушителей, затем идут:
3.2 воздушно-пенный огнетушитель: Огнетушитель, заряд и конструкция генератора пены которого обеспечивают получение и применение воздушно-механической пены низкой или средней кратности для тушения пожаров.
3.3 воздушно-эмульсионный огнетушитель: Огнетушитель, заряд (концентрация поверхностно-активных веществ - более 1% об.) и конструкция насадка которого обеспечивают получение и применение воздушной эмульсии для тушения пожаров.
Отличие водных огнетушителей от остальных в принципе тушения, точнее принципа работы ОТВ:
Водные - преобладающий принцип тушения - изолирующий и частично - охлаждающий.
Порошковые - разбавляющий
Углекислотные - одновременно охлаждающий и разбавляющий.
Водные огнетушители лучше всего работают по зеркалу горящей жидкости, т.е. по площади, порошковые и газовые - по объему.
Вот как-то так)))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Zixel | Дата: Пятница, 19.07.2019, 01:41 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Оффлайн
| Вот просто интересно стало. В европе в частных домах чаще всего применяют водные огнетушители с мелкодисперсной струёй. Работают по класса A,B и даже E т.к. вода с добавками и мелкодисперсная струя не проводит ток. Как я понял не так давно огнетушители ОВ можно было купить и у нас, но на рынке они более не остались. Теперь только ОВП и ОВЭ.
Всётаки воздушно-эмульсионный конструктивно отличается от водного дисперсионного? Или это отдно и то же и у эмульсионного ОТВ просто немного другую добавку имеет?
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Среда, 24.07.2019, 18:45 | Сообщение # 6 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата Zixel (  ) Всё таки воздушно-эмульсионный конструктивно отличается от водного дисперсионного? Или это отдно и то же и у эмульсионного ОТВ просто немного другую добавку имеет?
Как правило принципиальный конструктивных отличий нет, а если есть, то несущественные. И да в основе вода с той или иной добавкой, а в качестве "выталкивателя" - рабочий газ под давлением, закачан (закачной огнетушитель (з) или газ в отдельном баллоне.
Насчет применения? В общем-то просто водные огнетушители с образованием мелкодисперсной струи продаются и у нас в стране. Тушение пожара водой достаточно эффективно, но если, например, добавить немного пенообразователя в качестве смачивателя, то эффективность тушения увеличивается в разы! Плюс к этому в помещении очень быстро температура поднимется намного выше 100 град С и тушить будем уже не мелкодисперсной струей, а водяным паром, а это уже объемное тушение и результат тушения будет зависеть от объема помещения, не говоря уже про открытое пространство. . Например на нефтехимических предприятиях на вооружении подразделений пожарной охраны до сих пор в качестве основного огнетушащего вещества применяется пенообразователь в качестве добавки к воде (примерно 1:16), для получения воздушно-механической пены, как правило средней кратности. Есть конечно и порошковые и газовые автомобили, но воздушно-пенное тушение пока вне конкуренции.
И про Деда Мороза забывать не стоит при нашем-то климате!))) Водные могут замерзнуть!)))
Между тем, количество огнетушащих веществ постоянно растет и изменяется - прогресс не стоит на месте.
Кстати во многих странах вместо водных часто применяются хладоновые огнетушители.
Вот как-то так)))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Zixel | Дата: Среда, 24.07.2019, 23:25 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Оффлайн
| Спасибо за ответы. После того как мне в магазине пожарной техники пытались продать углекислотный огнетушитель для тушения деревянного дома, решил придти на этот форум :))
Водные огнетушители к сожалению в России больше не выпускают. Я весь интернет обыскал, их на самом деле их нигде нет где они числятся. Их выпускала только одна компания и они их сняли с производства. 
Хотя для водных сейчас делают не замерзающий ОТВ. Жаль самих огнетушителей нет.
Как я понимаю у водных есть отличная черта — мелкодисперсная струя ещё и частично убирает дым. У ОВЭ я так понимаю такой фишки нет?Добавлено (24.07.2019, 23:29)
---------------------------------------------
Кстати ещё вот вопрос, в бытовку себе где будет так же хранится бензин и масло пенный огнетушитель низкой кратности "МИГ" со фтор ПАВ в зимнем исполнении. И стало интересно, а зачем вообще сегодня ещё поменяют ОВП когда есть ОВЭ? У ОВП есть какие-то особенные преимуществ сегодня?
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 25.07.2019, 17:31 | Сообщение # 8 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата Zixel ( ) Водные огнетушители к сожалению в России больше не выпускают. Я весь интернет обыскал, их на самом деле их нигде нет где они числятся. Их выпускала только одна компания и они их сняли с производства.
Да сколько угодно! Вот просто навскидку и Москва и Питер и другие и даже мелкодисперсные:
Мелкодисперсные https://epotos.ru/produkc....uli-trv
воздушно-пенные https://www.magazin01.ru/catalog/ognetushiteli/Pennye-ognetushiteli/ или https://www.nfcom.ru/ognetushiteli/ognetushiteli-vozdushno-pennye
На любой вкус, цвет и запах, по моему есть даже с малиновым запахом, но дороже))))
Цитата Zixel ( ) Кстати ещё вот вопрос, в бытовку себе где будет так же хранится бензин и масло пенный огнетушитель низкой кратности "МИГ" со фтор ПАВ в зимнем исполнении
В бытовку? А не проще и дешевле самосрабатывающий порошковый огнетушитель? И дешевле и думать не надо:
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Пятница, 26.07.2019, 12:02 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| СПТ ВЫ довольно таки дали развернутый ответ, вот только от ОСП воздержася бы.
Владимир
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 27.07.2019, 00:10 | Сообщение # 10 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата Vladimir53 ( ) СПТ ВЫ довольно таки дали развернутый ответ, вот только от ОСП воздержася бы.
У меня стоят, но не срабатывали. С ними какие-то проблемы? Хотелось бы подробнее)))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Zixel | Дата: Воскресенье, 28.07.2019, 21:30 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата SVB ( ) Мелкодисперсные
Это да. Я имел ввиду что нет на рынке мелко дисперсных переносных почему-то больше.
А так да, последовал вашему совету заказал самосрабатывающий порошковый.
Кстати вот хотел узнать всё-таки получается ОВП и ОВЭ это всё пенные виды огнетушителей? А разве ОВЭ не лучше ОВП по всем рангам и А и В? Или есть что-то где ОВП лучше?
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Среда, 31.07.2019, 20:11 | Сообщение # 12 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Zixel,
Вам нужно сначала разобраться что такое пенообразователь (ПО) и что такое поверхностно-активные вещества (ПАВ).
Посмотрите:
1. ГОСТ Р 50588-2012 "Пенообразователи для тушения пожаров. Общие технические требования и методы испытаний"
2. Рекомендации "ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЕЙ ДЛЯ ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ" Утверждены МЧС России 27 августа 2007 г.
Дело в том, что ПО это основа для образования воздушно-механической пены (если упростить - концентрированный шампунь, разбавляемый водой), с помощью специальных стволов (пеногенераторов). Если без пеногенераторов, то полученный раствор (вода + ПО) будет работать как смачиватель.
А вот ПАВ это всего лишь добавка для улучшения свойств пенобразователя в определенных условиях, т. е не всегда и не для всех.
А дальше нужно смотреть как, в каких условиях и что нужно защитить или возможно придется тушить!
Например, с простым ПО огнетушитель при минусовой температуре замерзнет, но есть добавки не дающие замерзнуть, или есть добавки улучшающие "липучесть" пены и т. д.
Но здесь нужно быть осторожным! Некоторые производители начинают "закачивать малиновый запах", типа "наши добавки - лучшие в мире"! Ну и т. д.)))
Вот как-то так)))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Среда, 31.07.2019, 20:15 | Сообщение # 13 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| PS. Насчет "малинового запаха", для примера вот цитата сайта одного из продавцов:
"Огнетушитель ОВЭ – это разновидность воздушно-пенного ОВП огнетушителя, в заряд огнетушащего вещества которого входит большое количество поверхностно-активных веществ, антифриз, органические и неорганические добавки нового поколения".
Можете сами посмотреть!))))
https://www.nfcom.ru/ognetus....eli-ove
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
|
