|
|
|
Высота горловины пожарного резервуара.
| |
| diman_ob_304 | Дата: Вторник, 11.11.2014, 14:00 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
| Господа, пожарные. Подскажите, может быть, из личного опыта, на какое максимальное расстояние может выступать горловина пожарного резервуара от уровня земли, чтоб машина смогла забрать оттуда воду. Или другими словами, если горловина пож. резервуара будет выступать на 1-1,5 метра от уровня земли, не помешает ли это набрать воду пож. машине?
|
| |
|
|
| max | Дата: Вторник, 11.11.2014, 15:46 | Сообщение # 2 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| diman_ob_304, в данный момент точно сказать не могу по НПА и тех.документации, не н7а работе. но горловина должна выступать не более, чем высота пожарного насоса автомобиля пожарного. что бы не было перелома всасывающего рукава. А сейчас они разные.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| diman_ob_304 | Дата: Вторник, 11.11.2014, 16:07 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
| max, вот бы сказал большое спасибо, если бы ткнули носом в нормативный документ, где это сказано.
Ситуация примерно следующая: в данный момент горловина торчит метра на 2 от земли. дно резервуара на отметке 4,5 метра от земли. в сумме получается 6,5 метра, что не противоречит требованиям геометрической высоты в 7 метров по СП 8.13130.2009. Подъезжала машина, перегиба рукава нет, но набрать воду она не может. Отряд говорит что слишком высоко.
Ну ладно, согласились что высоко, теперь надо придумать решение, одно из них это обрезать горловину до 1 метра от уровня земли, поэтому и вопрос, хватит ли этого?
|
| |
|
|
| max | Дата: Вторник, 11.11.2014, 16:53 | Сообщение # 4 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Цитата diman_ob_304 (  ) геометрической высоты в 7 метров
тут играет роль геометрическая высота от оси ПН, потому и не забирает что высоко. а какая по марке АЦ была?
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| diman_ob_304 | Дата: Вторник, 11.11.2014, 17:01 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
| max, другими словами можно так? примерно высота насоса от уровня земли 1 метр, то теоретически все сработает при высоте горловины 1 метр ???
На счет насоса, мне сказали что стоит там ПН-40.
|
| |
|
|
| прилежный | Дата: Вторник, 11.11.2014, 19:12 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Статус: Оффлайн
|  
Сообщение отредактировал прилежный - Вторник, 11.11.2014, 19:27 |
| |
|
|
| Karaton | Дата: Вторник, 11.11.2014, 21:55 | Сообщение # 7 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата diman_ob_304 ( ) на какое максимальное расстояние может выступать горловина пожарного резервуара от уровня земли
Цитата diman_ob_304 ( ) резервуара будет выступать на 1-1,5 метра от уровня земли,
..."Кто так строит? Ну кто так строит?!?!?"(Чародеи (Серия 01))
http://xn--80acnikfiih5a.xn--p1ai/%D0%BF%....0%D1%8B
Как видишь, высота горловины должна быть близка к значению "0"
Сообщение отредактировал Karaton - Вторник, 11.11.2014, 22:00 |
| |
|
|
| max | Дата: Среда, 12.11.2014, 00:09 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| коллеги, учтите что ПВ уже построен, не важно как и почему его сделали вше чем нужно, необходимо помочь человеку, что бы ему было понятно и как можно меньше убытков и переделки.
diman_ob_304, как сказал многоуважаемый Karaton, постарайтесь снизить к минимуму, вровень не нужно с земной поверхностью, ну оставьте сантиметров 50-70.Да, а что у Вас за ПВ и объект?
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Среда, 12.11.2014, 01:04 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата max ( ) не важно как и почему его сделали вше чем нужно, необходимо помочь человеку,
Абсолютно согласен, не следует придерживаться старой идеологии:"...разрушим, до основанья, а затем..." Но действительно как можно брать воду, даже не ПА, а просто кому-то, через полутораметорвый - образно выражаясь -"СРУБ"? Впрочем мой знакомый, выполняя"Дембельский акорд", в помещении казармы "поднял" унитаз на 1,2м. 
Добавлено (12.11.2014, 01:04)
---------------------------------------------
Цитата max ( ) геометрическая высота от оси ПН
Геометрической (практической) высотой всасывания Нг называется разность отметок между поверхностью воды и осью насоса. Геометрическая высота всасывания зависит от значений и величин нескольких параметров:
Прямое влияние на величину Нг оказывает атмосферное давление, которое заметно меняется в зависимости от высоты над уровнем моря. Например, при высоте над уровнем моря 0 м атмосферное давление равно 10,33 м. вод. ст., а на высоте над уровнем моря 2000 м - 7,95 м. вод. ст.
Нг сильно зависит от давления насыщенных паров всасываемой жидкости. Давление насыщенных паров - это давление, при котором жидкость при данной температуре закипает (речь идёт о давлении жидкости ниже атмосферного). Давление насыщенных паров и, следовательно, высота всасывания в значительной степени зависят от температуры и вида перекачиваемой жидкости. Известно, что с уменьшением давления понижается температура кипения жидкости. Если давление всасывания (оно естественно ниже атмосферного) Рвс будет ниже давления насыщенных паров всасываемой жидкости Рп, то начнется образование пара и произойдет срыв в работе насоса.
Например, при температуре воды 100 °С Рп = Ратм = 1 кг/см2 (10 м. вод. ст.), а при температуре воды 20 °С Рп = 0,024 кг/см2 (0,24 м. вод. ст.), следовательно, чем выше температура жидкости, тем сложнее забрать её насосом. С этим явлением связана кавитация - процесс образования пузырьков воздуха в жидкости. При кавитации происходит самовскипание жидкости, пузырьки пара увлекаются движущимся потоком и, встречая твёрдые поверхности корпуса и рабочего колеса, разрушаются ("схлопываются"). При этом выделятся большая энергия, из-за чего повреждаются и даже при длительном воздействии разрушаются поверхности внутренней полости насоса (явление кавитационной эрозии). Кавитация сопровождается шумом и треском внутри насоса. Во избежание преждевременного износа рабочих органов насоса не допускается его работа в кавитационном режиме.
Кавитационные явления могут возникать в случае работы насоса с большой геометрической высотой всасывания. Поэтому высота всасывания должна быть такой, при которой возникновение кавитации невозможно. http://cafeussr.ru/books/presnov-ai/dlya-pozharnogo-nasosa-
Нормой для ПН-40 считается 7,5м если отнять при этом глубину погружения сетки, останется около 7-ми м, то должен сосать "подлец!"
А как насчет герметичности самого насоса? Какие результаты испытания насоса на "Сухой вакуум"?
Сообщение отредактировал Karaton - Среда, 12.11.2014, 01:15 |
| |
|
|
| diman_ob_304 | Дата: Среда, 12.11.2014, 08:37 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
| прилежный, дайте ссылку документа пожалуйста, откуда эта выдержка.
Karaton, тут от части соглашусь. я выступал в виде проектировщика этого резервуара, объект детский дом. и бывает такое, что пытаешься в проекте придти к минимальной финансовой составляющей при строительных работах. поэтому и было принято решение не вкапывать до нуля резервуар, а сделать обваловку (то есть обсыпать резервуар, дабы получить необходимую глубину промерзания. в нашем регионе это 2 метра). Поэтому добраться до горловины не составляет проблем.
По проекту эта высота составляла 1 метр над уровнем земли, по факту получилось более 2 метров.
"Сухой вакуум" - не знаю. При испытаниях забора воды пож. машины из резервуара не присутствовал. Только беседовал с начальником пож. части.
max, теоретически возможно и под ноль с землей сделать, но тогда будет возможность образования льда в резервуаре.
Поэтому и возникает вопрос, какая всё же максимальная высота?
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Среда, 12.11.2014, 11:15 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата diman_ob_304 ( ) дабы получить необходимую глубину промерзания. в нашем регионе это 2 метра)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62732 почитай тут,
или может проще сделать дополнительно люк?
|
| |
|
|
| прилежный | Дата: Среда, 12.11.2014, 17:11 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата diman_ob_304 ( ) дайте ссылку документа пожалуйста, откуда эта выдержка. Цитата Karaton ( ) может проще сделать дополнительно люк |
| |
|
|
| max | Дата: Среда, 12.11.2014, 17:48 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Цитата diman_ob_304 ( ) возможность образования льда в резервуаре
крышку сделать двойную,дешево и сердито, у нас в Карелии,в поселениях стоят двойные, еще не видел что бы земерзало где они стоят.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| diman_ob_304 | Дата: Четверг, 13.11.2014, 09:59 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
| В файле чертеж. По факту практически тоже самое, вот только как минимум горловина на 0,5 - 1 метр выше. На какой глубине установлен резервуар конкретных данных нет.
|
| |
|
|
|
