|
|
|
Переносные заземлители
| |
| caper | Дата: Четверг, 23.04.2015, 14:21 | Сообщение # 1 |
|
Зам. начальника части
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги!
У кого и какие имеются переносные заземлители в подразделениях для тушения электроустановок?
|
| |
|
|
| Last | Дата: Пятница, 24.04.2015, 06:32 | Сообщение # 2 |
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| В части нет и никогда не было, соответственно на АЦ не возим. При занятиях на эл.подстанции по прибытии выдают два комплекта вместе с письменным допуском и ботами  На подстанции штыри железные длиной сантиметров семьдесят и толщиной где-то полтора сантиметра, провод длиной метров семь, толщиной около сантиметра,медный без оболочки с зажимами (типа струбцины, болт-барашек) к штырю и машине (РСК)
Сообщение отредактировал Last - Пятница, 24.04.2015, 06:33 |
| |
|
|
| caper | Дата: Пятница, 24.04.2015, 09:24 | Сообщение # 3 |
|
Зам. начальника части
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| А струбцину на стволе в каком месте крепите: за полугайку или где?
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Суббота, 25.04.2015, 13:32 | Сообщение # 4 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата caper (  ) А струбцину на стволе в каком месте крепите: за полугайку или где?
Привариваете аргоном латунный болтик в районе полугайки, но так чтобы не мешал работе со стволом и вперед.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| Last | Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 02:43 | Сообщение # 5 |
|
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| Цитата caper ( ) струбцину на стволе в каком месте крепите
струбцинки не большие: только за клык полугайки зацепить получалось.
Цитата k10091954 ( ) Привариваете аргоном латунный болтик в районе полугайки
Думаю теперь так и сделаем, будет удобнее
|
| |
|
|
| caper | Дата: Понедельник, 27.04.2015, 12:53 | Сообщение # 6 |
|
Зам. начальника части
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Самое интересное, что в нормах положенности ни на одну АЦ нет заземлителя
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Среда, 29.04.2015, 09:21 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата caper ( ) Самое интересное, что в нормах положенности ни на одну АЦ нет заземлителя
Там многое чего нет, а укомплектовываться заставляет "жизнь". Я тут несколько лет назад в ПЧ ставил вопрос о необходимости вывозить на АЦ общевойсковые противогазы, так как ГДЗС в части отсутствует. Рядом федеральная трасса, ДТП в районе села очень часто. Что возят по дорогам неизвестно. Недавно перевернулась цистерна с химией, слава богу без разгерметизации, а если бы разгерметизировалась пришлось бы всему отделению на АЦ и руководству ПЧ как минимум в больничку, ну а как максимум сами знаете куда. Насчет противогазов в прошлый раз меня не послушали, может хоть сейчас одумаются. Звоночек то, прозвенел.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| caper | Дата: Среда, 29.04.2015, 13:32 | Сообщение # 8 |
|
Зам. начальника части
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Заземлители которые выдают нам на подстанции очень неудобные, а чтоб заставить их изготовить нормальные нет обоснования в НПА.
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Суббота, 02.05.2015, 23:12 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата caper ( ) Заземлители которые выдают нам на подстанции очень неудобные, а чтоб заставить их изготовить нормальные нет обоснования в НПА.
Ну, это исправить очень просто. Пишите им официальную бумагу, лучше в виде технического задания, и задайте им свои вопросы про неудобные заземлители (например куда и как подсоединить заземлители к пожарной технике и пожарным стволам) при этом приложите чертежи (эскизы) техники и стволов. Пусть они укажут на этих чертежах точки и способы соединения, как специалисты. В случае несогласия (по неудобству и т.п.) с ними подайте свои предложения.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Вторник, 22.12.2015, 14:45 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Коллеги! Ежели вы Бога не боитесь, побойтесь прокурора! Какая может быть самодеятельность в электробезопасности? Какое, нафиг, самопальное заземление? Вы о чем?
Электротехнику совсем перестали преподавать в пожарно-цирковых училищах?
Справка по заземлению
Для тех, кому лень читать, в двух словах:
НИКОГДА вы не сможете в полевых условиях обеспечить эффективное заземление!
Глубина размещения заземляющего стержня 2-3 метра. Чем вы собрались его в асфальт/бетон/скалу (нужное подчеркнуть) заколачивать и, самое главное, чем его оттуда выковыривать?
Про сечение стержневого электрода и кабеля смотрите по ссылке выше.
А теперь сакраментальный и архиважный вопрос: на кой половой орган вам это все сдалось?
Тушить под напряжением вы имеете право ТОЛЬКО 220 вольт и ниже. При этом сопротивление потока воды из ручного пожарного ствола ОБЕСПЕЧИВАЕТ необходимое сопротивление (изучайте матчасть стволов).
Все, что напряжением выше вы имеете право тушить ТОЛЬКО по наряду-допуску! А кто наряд выдает, тот и инструктирует, и заземляет. И ответственность несет. Уголовную.
Я надеюсь, что сама по себе бредовая идея с заземляющим колхозом на АЦ не пришла в конкретно вашу голову, а кто-то вышестоящий требует. Своих недалеких я вылечил раз и навсегда: "Издайте письменный приказ и дайте техническое задание на изготовление и применение возимого заземляющего устройства". Никто, повторяю НИКТО на себя ответственность не взял. И правильно.
Ну, а ежели понимания нет конкретно у вас, тогда вникните, пожалуйста! Это жизнь людей. Ваших людей.Добавлено (22.12.2015, 14:45)
---------------------------------------------
Цитата k10091954 ( ) Я тут несколько лет назад в ПЧ ставил вопрос о необходимости вывозить на АЦ общевойсковые противогазы
Коллега, а комплекты Л-1 (ОЗК) по табелю разве не вывозятся? Там и шкура, и противогаз... Ну, разумеется, у вас и ВПХР имеется? И аттестованы на ведение аварийно-спасательных работ при выбросе (разливе) АХОВ?
Кроме того, у вас должен быть 100% запас ГП-5 (ГП-7) на ВЕСЬ личный состав + 50% резерва. На случай войны.
Кроме того, чем вам поможет общевойсковой противогаз при выбросе хлора, аммиака или кислоты? Это изощренный способ погубить побольше бойцов?
Чтобы поближе подошли (в надежде, что защита сработает) и наверняка полегли?
Правильно вам руководство не выделило. Нет снаряжения-нефиг лезть. Встали с наветренной стороны и ждете газоспасателей (или войска РХБЗ). Неразумная инициатива - хуже предательства.
Мнение, разумеется, сугубо частное. Накипело просто. В одной теме сразу и несусветная глупость про самопальное заземление и про противогазы...
|
| |
|
|
| nikon2 | Дата: Вторник, 22.12.2015, 17:00 | Сообщение # 11 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) Коллеги! Ежели вы Бога не боитесь, побойтесь прокурора! Какая может быть самодеятельность в электробезопасности? Какое, нафиг, самопальное заземление? Вы о чем?
Электротехнику совсем перестали преподавать в пожарно-цирковых училищах?
Справка по заземлению
Ссылка не рабочая.
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Вторник, 22.12.2015, 18:51 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Вот здесь найдете переносные заземления для машин и стволов, но они различаются.
http://mirmsk.ru/zazemleniya
Но номинативного документа обязывающего вывозить на АЦ заземление нет. Единственный документ по этому поводу , это типовые обязанности для дежурных смет СПТ.
Правильно описывает Kotoff001 о глупости применять самим переносное заземление, ни дай БОГ что случится все ретивые ... разбегутся и будите один на один с прокурором.
Владимир
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Среда, 23.12.2015, 01:01 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Все проверил только что - работает ссылка.
Вот она же текстом:
www.volt-220.com/theory/ground.html
Кстати, Гугель тоже знает...
|
| |
|
|
| Sib | Дата: Суббота, 26.12.2015, 21:03 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| У нас закуплены для пожарных стволов заземление ЗПС-16 L-15. Когда получили новые - пришлось внутренний диаметр кольца растачивать на 5 мм, т.к. не одевались на переднюю часть корпуса РСК-50. Применяли при ТП кабелей под напряжением до 0,4кВ.
Для заземления насосов ПА в каждой машине есть ЗППМ-16 L-15. с целью экономии времени при развертывании один конец заземления постоянно присоединен к насосу, соответственно само заземление в чехле перевозится в насосном отсеке.
|
| |
|
|
| фиремен | Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 14:50 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) Тушить под напряжением вы имеете право ТОЛЬКО 220 вольт и ниже.
А я почему-то думал, что мы можем тушить без отключения до 0,4 кВ.
|
| |
|
|
| Sib | Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 15:55 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| Цитата фиремен ( ) А я почему-то думал, что мы можем тушить без отключения до 0,4 кВ.
Правильно. И при соблюдении условий:
п.342. ПРИКАЗА 110н Тушение пожаров оборудования электростанций и подстанций, находящегося под напряжением до 0,4 кВ, которое по условиям технологии производства не может быть обесточено, разрешено выполнять без снятия напряжения с выполнением следующих условий:
а) невозможность снятия напряжения определяется эксплуатирующей организацией с доведением соответствующей информации до руководителя тушения пожара;
б) необходимость тушения пожара на элементах оборудования, находящегося под напряжением до 0,4 кВ на цепях вторичной коммутации, определяется эксплуатирующей организацией и подтверждается выдачей письменного допуска.
Сообщение отредактировал Sib - Воскресенье, 27.12.2015, 15:55 |
| |
|
|
| pozharnik126 | Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 20:25 | Сообщение # 17 |
Помощник начальника караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Статус: Оффлайн
| Нашел вот такой файл по заземлению
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 21:57 | Сообщение # 18 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) НИКОГДА вы не сможете в полевых условиях обеспечить эффективное заземление!
Глубина размещения заземляющего стержня 2-3 метра. Чем вы собрались его в асфальт/бетон/скалу (нужное подчеркнуть) заколачивать и, самое главное, чем его оттуда выковыривать?
Не могу согласиться с этим! Жива еще "Инструкция по тушению пожаров в электроустановках"!  И статус у нее - Действующая!
Рекомендую посмотреть. Там даже расстояния указаны.
Но я хотел не об этом! К нам на вооружение поступил осветительный комплекс "Жираф" с переносным бензогенератором "Хонда". Так вот в комплекте был переносной заземляющий контур с многожильным медным кабелем и штырем длиной 50 см., который нужно было забивать в землю, щель в асфальте и т.д. А два-три метра делается для молниезащиты! Так там и напряжение несколько повыше будет!))))
Вот как-то так!))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Понедельник, 28.12.2015, 15:20 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Цитата фиремен ( ) А я почему-то думал, что мы можем тушить без отключения до 0,4 кВ.
фиремен, ключевое слово "думал" :-) Линейное и фазное напряжение. Магические слова, курс электротехники...
1.Трехфазная (разновидность многофазной) система - для технических целей.
2.Однофазная - для бытовых целей.
Для трехфазной системы:
Линейное напряжение - между проводами различных фаз, обычно 380В. К электродвигателю подходит три провода - между ними линейное напряжение.
Фазное напряжение это между фазным (питающим) проводом и заземленным корпусом двигателя и в трехфазной сети составляет примерно 220В.
Поэтому я и указываю 220В без оговорок по принципу подключения (звезда, треугольник). Связка фаза-ноль в нашем случае всегда 220... Кроме того, напряжение в многофазной сети зависит от нагрузки потребителей.
SVB, Причем тут напряжение? Сила тока в данном случае имеет решающее значение. А от нее и зависят сечения проводников и стержней. Простите, что вы имеете ввиду под термином "Инструкция по тушению пожаров в электроустановках"? В том случае, ежели это ваш локальный нормативный акт - сочувствую вам... Кто-то сильно вас не любит :-)
Потому что прокурор ПУЭ знает, а Инструкцию- нет...
Sib, абсолютно в дырочку!
З.Ы. Я не знаю, из каких соображений нормотворцы указывают напряжение тушения "до 0,4", также не совсем понимаю те же фишки производителей пожарного оборудования. Кстати, паспорт на ручной ствол AWG GR-1 я где-то на форуме выкладывал, там есть раздел про тушение электроустановок.
Так вот квартиру вы обязаны потушить при соблюдении определенных условий и без заземляющих устройств. А на электроподстранции или ВРУ вам делать нехрен до прибытия энергетиков и ПОЛНОГО ее отключения. В том случае, когда отключение невозможно именно энергетики обеспечивают вам БЕЗОПАСНЫЕ условия работы.
Все остальное - от лукавого.
Добавлено (28.12.2015, 14:33)
---------------------------------------------
Да, совсем забыл! К вопросу о генераторе! SVB, На современных пожарных автомобилях, оборудованных энергоустановками, (например АПМ) устанавливаются УЗО. И при утечке тока на корпус автоматом обрубают фазу. А для чего переносному генератору "земля" я совершенно в разум не возьму. Походу "люксовая" комплектация, чтобы дороже его по госконтракту продать?
Читаю инструкцию к переносной Honda: "Генератор перед началом работы должен быть заземлен... Заземляющий электрод из стального прута диаметром 15 мм (либо труба диаметром 50 мм) длиной не менее 1,5 метра заглубляется в почву до постоянно влажных слоев..." У некоторых почва на 10 см оттаивает только... А у некоторых щебенкой отсыпано 2 метра... И снова вопрос КАК электрод туда забивать, и самое главное, КАК выковыривать???
Добавлено (28.12.2015, 15:20)
---------------------------------------------
pozharnik126, Все верно:
ЗПМ-1М для защиты от наведенного и статического электричества. Актуально на АЗС и при ремонте бортовой электроники. С успехом заменяется цепью на бампере. или прислоненным к машине ломом.
ЗПС-1н может предавать сильный ток на СТАЦИОНАРНЫЙ заземляющий контур, но (всего!) 3 секунды :-). По сути, это просто проводник.
ЭЗ-1-МБ конкретно заземляющий стержень. Предположим, вы, таки, забьете кувалдой эти 82 сантиметра в бетон. КАК вытаскивать? Дюбель-гвоздь 3 сантиметра из бетона пробовали вынуть?
Уже в который раз пытаюсь мысль донести: все эти фенечки в сегодняшних условиях пожарной охране не требуются. А уж тем более, их самостоятельное изготовление. Колхоз не только бесполезен, но и преступен по смыслу. Даже если в комплекте к оборудованию и автоцистерне идут всякого рода заземляющие устройства их использование практически невозможно, либо нецелесообразно.
Так, где заземление, действительно необходимо, под свою ответственность работает энергетик! Волшебный бумажка - НАРЯД-ДОПУСК.
Вот.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Понедельник, 28.12.2015, 15:31 |
| |
|
|
| SVB | Дата: Вторник, 29.12.2015, 23:41 | Сообщение # 20 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) "Инструкция по тушению пожаров в электроустановках"? В том случае, ежели это ваш локальный нормативный акт - сочувствую вам... Кто-то сильно вас не любит :-)
Вообще-то данная инструкция разработана для ПО и разрабатывал ее ВНИИПО, совместно с энергетиками. И надо сказать, что при тушении (особенно!) кабельных лотков и тоннелей реально действует и заземление насосов и стволов, особенно, если это применяется в совокупности с ботами и перчатками. Может теоретически это и выглядит негоже, но на практике работает! Да и составляли инструкцию далеко не дилетанты))))
А есть еще такой документ: РД 34.03.306-93 (действующий!)
В нем есть такие пункты:
5. Принять возможные меры по созданию безопасных условий работы для персонала и пожарных подразделений по тушению пожара (включить стационарные заземляющие устройства или подключить переносные), выдать диэлектрические боты и перчатки.
6. Выдать письменный допуск на тушение пожара первому прибывшему старшему оперативному начальнику пожарной охраны (первому РТП).
Вот ка-то так!)))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
|
На подстанции штыри железные длиной сантиметров семьдесят и толщиной где-то полтора сантиметра, провод длиной метров семь, толщиной около сантиметра,медный без оболочки с зажимами (типа струбцины, болт-барашек) к штырю и машине (РСК)
И статус у нее - Действующая!