Пожару - нет!
Главная | Гидроэлеватор - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Суббота, 25.02.2017, 21:37
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
21:31, 25.02.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... k484
10:51, 25.02.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
09:48, 25.02.2017 Пожары........... дорогуосилитидущий
04:38, 25.02.2017 Почему тушили водой, а не пеной?........... ayur_88
20:24, 24.02.2017 Курилка............ Serpent
20:11, 24.02.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... сармат
16:28, 24.02.2017 водитель ПА постовой на посту безопасности........... asimyt
05:07, 24.02.2017 Временное исполнение обязанностей по должности........... Kotoff001
20:07, 23.02.2017 Пенсия........... Гачин
15:38, 23.02.2017 ВВК вопрос по зрению........... Obsidian
14:27, 23.02.2017 НК и ЛС........... arhi
01:16, 23.02.2017 "Международный мужской день"........... дорогуосилитидущий
00:57, 23.02.2017 Приём на службу (работу) сотрудников (работников) в 2017г............ дорогуосилитидущий
12:36, 20.02.2017 ИЩУ !!!........... arhi
21:28, 19.02.2017 Погибли Коллеги........... fantomas-555
21:25, 19.02.2017 С Днем Рождения!........... fantomas-555
05:51, 19.02.2017 есть вопрос по Приказу МЧС России от 28.12.2015 №700........... maydayss
15:07, 16.02.2017 Договорные подразделения ФПС........... Серж01
14:59, 16.02.2017 Поделитесь Должностными инструкциями НОВОГО ОБРАЗЦА........... vmm22
22:40, 15.02.2017 Коррупция в МЧС........... Сергей_112

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Брандмайор, arhi, max 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПТВ, ПТО, АСИ, РУКАВНОЕ ХОЗЯЙСТВО » Гидроэлеватор (Подскажите, кто знает.)
Гидроэлеватор
sl56650Дата: Понедельник, 19.04.2010, 08:44 | Сообщение # 1
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Всем привет. Задали такую тему занятий "Боевое развертывание с забором воды при помощи одного, двух, трех гидроэлеваторов". Один - не проблема, два - ещё можно предположить, а вот три..? Может кто встречал такие схемы. Подскажите пожалуйста.
 
Buta70Дата: Понедельник, 19.04.2010, 17:05 | Сообщение # 2
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Статус: Offline
Увеличивать число Г-600 более двух от одного автомобиля нецелесообразно. Я.С Повзик (Глава 7.3)
 
sl56650Дата: Понедельник, 19.04.2010, 17:36 | Сообщение # 3
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Согласен полностью с Я.С. Повзиком. Но тема звучит именно так.
 
arhiДата: Понедельник, 19.04.2010, 20:17 | Сообщение # 4
Начальник караула
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Quote (sl56650)
Задали такую тему занятий

начальник или зам составлял план занятий ?
вы б ему намекнули наедине, что это маразм )


Jedem das Seine
 
sl56650Дата: Понедельник, 19.04.2010, 20:19 | Сообщение # 5
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Составлял зам, но наверное руководствуясь годовым планом подготовки. Намекнуть не успел (в выходные на смене был), а занятия на след. смене.
 
arhiДата: Понедельник, 19.04.2010, 20:21 | Сообщение # 6
Начальник караула
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Quote (sl56650)
занятия на след. смене

время ещё есть
просто крайним скорее всего ты останешься )
оно тебе надо ? )


Jedem das Seine
 
arhiДата: Понедельник, 19.04.2010, 20:22 | Сообщение # 7
Начальник караула
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Quote (sl56650)
наверное руководствуясь годовым планом подготовки

да не наверное, а точно
другой вопрос что замы, как правило, очень странный народ )
то не так прочитают
то не так поймут
то не так напишут ))))))


Jedem das Seine
 
sl56650Дата: Понедельник, 19.04.2010, 20:23 | Сообщение # 8
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Согласен. Сделаю на 1 и 2. А про 3 сошлюсь на Повзика.
 
arhiДата: Понедельник, 19.04.2010, 20:27 | Сообщение # 9
Начальник караула
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Quote (sl56650)
А про 3 сошлюсь на Повзика

главное сделать это не на разводе )))
а то у зама будет на тебя зуб как у акулы )))
зы. говорю из личного опыта )))


Jedem das Seine
 
sl56650Дата: Понедельник, 19.04.2010, 20:30 | Сообщение # 10
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Был такой опыт. Ещё командиром отделения был. Теперь при л/с молчу как рыба.

Добавлено (19.04.2010, 20:30)
---------------------------------------------
Руководство сильно в конспекты не вчитывается. Важен сам факт. Сидят в своих кабинетах и придумывают всякое. Сами бы попробовали исполнить в реале.

 
Vladimir53Дата: Понедельник, 19.04.2010, 23:34 | Сообщение # 11
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
Причем здесь Повзик.
Все элементарно см. п. 1.2 ГОСТ Р 50398-92(2004) ГИДРОЭЛЕВАТОР ПОЖАРНЫЙ
Производительность, л/мин, не менее 600
Расход воды при давлении перед гидроэлеватором 0,8 МПа (8 кгс/см2), л/мин, не более 550
итого 600 + 550 = 1150 л/мин т.е. 19,17 л/с
600 л/мин это 10 л/с на отдачу насос ПН-40 их всеравно перекачивает т.е. всего на 1 Г-600 19,17 л/с , надеюсь это понятно для двух это 38,34 л/с это ПН-40 под полную завязку.
Ну для 3х Г-600 пардон нужен ПН-60.


Владимир
 
sl56650Дата: Вторник, 20.04.2010, 05:15 | Сообщение # 12
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
38,34 - это по расчетам. Два Г-600 для ПН-40 уже выше средних. Техника не новая.
Всё это понятно, но тема - "Боевое развертывание с забором воды при помощи одного, двух, трех гидроэлеваторов". На 1 АЦ - 1 Г-600. Не реально.


Сообщение отредактировал sl56650 - Вторник, 20.04.2010, 05:17
 
Vladimir53Дата: Вторник, 20.04.2010, 08:19 | Сообщение # 13
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
Данные по производительности для Г-600 даны при 0,8 МПа (8 кгс/см2), но эти же 8 атмосфер идут и в напорную линию к стволам, не завидую ствольщикам, сброите давление до нужных 3,5 атм, а как будет работать Г-600?
На практике мы применяем для этих целей мотопомпу. Ну а Г-600 приходилось использовать при ликвидации аварии чтоб собрать воду с пола.


Владимир

Сообщение отредактировал Vladimir53 - Вторник, 20.04.2010, 08:20
 
sl56650Дата: Вторник, 20.04.2010, 08:28 | Сообщение # 14
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
От одного Г-600 запускали 2 "Б" через разветвление.
 
Buta70Дата: Среда, 21.04.2010, 05:14 | Сообщение # 15
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Статус: Offline
Причем здесь Повзик.
Все элементарно см. п. 1.2 ГОСТ Р 50398-92(2004) ГИДРОЭЛЕВАТОР ПОЖАРНЫЙ
Производительность, л/мин, не менее 600
Расход воды при давлении перед гидроэлеватором 0,8 МПа (8 кгс/см2), л/мин, не более 550
итого 600 + 550 = 1150 л/мин т.е. 19,17 л/с
600 л/мин это 10 л/с на отдачу насос ПН-40 их всеравно перекачивает т.е. всего на 1 Г-600 19,17 л/с , надеюсь это понятно для двух это 38,34 л/с это ПН-40 под полную завязку.
Ну для 3х Г-600 пардон нужен ПН-60.

Ну молодец Зам.Голова соображает.

 
SVBДата: Вторник, 11.05.2010, 23:19 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1331
Статус: Offline
Да о чем разговор?! Насос подает только эжектирующую жидкость с расходом всего 10 л/с, а уже обратно возвращается 19л/с. То есть эжектирующая плюс эжектируемая жидкость. Так, что теоретически прицепить 3 Г-600 вполне реально и расход насоса составит 30 л/с. Только сделать это будет трудно, потому, что пропускная способность прорезиненного 77 рукава всего 23 л/с, а напорных патрубков у насоса всего 2. Если от одного через разветелку подать 2 Г-600, то придется занимать и второй патрубок. А в этом случае на цистерну уже не поработаешь, а только от двух Г-600 через водосборник на насос, а от третьего Г-600 сразу на стволы (иначе вода в цистерне быстро закончится). В итоге получается, что на ствол(ы) пойдет только 19 л/с и третий Г-600 становится лишним.

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Vladimir53Дата: Среда, 12.05.2010, 10:30 | Сообщение # 17
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
К сожалению у SVB в рассуждении есть неточности , привожу данные с ГОСТа Р 50398-92(2004)
Расход воды при давлении перед гидроэлеватором 0,8 МПа (8 кгс/см2), л/мин, не более - 550
Давление перед гидроэлеватором, МПа (кгс/см2) - 0,2—1,0 (2,0—10,0)
Производительность, л/мин, не менее – 600
Давление за гидроэлеватором (при указанной производительности), МПа (кгс/см2), не менее - 0,17 (1,7)

550л/мин идет на гидроэлеватор при давлении 8 кгс/см2, при этом давлении гидроэлеватор забирает 600л/мин и по рукаву 77мм идет 550+600, и эта вода идет в цистерну далее 550 обратно на Г-600 а 600л/мин (10л/с ) а через второй патрубок на стволы т.е. насос при работе 1-го Г-600, при подаче на него 8 кгс/см2, пропускает через себя 19л/с. Но 8 кгс/см2 ни кто подавать на стволы не будет рабочее давление ручного ствола порядка 3,5 атм , а при этом давлении производительность Г-600 будет иная.
Можно и дальше каментировать гидравлические процессы происходящие в данной насосно рукавной системе.
Только я не вижу смысла использовать работу 2хтем более 3х Г-600 (посчитайте сколько будите использовать рукавов), Если нельзя подъехать к водоисточнику , гораздо эффективнее применять мотопомпу.


Владимир
 
SVBДата: Среда, 12.05.2010, 11:26 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1331
Статус: Offline
Согласен - эту тему можно продолжать до бесконечности. Особенно если просчитать оптимальную длину рукавной линии с учетом потерь напора в линии, чтобы на стволе было нормальное давление и т.д. Только мотопомпы не везде есть, а безводные районы к сожалению встречаются часто. Да и тема коллеге досталась достаточно сложная, не знаю как он выкрутился!? Кстати при заборе с Г-600 по схеме из "насоса в цистерну" рекомендуется в цистерну забрасывать напорно-всасывающий рукав, чтобы поменьше перегибов было, но на схемах не указывается, что в этом случае между НВ рукавом и рукавной линией необходимо установить РТ-80. Иначе при временной остановке системы,если не закрыть разветвление - вода из цистеры вытекает за 5-6 минут (у меня такое было).

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
arhiДата: Среда, 12.05.2010, 12:08 | Сообщение # 19
Начальник караула
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Статус: Offline
Quote (Vladimir53)
Но 8 кгс/см2 ни кто подавать на стволы не будет

остаётся только кинуть две рабочих )


Jedem das Seine
 
Vladimir53Дата: Среда, 12.05.2010, 14:35 | Сообщение # 20
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
SVB Г-600 в безводном районе врятли поможет , а вот где нет подъезда к водоисточку он нужен. А вот то что мотопомпы есть не у всех согласен.
Тема о Г-600 мало изучена , приводят характеристики когда перед ним 8 атм, а при другом давлении подходящим для работы ствола, какие выдаст показатели Г-600?
Если на верху обратят внимание , проведут исследования, да родят методичку, в которой не забудут про РТ-80 перед напорно-всасывающим рукавом.


Владимир
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПТВ, ПТО, АСИ, РУКАВНОЕ ХОЗЯЙСТВО » Гидроэлеватор (Подскажите, кто знает.)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов