|
|
|
Служебная проверка!
| |
| Stranger95 | Дата: Среда, 23.04.2014, 09:56 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Статус: Оффлайн
| Кто должен проводить служебную проверку по факту производственной травмы?
Кто должен быть председателем при проведении проверки?
Начальник отряда назначает ответственного за проведение проверки?
Кто приемущественно должен быть ответственным?Добавлено (23.04.2014, 09:56)
---------------------------------------------
ссылку на нпа если есть, кто в курсе ребята?
|
| |
|
|
| sarvi | Дата: Среда, 23.04.2014, 12:46 | Сообщение # 2 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Оффлайн
| По расседованию несчастных случаев на производстве:
Статья 229. ТК РФ. Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев
Для расследования несчастного случая работодатель (его представитель) незамедлительно образует комиссию в составе не менее трех человек. В состав комиссии включаются специалист по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя, представители работодателя, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда. Комиссию возглавляет работодатель (его представитель)
Состав комиссии утверждается приказом (распоряжением) работодателя. Лица, на которых непосредственно возложено обеспечение соблюдения требований охраны труда на участке (объекте), где произошел несчастный случай, в состав комиссии не включаются.
еще : ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
Приложение N 2 к Постановлению Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 24 октября 2002 г. N 73
По проведению служебной проверки:
ПРИКАЗ от 24 февраля 2012 г. N 85 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ СЛУЖЕБНЫХ ПРОВЕРОК
http://www.mchs.gov.ru/document/235458
не знаю на счет служебных может еще есть что поновее....
|
| |
|
|
| Stranger95 | Дата: Среда, 23.04.2014, 14:03 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Статус: Оффлайн
| Спасибо savi!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Среда, 23.04.2014, 19:58 | Сообщение # 4 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Stranger95, Еще посмотри Постановление Минтруда и соцразвития № 73 от 2002 г. Там даже бланки есть и более подробно все расписано.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Stranger95 | Дата: Четверг, 17.07.2014, 18:30 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Статус: Оффлайн
| Цитата SVB (  )
Спасибо SVB, сейчас посмотрюДобавлено (17.07.2014, 18:21)
---------------------------------------------
Цитата sarvi ( ) По расседованию несчастных случаев на производстве: Статья 229. ТК РФ. Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев Для расследования несчастного случая работодатель (его представитель) незамедлительно образует комиссию в составе не менее трех человек. В состав комиссии включаются специалист по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя, представители работодателя, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда. Комиссию возглавляет работодатель (его представитель) Состав комиссии утверждается приказом (распоряжением) работодателя. Лица, на которых непосредственно возложено обеспечение соблюдения требований охраны труда на участке (объекте), где произошел несчастный случай, в состав комиссии не включаются. еще : ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ Приложение N 2 к Постановлению Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 24 октября 2002 г. N 73 По проведению служебной проверки: ПРИКАЗ от 24 февраля 2012 г. N 85 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ СЛУЖЕБНЫХ ПРОВЕРОК http://www.mchs.gov.ru/document/235458
Спасибо, помогли, почитаю сейчас...........Добавлено (17.07.2014, 18:28)
---------------------------------------------
Постановление Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 24 октября 2002 г. N 73
Это постановление может использоваться нами (ФПС) при проведении служебного расследования по факту поучения травмы при тушении пожара? Добавлено (17.07.2014, 18:30)
---------------------------------------------
Очень надо, у нас на пожаре получил травму позвоночника сотрудник, нрепосредственно при тушении пожара. Кто непосредственно должен проводить эту проверку?, есть инженер по охране труда, начальник ОК и т.д.
Да завтра должен найти ответ, кто знает не проходите мимо......................
А пока я почитаю постановление и приказ...
|
| |
|
|
| Тимур | Дата: Четверг, 17.07.2014, 21:20 | Сообщение # 6 |
Начальник части
Генерал-лейтенант
Группа: Опытный
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Если не ошибаюсь комиссия проводит расследование, а председателем назначается как правило кто то из замов, не являвшимся непосредственным участником событий (пожара) на котором получена травма. Где вычитал не знаю, но комиссия помоему ежегодно создаваемая, у нас если что происходит начальник на основании рапорта дежурного (того кто получил информацию, или РТП) приказом назначает проверку, сроки, старший и т.д.
Если ты не любишь бесконечно до самоотвержения пожарного дела, перестань в нем работать. Ты не только не станешь хорошим пожарным, но будешь мешать и другим и дискредитировать самое хорошее, чистое и возвышенное дело – поищи другую работу!
|
| |
|
|
| Stranger95 | Дата: Среда, 23.07.2014, 09:49 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Статус: Оффлайн
| понятно.
Прочитал и приказ и постановление и статьи ТК, в основном все на усмотрение начальника, включает в комиссию непосредственно обладающих знанием по случившемусяДобавлено (23.07.2014, 09:49)
---------------------------------------------
Коллеги!!!
Проводится ли служебная проверка по истечении 11 лет? Сотрудник требует, чтоб ему провели служебную проверку и военную травму хочет, было ДТП - мы сделали запрос в ГИБДД, пришел ответ о том, что архив уничтожен по какому то документу, короче срок хранения истек и уничтожили.
У этого сотрудника есть справка о том, что он получил производственную травму, а ехал он на личном транспорте по служебным целям. Справку дал тогдашний начальник ГУ.
Что делать, что посоветуете?
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 23.07.2014, 11:13 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата Stranger95 ( ) Проводится ли служебная проверка по истечении 11 лет? Сотрудник требует, чтоб ему провели служебную проверку и военную травму хочет, было ДТП - мы сделали запрос в ГИБДД, пришел ответ о том, что архив уничтожен по какому то документу, короче срок хранения истек и уничтожили. У этого сотрудника есть справка о том, что он получил производственную травму, а ехал он на личном транспорте по служебным целям. Справку дал тогдашний начальник ГУ. Что делать, что посоветуете?
Так эта военная травма была всё же при службе в МО или в воинских частях МЧС, или в ПО МЧС?
1. Все случаи производственного травматизма обязательно учитываются районными и областными Инспекциями труда. Эти Инспекции сами по себе подразделены на отделы занимающиеся непосредственно вопросами охраны труда и производственого травматизма и отделами контролирующими все остальные вопросы ОТ, т.е. учётом и оплатой труда, соблюдением режима отдыха. - То есть АРХИВЫ по производственным травмам обязательно есть и у них! Срок расследования там ограничен определённым временем.
2. Несколько сложнее если случай производственного травматизма произошёл в войсках МО. Регистрация всех несчастных случаев на "ПРОИЗВОДСТВЕ" там определена несколько другими руководящими документами уже по тем ВЕДОМСТВАМ.
НО в любом случае ВСЕГДА производится внутренняя СЛУЖЕБНАЯ ПРОВЕРКА или даже РАССЛЕДОВАНИЕ причин несчастного случая. В зависимости от "уровня" событий в этом принимают участие или комиссии от "работодателя"= командира воинской части или же военная прокуратура. Срок расследования и там ограничен определённым временем. Так что пошлите запросы туда и найдёте отражение тех событий 11 летней давности, на основании справок оттуда и сделаете своё нынешнее правомерное заключение.
3. Кроме этого всегда!!! и в МО и в МВД и в МЧС и Минздраве СССР и РФ если была получена какая либо травма врач в МЕДКАРТЕ указывает при этом "травма получена ... - ВАРИАНТЫ: при исполнении обязанностей военной службы, или при ведении боевых действий, или при выполнении служебных обязанностей сотрудника МВД (сотрудника ПО), или получена на производстве, или получена в быту".
Сделайте запрос в сответствующее медучреждение о получении ВЫПИСКИ за определённый период из мед. книжки данного сотрудника.
4. Так что не на одном только ГАИ свет клином сошёлся, тем более ГАИ(ДПС) вообще не уполномочено устанавливать факт наличия производственных травм или бытовых, там фиксируется несколько иное.
Цитата Stranger95 ( ) получил производственную травму, а ехал он на личном транспорте по служебным целям.
Если тот сотрудник тогда просто договорился со своим работодателем, чтобы тот Н.случай тогда не учитывать, то ему будет сложно теперь что либо доказать, а вот последствия травмы могут выскочить и через годы. Может сейчас пройти и обвинение уже к нему самому в попытке клеветы на своего тогдашнего работодателя,
Оформляйте всегда документы сразу полностью и правильно. Не забывайте, что ни у одного работодателя в должностных обязанностях не определено вообще - "обязательное наличие совести", так что наказывать того можно только если тот нарушит Закон (если сможете это доказать, конечно,...если сможете)
Stranger95, как думаете: "Это правомерно одно и тоже - "Акт по форме Н-1" и "справка от тогдашнего начальника ГУ"? А как будет обязан думать прокурор, судья??
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Stranger95 | Дата: Четверг, 24.07.2014, 11:18 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей_112 ( ) Stranger95, как думаете: "Это правомерно одно и тоже - "Акт по форме Н-1" и "справка от тогдашнего начальника ГУ"? А как будет обязан думать прокурор, судья??
Не знаю Сергей - у него есть эпигриз с мед учреждения, но там исправленные даты, не понятно, что есть точная дата, пока никаких запросов не делали, так как смотрели советовались, что да как, 11 лет прошло, такого случая доселе не было.
Сделаем запросы и посмотрим что выйдет. Отпишусь и буду советоваться по ходу дела.Добавлено (24.07.2014, 11:18)
---------------------------------------------
Сергей - случай произошел тогда, когда была ПО МЧС .
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 24.07.2014, 11:48 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата Stranger95 ( ) Сергей - случай произошел тогда, когда была ПО МЧС .
Stranger95, А вообще зачем возникла эта заморочка?
Что человеку надо то? Получить страховку вовремя неполученную им? (Насколько я помню по опыту вокруг меня ещё с 1997 года сотрудники всегда получали страховку в случае травм и совсем независимо от того какая она бытовая или служебная. (Напомню, что у работников по другому!) Сумма выплат тоже от этого совсем не зависела, она зависела только от тяжести травмы. Об этом уже на форуме обсуждали года два назад. Напомню только оттуда: выбитый зуб = сломанная кость, так что сумма выйдет такая же как руку или ногу сломать... оценят по должному и потерю "товарного вида" сотрудника если остались неизгладимые шрамы на лице и совсем не зависемо от пола сотрудника. Регулировалось это тогда, да и сейчас соответствующими приказами ведомства (министерства МВД и МЧС), приказы эти относятся к ДСП, так что я их уже назвать не смогу. Да и тогда мне сам приказ посмотреть не давали, так что только успел мельком взглянуть, кверх ногами пока мне на него "упирались", а когда и про зубик спросил - так и вообще в ящик стола приказ тут же впихнули.)
Восстановить возможность получения денег тому сотруднику врядли удастся, надо было раньше думать и сразу, а не уговариваться по желанию Старшого, ему об этом так прямо и скажут везде: "Годики пролетели!". "Смутные" даты, исправления в медкнижках - тоже будут не в его пользу.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Stranger95 | Дата: Четверг, 24.07.2014, 14:41 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей_112 ( ) А вообще зачем возникла эта заморочка?
В том, что думают, должны ли ему делать служебку или не должны. В правомерности действий, можно или нельзя.
Мы поговорил с сотрудником трудовой инспекции, скачал, что даже если мы сделаем запрос, то маловероятно, что будет у них он фиксирован, если наш сотрудник "именно сотрудник" военнослужащий, то к инспекции труда не имеет отношения, только работники (вольнонаемные) они имеют отношение. А мы запрос делать собираемся.
И что срока давности расследования нету, я не нашел в 85 приказе сроков давности, вот в инспекции говорят нет сроков у них.
Этому сотруднику важна не сама страховка, а хорошая пенсия по военной травме.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 24.07.2014, 17:10 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата Stranger95 ( ) И что срока давности расследования нету, я не нашел в 85 приказе сроков давности, вот в инспекции говорят нет сроков у них.
Как то не вяжется это с текстом ТК РФ, а это даже не просто приказы ведомств, а именно ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ:
СРОКИ!
Статья 229.1. Сроки расследования несчастных случаев
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Расследование несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили легкие повреждения здоровья, проводится комиссией в течение трех дней. Расследование несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили тяжелые повреждения здоровья, либо несчастного случая (в том числе группового) со смертельным исходом проводится комиссией в течение 15 дней.
Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.
При необходимости проведения дополнительной проверки обстоятельств несчастного случая, получения соответствующих медицинских и иных заключений указанные в настоящей статье сроки могут быть продлены председателем комиссии, но не более чем на 15 дней. Если завершить расследование несчастного случая в установленные сроки не представляется возможным в связи с необходимостью рассмотрения его обстоятельств в организациях, осуществляющих экспертизу, органах дознания, органах следствия или в суде, то решение о продлении срока расследования несчастного случая принимается по согласованию с этими организациями, органами либо с учетом принятых ими решений.
Более полно и подробно можно уяснить действия для подобных случаев, изучая статьи 227-231 ТК РФ http://kzotrf.ru/
Цитата Stranger95 ( ) если наш сотрудник "именно сотрудник" военнослужащий, то к инспекции труда не имеет отношения, только работники (вольнонаемные) они имеют отношение. А мы запрос делать собираемся.
Цитата Stranger95 ( ) Этому сотруднику важна не сама страховка, а хорошая пенсия по военной травме.
Тогда понятно. А он что на инвалидность претендует по той травме? - Тогда тем более понятно, но надо будет доказывать, что возникшие сейчас последствия для назначия инвалидности возникли именно из за той ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ травмы. А была ли она и была ли ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ему ещё надо доказать раз акта Н-1 у него на руках нет и записи в мед книжке с сомнительными подчистками.
Установить факт давнишнего события можно и через суд, представив туда имеющиеся документы или хотя бы свидетелей событий.
Практика жизни: У нас был примерно такой случай в гарнизоне ПО где то в 2001-2002г.. Потребовалось для установления связи давнишней (примерно 5-6 лет) травмы на пожаре с состоянием здоровья сотрудника (НК) при выходе его на пенсию, но там записи в медкнижках, и сам факт той его травмы тогда ни у кого в УПО даже сомнений не вызывали и акт Н-1 имелся тоже. Только всё равно связь травмы и назначаемой инвалидности ему пришлось доказывать.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Пятница, 25.07.2014, 20:46 | Сообщение # 13 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата Stranger95 ( ) Мы поговорил с сотрудником трудовой инспекции, скачал, что даже если мы сделаем запрос, то маловероятно, что будет у них он фиксирован, если наш сотрудник "именно сотрудник" военнослужащий, то к инспекции труда не имеет отношения, только работники (вольнонаемные) они имеют отношение. А мы запрос делать собираемся.
Немного не так, как сказал, видимо неопытный инспектор труда! 5 лет отвечал за ОТ, и соответственно участвовал в расследовании НС. Так вот! Под юрисдикцию ИТ (инспекции труда) действительно не попадают военнослужащие. У них и ДПС тоже своя - ВАИ называется, и прокуратура и т.д. Но сотрудники МЧС и МВД и т.д. НЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ!
И все тяжелые, групповые и со смертельным исходом травмы мы расследовали совместно с Инспекцией труда!
Вот как-то так!)))
С уважением!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Stranger95 | Дата: Четверг, 23.10.2014, 15:14 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Статус: Оффлайн
| Сейчас проверю и отпишусь что выйдет!)) Добавлено (05.08.2014, 09:49)
---------------------------------------------
Запросы сделаны, ждем ответов... Добавлено (23.10.2014, 15:14)
---------------------------------------------
все стоит на месте, в суд не подал сотрудник, ждем... уже давно
|
| |
|
|
| Kortychs | Дата: Пятница, 12.12.2014, 12:14 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!!! Прошу проконсультировать по вопросу проведения служебных проверок! Чем все таки руководствуемся:
1. ПРИКАЗ от 24 февраля 2012 г. N 85 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ СЛУЖЕБНЫХ ПРОВЕРОК или 2."Методические рекомендации "О порядке организации и проведения служебной проверки (разбирательства) в системе МЧС России"" (25.10.2006г.)
Да и вообще вопросов много:
1. Нужен ли приказ о проведении служебной проверки?
2. Делается ли проект приказа по завершению служебной проверки и если делается то о чем?
Поводом для проведения служебной проверки явилась справка итоговой проверки профессиональной деятельности подразделении.
С уважением!
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Суббота, 13.12.2014, 16:58 | Сообщение # 16 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата Kortychs ( ) по вопросу проведения служебных проверок
Может ты не дочитал сам приказ?
II. Организация проведения служебной проверки
11. Основанием для проведения служебной проверки является наличие достаточных данных, указывающих на нарушение сотрудником установленного порядка и правил при выполнении возложенных на него обязанностей и осуществлении имеющихся у него правомочий в ходе служебной деятельности, а также происшествия с его участием.
12. Поводом для проведения служебной проверки является поступившая в установленном порядке руководству МЧС России, начальнику (руководителю) подразделения МЧС России или его заместителю информация о дисциплинарном проступке сотрудника или происшествии с его участием, которая может содержаться в обращениях граждан и организаций, сообщениях судебных, правоохранительных, контролирующих и иных государственных органов, общественных объединений, заявлениях (рапортах) федеральных государственных служащих и работников подразделений МЧС России, а также в публикациях средств массовой информации.
13. Служебная проверка назначается поручением в виде резолюции на документе, содержащем сведения о наличии оснований для ее проведения, либо путем издания приказа по подразделению МЧС России при проведении служебной проверки комиссией. Приказ о назначении служебной проверки должен содержать:
причину и основания для назначения служебной проверки;
сроки проведения служебной проверки;
состав комиссии по проведению служебной проверки;
должностное лицо, на которое возлагается контроль за проведением служебной проверки.
Ранее где-то писалось, что на каждую МЧСовскую "писюльку" надо аргументированно и вовремя отвечать своей, это , как любят говорить воэнные:"Нанести превентивный удар". ...Хотя порой (у нас) СП проводилась на основании телефонного звонка. Увы, таких распоряжений и выводов никто не оспаривал и люди естественно каких-то "благ" лишались.
Сообщение отредактировал Karaton - Суббота, 13.12.2014, 16:58 |
| |
|
|
|
