|
|
|
Перестановки
| |
| mkolia | Дата: Вторник, 19.01.2016, 20:23 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Оффлайн
| Приказ НО,теперь ПНК ездит исключительно на втором отделении,а ком.отделения на первом.У кого как в частях?
|
| |
|
|
| gran69 | Дата: Вторник, 19.01.2016, 21:00 | Сообщение # 2 |
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Оффлайн
| mkolia, так и есть, если в карауле есть начальник караула!
......наша служба вообще вредна для здоровья....
|
| |
|
|
| mkolia | Дата: Вторник, 19.01.2016, 21:32 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Оффлайн
| У нас на 2ом отделении только водитель и пнк теперь)
|
| |
|
|
| pozharnik126 | Дата: Вторник, 19.01.2016, 21:44 | Сообщение # 4 |
Помощник начальника караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Статус: Оффлайн
| У меня молодой начальник караула, выезжаю с ним на первом отделении - передаю опыт так сказать, ну и контроль, контроль и еще раз контроль за ним (молодой слишком резвый), на выездах корректирую принятые им решения, подсказываю различные моменты по составлению документам, помогаю собирать информацию, а если бы был на втором отделении, то оказывался очень быстро в части, а он неопытный пусть сам разгребается со всем. У меня есть вопрос: "Какой документ, приказ, хотя бы рекомендации какие-нибудь, которые регламентирует выезд ПНК на определенном отделении???" Не думайте, что отказываюсь ездить на втором отделении, ну если есть какой-то документ про выезд ПНК интересно было бы его почитать)))
|
| |
|
|
| mkolia | Дата: Среда, 20.01.2016, 06:16 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Оффлайн
| Да,было бы интересно посмотреть на этот документ,но думаю его нет)
|
| |
|
|
| KSV | Дата: Среда, 20.01.2016, 09:32 | Сообщение # 6 |
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Оффлайн
| Судя по вашей логике, можно сделать первый ход из руководящего состава: НК, ПНК и 2 КО, а на втором ходу ст.пожарные и пожарные.  Работаю уже более 10 лет, всегда так было: при наличии НК, ПНК - на втором ходу старший(РТП), а при отсутствии -НК, ПНК- на первом, а КО - на втором старший.
Сообщение отредактировал KSV - Среда, 20.01.2016, 09:37 |
| |
|
|
| pozharnik126 | Дата: Среда, 20.01.2016, 11:05 | Сообщение # 7 |
|
Помощник начальника караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Статус: Оффлайн
| KSV  Ржака, ага и начальника с замом еще на первое и будет полный комплект
|
| |
|
|
| 6ogps | Дата: Среда, 20.01.2016, 13:39 | Сообщение # 8 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
| pozharnik126, Четких приказов, кто выезжает на кокам ходу нет. Приказ МЧС № 167 от 2011 г. тоже расплывчато дает определение обязанностей.
Согласно типового табеля обязанностей боевого расчета изложенного в вышеуказанном приказе понятие должности ПНК и ст. пожарный вообще отсутствует.
Это по штатному расписанию у Вас в карауле есть НК, ПНК и КО. Вместе с тем открывайте книгу службы и табель боевого расчета... НК по должности отвечает за организацию службы в карауле и на этом его полномочия заканчиваются. На пожаре он является РТП-1.
Все остальные должности в карауле являются номинальными, но ПНК и КО, так же как и НК сдают на допуск в роли РТП. Кто из них будет выполнять обязанности КО по табелю боевого расчета на первом, втором и последующих ходах разницы не имеет.
Поэтому кого НК определит на какой ход так и будет...
Честно говоря, в жизни ПНК видно только в период подмены НК и в расчетке. А так эта должность даром не нужна, так как караулы не настолько великие, чтобы у НК был зам... У Вас то КО сидят без работы, т.к. на каждого КО порой в штатном расписании не хватает людей. Ну а если посмотреть с нижней вертикали, то на одного бедного пожарного сколько приходится фиговых начальников ст. пожарные, КО, ПНК, НК, ЗНЧ, НЧ, оперативный дежурный, ЗНО, НО. Да еще кто нибудь. Одни начальники, даже плюнуть некуда. Все они отличаются от простого пожарного корманом денежного содержания, а эффективность работы 0.
Ну а на пожаре все равны и какая разница, кто выехал на каком ходу, все равно вы там все встречаетесь.
Ну а если хода разделятся по разным пожарам, то опытный ПНК всегда отработает как надо и учить и контролировать не опытного НК ему вообще не придется. Поэтому довольствуетесь тем, что Ваша должность еще не сокращена. Все идет к тому, что скоро могут ПНК вообще ликвидировать как класс... Будет просто НК, КО и просто пожарный. И тогда будет все ясно и понятно..
Без обид, сказал как есть и чего можно ожидать..
|
| |
|
|
| mkolia | Дата: Среда, 20.01.2016, 18:14 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Оффлайн
| По делу ответы,спасибо!!Действительно разницы! Добавлено (20.01.2016, 18:14)
---------------------------------------------
Разницы нет!
|
| |
|
|
| Bardak_Uliyanov | Дата: Среда, 20.01.2016, 21:24 | Сообщение # 10 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Оффлайн
| у нас вообще такой должности не было, нет и не будет и хорошо работаем, справляемся как-то...
"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".
|
| |
|
|
| pozharnik126 | Дата: Среда, 20.01.2016, 22:18 | Сообщение # 11 |
|
Помощник начальника караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Статус: Оффлайн
| 6ogps Спасибо за развернутый ответ)) Буду надеяться что не сократят, а если сократят, то хотя дадут возможность остаться хотя бы пожарным.
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Четверг, 21.01.2016, 03:40 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Мде...
pozharnik126, есть такой документ, который все это определяет.
"Наряд на службу" называется. УТВЕРЖДАЕТСЯ каждую смену.
А еще приказ о раскреплении караулов (в том числе, и по отделениям)
Странный вопрос от человека, который "опыт передает"...
6ogps, частное мнение о роли месте ПНК вы могли бы корректнее высказывать?
pozharnik126, при вводе резервной техники я, ЗНЧ, вполне могу принять руководство 3, 4, пятым отделением. Так что, не смешно.
Feuerwehrmann-19, в специализированных частях в принципе по штатному расписанию нет такой должности, но это не означает, что вы и правда "справляетесь".
Плохо справляетесь! Поэтому вам и фуражки ЧМС типа "Пилот" не положены :-)
А чтобы не было "номинальных должностей" работу должен организовать начальник караула. И в соответствии с подзабытыми понятиями "боеспособность" и "боеготовность" назначить состав отделений на дежурные сутки. С учетом задач, квалификации личного состава и текущей обстановки.
Да, и еще. Термин "pozharnik" в среде специалистов считается ругательным. Вот. 
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Четверг, 21.01.2016, 03:51 |
| |
|
|
| Bardak_Uliyanov | Дата: Четверг, 21.01.2016, 08:40 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Оффлайн
| Kotoff001, не смешите меня плиз, своими СпЭцЭаЛизированными частями, мы обычная пожарная часть, состоящая из работников и повторюсь не было, нет и не будет у нас этой должности!
P.S. Хорошо справляемся!
"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".
Сообщение отредактировал Feuerwehrmann-19 - Четверг, 21.01.2016, 08:55 |
| |
|
|
| 6ogps | Дата: Четверг, 21.01.2016, 12:30 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
| Kotoff001, Уважаемый товарищ, мнение то частное... Согласен с Вами на все 100. Насколько я понимаю, вы даже ЗНЧ (всего лишь)... Но коль Вы ЗНЧ, так скажите сколько у вас в карауле ПНК, КО, ст. пожарных и просто пожарных... Чем же Ваши господин ПНК занимается. Если он занимается службой, так нафига Вам тогда НК. Нафига Вам тогда КО.
А как часто Ваш много уважаемый ПНК и КО проводят занятия с л.с. караула или отделения... Выбы свои высокие матеррии спрятали где нибудь???
А сколько раз вы лично замещали отсутствующего НК.. А как часто вы лично с караулом провели занятия???
А когда вы свои примером показали молодому пожарному, как выполняется норматив по строевой подготовке, в т.ч. на учебной башне...
А вообще в Вашей части учебная башня есть???
А кто ремонтирует Вашу технику???
А где и за какой фиг вы берете запчасти на не???
За какой фиг Вы гражданин ЗНЧ делаете ремонт в ВАашей ПЧ? А вы его вообще там делаете или Вы пришли в готовую ПЧ и и воссидаете там и ждете когда там все развалился...
Ну а раз Вы такой мудрый, что же Вы свои кадры разбазариваете и говорите им чтобы они искали себе новое место, потому что им ни кто ни чего не продлит, а их всех выгонят по беспределу...
Ну а если Вы настоящий ЗНЧ, что же вы лично не боритесь с руководством отряда и главка за каждого пожарного...
Одним словом почему, зачем и сколько...Добавлено (21.01.2016, 12:30)
---------------------------------------------
И вообще, а сколько в карауле у Вас вообще личного состава???
|
| |
|
|
| pozharnik126 | Дата: Четверг, 21.01.2016, 12:37 | Сообщение # 15 |
|
Помощник начальника караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Статус: Оффлайн
| Kotoff001 у нас в книге службы, а именно в наряде на службу такого-то караула помощник начальника караула пишется в графе ровно под начальником караула, а не как в 167 приказе в таблице расчета. И всем итак было понятно кто назначает ПНК на каком отделении ездить, но вопрос был в другом: "Какой документ, приказ, хотя бы рекомендации какие-нибудь, которые регламентирует выезд ПНК на определенном отделении???" главное никто назначает и на какое отделение, а где эти рекомендации,приказы на какое отделение назначить...
Kotoff001 и прошу вас не переходить на личность, у меня тоже фантазия бурная, и можно спросить почему котофф??? коты как известно себе в одном месте лижут? так нормально будет???
Kotoff001 я что то не знаю такой должности в упралении - ЗНЧ, в пожарной части есть, в управлении вроде нет...?
Про приказ о раскреплении караулов Вам спасибо, надо будет его повнимательнее почитать)))
|
| |
|
|
| RM-148-92 | Дата: Четверг, 21.01.2016, 12:50 | Сообщение # 16 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Цитата pozharnik126 (  ) я что то не знаю такой должности в упралении - ЗНЧ
В управлении - это видимо "Заместитель Незнаю Чего"... )))
Цитата pozharnik126 ( ) Про приказ о раскреплении караулов Вам спасибо, надо будет его повнимательнее почитать)))
Приказ-приказу может рознь быть... У нас в отряде в таком приказе только ИМЕННО КАРАУЛЫ закрепляют, но по отделениям не расписывают. Простой пример - заболел пожарный со 2-го хода, и ты туда кидаешь пожарного с 1-го... Получается грубо нарушаешь приказ начальника!!! )))
"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
|
| |
|
|
| 6ogps | Дата: Четверг, 21.01.2016, 12:59 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
| Kotoff001, А еще из праздного любопытства хотелось бы узнать, а каким это нормативным документом прописан Ваш хваленый приказ о раскреплении караулов?
И что это за документ "Наряд на службу".
Если Вы имели наряд на службу, который разносится в книгу службу, так это одно. Но это всетаки не документ, а так шпаргалка для проверяющего...
Но извините, Ваш наряд на службу к боевому расчету и составу отделений на ходах, какое имеет значение. Я так понимаю, не имеет ни кого, даже по половому признаку...
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Четверг, 21.01.2016, 13:31 | Сообщение # 18 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Ох, скокмо написали!
По порядку.
За все спецчасти в мире не скажу, но Специализированная часть по тушению крупных пожаров и охране Первореченского района города Владивостока МВД России по Приморскому краю - вот это силилища была в своё время! 37 человек в смене...
По штату сейчас в карауле 1НК, 1ПНК, 2КО, 3 старших пожарных, 3 пожарных, 3 водителя, 1 радиотелефонист. Итого, 14 единиц.
По факту 1 НК, 3ПНК, 2 пожарных, 3 водителей - не комплект. Минус старшина, минус старший водитель.
ПНК замещает отсутствующего НК, обеспечивает выполнение работ по специализации караула ( документация, ГДЗС, техника, ППВ).
Занятия проводят в соответствии с программой проф.подготовки. количество часов делят равномерно.
Занятия по тактике, технике, охране труда, профилактике, ППСГО, ТДК с начальником делим поровну, проводим в соответствии с планом проф.подготовки на год.
НК заменяю тогда, когда нет ни НК, ни ПНК в дежурном карауле. Крайнее ПТЗ проводил 15-18 января этого года.
Учебной башни нет, ездим к соседям. На башне был в 3 квартале прошлого года. Ибо в холодном 4 квартале башней пользоваться нельзя.
Запчасти на технику? Что-то даёт отряд, что-то за свои покупаем. Сложный ремонт проводим в спец.организации, мелочевку-сами.
Здание ПЧ построено в 1938 году, реконструировано в 2006-2008 году. С ремонтом тяжело, выкручиваемся, как можем. Без ремонта тоже никак. Теория разбитых окон, знаете-ли... Ну и вообще, моё подразделение - лучшее. Лучшее во всём. И сколько смогу, это знамя донесу.
Кадрами не разбазариваемся, но вариантов нет. 45 лет, пенсия есть - давайдосвидания... Ситуация у всех одинаковая, что тут объяснять? Во всяком случае, мои люди чётко понимали ещё в прошлом году, что работу нужно искать, и успели подготовиться.
С руководством отряда и главка бороться нужно, когда цель оправдывает средства и есть основания для борьбы. Оргштатные - не тот случай. А некоторых пожарных я бы и сам давно нагнал, но не я их назначал...
По поводу места в отделении - решает НК. Хоть по кухне пускай ПНК назначает. Приказы по этому вопросу могут быть в местных гарнизонах ПО, министерских не встречал. Да и к чему они?
Коты ещё и не так умеют:-)
Управление - один из этапов моей жизни. С 2012 на земле. ЗНЧ.
Добавлено (21.01.2016, 13:27)
---------------------------------------------
6ogps, да вы, батенька, Книгу службы в кино видели? Хера себе, шпаргалка! Кстати наряд на службу и отделения назначает, если что. И внутренний наряд тоже.
Добавлено (21.01.2016, 13:31)
---------------------------------------------
RM-148-92, да чем же вас так управление- то задевает? Прям как красная тряпка для быка! Неужто глумятся управленские над вами?
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Четверг, 21.01.2016, 14:02 |
| |
|
|
| RM-148-92 | Дата: Четверг, 21.01.2016, 14:31 | Сообщение # 19 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) Неужто глумятся управленские над вами?
Да глумится-то над нами само министерство... А по скольку в "пищевой цепочке" управленцы - это следующее после нас звено... Вот и "любим" тех кто ближе...
"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
|
| |
|
|
| 6ogps | Дата: Четверг, 21.01.2016, 15:03 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
| Kotoff001, Это все конечно хорошо... Только про КО ничего не сказано... И опять же на 6 штатных пожарных (где три старших и три просто пожарных) четыре начальника... Так на фиг Вас на свет столько мать породила...
А на счет книги службы и кино, так Вы зря так...
Если Вы такой продвинутый кот, так обоснуйте почему в боевой расчет вы не вписываете ПНК и НК...
Есть и другая сторона медали, а куда же Вы разносите л.с. свободной смены прибывшей на усиление караула в случае повышения номера вызова...
|
| |
|
|
|
Работаю уже более 10 лет, всегда так было: при наличии НК, ПНК - на втором ходу старший(РТП), а при отсутствии -НК, ПНК- на первом, а КО - на втором старший.
Ржака, ага и начальника с замом еще на первое и будет полный комплект 
