Невыплата переработки и ежемесячной премии за декабрь 2015 года.

Bardak_Uliyanov

Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 16:07 | Сообщение # 1

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 536

Статус: Оффлайн

Уважаемые коллеги, не хочу повторяться, название темы говорит само за себя. Интересует вопрос, кого также как и нас кинули с данными выплатами, каковы были ваши действия и бездействия, результат и т.д.
(Работники Волгоградская область)

"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".

volk44

Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 17:32 | Сообщение # 2

Специальность не определена

Группа: Удаленные

Мы даже не знаем что такое оплата переработки,а премии тоже не было

HARON

Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 17:51 | Сообщение # 3

Пожарный

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 3

Статус: Оффлайн

за переработку у нас дают отгулы,про остальное пока ничего неизвестно,когда придет зарплата тогда и будет видно

geen-green

Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 18:34 | Сообщение # 4

Пожарный

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 40

Статус: Оффлайн

Омск. Переработку тоже дают отгулами, в декабре дали 13-ю, и какую-то премию без названия, за январь пришёл аванс 3к, а з/п начислили по 7к cool

. Оставшуюся часть з/п за январь, сказали ждите в феврале и не известно дадут ли, по тому как денег на счетах 0 целых хрен десятых. Как и на что жить? sad

(работник)

Сообщение отредактировал geen-green - Воскресенье, 24.01.2016, 18:35

КИД

Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 20:00 | Сообщение # 5

Специальность не определена

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 11

Статус: Оффлайн

Красноярск. Вольникам за январь обещают только 60% от зарплаты.

Bardak_Uliyanov

Дата: Понедельник, 25.01.2016, 19:14 | Сообщение # 6

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 536

Статус: Оффлайн

Отгулы это конечно дело хорошее, если есть возможность их реально взять и отгулять. Лично у меня и большинства моих коллег, такой возможности НЕТ! Как вы например возьмете отгулами 350-400 часов переработки? Нет, не думали? А я вот думал и продолжаю думать, насколько же у нас до сих пор терпеливый и в чем-то темный народ... И доколе на нас простых работягах будут ставить эксперименты и чинить беспредел! Пора бы уже и задуматься о решении данной проблемы, но совместно, разумно, единовременно и коллективно, а нет так, чтобы кто-то из нас, как зачастую так бывает, ораторствовал страстно и красноречиво, а в последний, самый ответственный момент, ушёл молча и занял нейтралитет или даже просто проявил безразличие, ко всему происходящему! Такие ситуации видел лично и это очень прискорбно мои дорогие коллеги, да несомненно у каждого свои взгляды и решения на это, но не стоит заводить людей, а потом тихо уходить в сторону.

Добавлено (25.01.2016, 19:14)
---------------------------------------------
Исходя из количества участников, принявших участие в обсуждении данной темы, делаю вывод, что в принципе у всех всё обстоит с данными выплатами, хорошо.
Тему считаю больше не актуальной и прошу модераторов снять её с дальнейшего обсуждения.

dartanian

Дата: Вторник, 26.01.2016, 10:19 | Сообщение # 7

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 160

Статус: Оффлайн

А что говорить, если в 2010 году месяц в лесах жили, а заплатили, как положено, за 120 часов. Благо еще кучу премий было, народ бучу не поднимал. Зато в 11,12 только 120 часов оплаты и без премий. А сейчас только отгулы. Мне чтобы его взять, надо еще убедить НО что мол, очень хочется отдохнуть, а в ответ "а кто работать будет"?

Bardak_Uliyanov

Дата: Вторник, 26.01.2016, 11:10 | Сообщение # 8

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 536

Статус: Оффлайн

dartanian, согласен с вами коллега, те года были относительно "стабильными" и переработку оплачивали 120 часов ибо на большее количество часов никто денег не выделит, в связи с тем, что согласно ТК РФ работодатель не вправе привлечь работника к исполнению служебных обязанностей сверх нормы более чем на 120 часов за ГОД!!! Всё что более, является грубейшим нарушением трудового законодательства! Но опять же, все наши права только на бумаге!

k484

Дата: Четверг, 28.01.2016, 10:48 | Сообщение # 9

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 27

Статус: Оффлайн

Feuerwehrmann-19, Уважаемый коллега все Ваши права по оплате сверхурочных (переработки) в большем объеме можно отстоять когда вы уже увольняетесь или уволились из синепузой системы МЧС. Пока вы в строю (служите или работаете) этого добиваться нелегко, так как Вас будут пытаться "Скрутить в бараний рог" и могут в течении небольшого времени подвести к увольнению по отрицательной статье (обложат взысканиями angry

, т.к. был-бы человек, а статья найдется") или Вы сами уволитесь по собственному. На моей практике несколько человек после увольнения уже добивались оплаты сверхурочных за последние 2-3 года после своего увольнения (1 раз даже не через суд, а по протесту прокурора, который привлекал к разбирательству Трудинспекцию).
Если начальник отряда грамотный вместе с главбухом они насчет переработки сильно не будут париться: система оплаты работников в МЧС такова (приказ МЧС России от 22.09.2009 года № 545 «О новой системе оплаты труда работников бюджетных учреждений МЧС России и гражданского персонала воинских частей войск Гражданской обороны» (в редакции приказа МЧС России от 23.12.2010 года № 680 «О внесении изменений в приказ МЧС России от 22.09.2009 года №545»), что если компенсационные выплаты конкретному работнику увеличиваются за счет сверхурочных, то ему может снижаться стимулирующая выплата (и фонд заработной платы "не трещит по швам"). Особенно заложниками данной ситуации являются водители автомобилей (пожарных), т.к. их отпускать в отгулы намного проблематичней, чем любого бойца (не считая должностных лиц с допуском РТП).

Еще мало кто из коллег знает, что согласно Российского законодательства (В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 года № 870 «Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда») каждое рабочее место в ПО подлежит аттестации, т.к. работа в ПО является вредной. Практически все рабочие места в ПЧ (от пожарного до начальника ПЧ) имеют коэффициент вредности более 3. Это в свою очередь дает работнику:выплату компенсационного характера за работу в тяжелых, вредных, особо тяжелых и особо вредных условиях труда в размере 4 процентов должностного оклада; сокращенную продолжительность рабочего времени (не более 36 часов в неделю) и право на дополнительный оплачиваемый отпуск в количестве 7 календарных дней занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда. Хотя в нашем случае при издании приказов по подразделению по требованию начальника отряда был изъят пункт касающийся сокращенной продолжительности рабочего времени, т.к. это БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА при его применении и выполнении (в системе МЧС тогда надо УВЕЛИЧИВАТЬ ШТАТНУЮ ЧИСЛЕННОСТЬ структурных подразделений отряда или как минимум ввести сменный график день- ночь-48. а у нас всегда было и есть сутки-трое). cool

Сообщение отредактировал k484 - Четверг, 28.01.2016, 11:20

Bardak_Uliyanov

Дата: Четверг, 28.01.2016, 17:27 | Сообщение # 10

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 536

Статус: Оффлайн

k484, стимулирующая выплата, честно смешно стало smile

опять же это на бумаге всё есть, ну или как вы сказали коллега: "после увольнения", про аттестацию рабочих мест в курсе, но снова, кто в этом заинтересован? НО, его замы? Думаю, что нет.
А вообще, моё субъективное мнение, необходима некая организация "Пожарное братство", имеющее юристов, людей с экономическим образованием, которые могли бы помочь нам с вами и нашим коллегам, пусть услуги будут платные, но уже будет помощь и надежда на справедливость. Всё это конечно дедуктивные доводы, но самая идея может быть и результативной!

k484

Дата: Пятница, 29.01.2016, 19:54 | Сообщение # 11

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 27

Статус: Оффлайн

Feuerwehrmann-19, Я так считаю,что вся "гниль" по заработной плате в ПО появилась после введения приказа МЧС России от 22.09.2009 года № 545 «О новой системе оплаты труда работников бюджетных учреждений МЧС России и.........". Когда ПО была в системе МВД все компенсационные выплаты производились сверх должностного оклада - и это было правильно! Коллеги, которые работали (служили) до ЧМС это помнят. Все покатилось вниз с ЧМС и приходом к власти танкистов, артиллеристов, строителей Вооруженных Сил России и т.д.... Печально за коллег (в том числе и за моего родного брата), которым еще необходимо "трубить" в нынешних условиях до права на пенсию angry

Firemaior

Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 09:51 | Сообщение # 12

Специальность не определена

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 7

Статус: Оффлайн

сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно. статья 99. сверхурочная работа сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период!!!!! Трудовой кодекс РФ!!!!

Добавлено (31.01.2016, 09:50)
--------------------------------------------
продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год. работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника. сверхурочная сверх 120 часов так же должна быть оплачена, а работодатель привлечен к ответственности.

Всем доброго времени суток!!!!!

Сообщение отредактировал ionov134-5ofps - Воскресенье, 31.01.2016, 09:58

Сергей_112

Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 12:54 | Сообщение # 13

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата ionov134-5ofps (

)

сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно. статья 99. сверхурочная работа сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период!!!!! Трудовой кодекс РФ!!!!Добавлено (31.01.2016, 09:50)--------------------------------------------продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год. работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника. сверхурочная сверх 120 часов так же должна быть оплачена, а работодатель привлечен к ответственности.

ВОТ ИМЕННО!
Ключевые слова "может" (компенсироваться предоставлением отгула) Так на это нужно письменное желание самого работника (его заявление на отгул) а вовсе не возжеланием рабтеля меньше платить людям. Так что если нет от работника заявления то рабтельпросто обязан сам без напоминания ОПЛАТИТЬ работнику эту переработку и РАБОТУ В ВЫХОДНЫЕ И ПРАЗДНИЧНЫЕ для работника дни! Вот именно на практике эту частичку постоянно замыливают наши рабтели их кадровики "беседуя с работниками, обманывая так их. - Правильно , 6-ОГПС?
То что ТК РФ установил норму "не более 129 часов в год" - совсем не означает что сверх этого платить вовсе и не нужно и рабтель может "съэкономить" эти денежки в свой карман. Читайте ТК РФ правильно по его смыслу и понимайте, что это прямое запрещение рабтелю дальше привлекать этого работника на сверхурочные работы вообще! Но уж если привлёк - так пусть ПЛАТИТ! - и об этих кусочках наши рабтели с их кадровиками умалчивают, утаивают и трактуют СОЗНАТЕЛЬНО неверно, Обманывая так своих работников. Так происходит на пожарной практике. - Так 6-ОГПС?
ionov134-5ofps, напомнил нам и заострил наше внимание совершенно верно.
6-ОГПС, а Вы не хотите как то поощрить, наградить форумчанина ionov134-5ofps за правильное его рассуждение и объяснение? Ведь, как старый и опытный кадровый работник (ЗНО по кадрам) Вы прекрасно должны ориентироваться в таких вопросах и по ТК РФ и по пожарной реальности.

Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сергей_112

Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 13:35 | Сообщение # 14

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата k484 (

)

Я так считаю,что вся "гниль" по заработной плате в ПО появилась после введения приказа МЧС России от 22.09.2009 года № 545 «О новой системе оплаты труда работников бюджетных учреждений МЧС России и.........". Когда ПО была в системе МВД все компенсационные выплаты производились сверх должностного оклада - и это было правильно!

Хотя Ваших сообщений на форуме не так уж пока и много, но их грамотность я уже заметил.
Тем не менее, не во всём соглашксь с Вами.
По временам давно былым - в МВД РФ. так там тоже у кого в отрядах у кого как Нач СВПЧ, НО где честнее, а где не совсем так. Так что по разному...где и у кого были компенсации, а где и нет. Да и насколько я помню отдавались у нас в Нижнем они не в виде так и правильно оформленных как "компенсации", а в виде премий за чо то или за период, но все просто знали за что и что это так компенсируется им то и то. Такой способ вполне возможен, но он не исключает моментов коррупции и подкармливания или создания молчащих и послушных подхалимов.
При наличии честного и добросовестного Нач. СВПЧ, НО он безукоризненно работал и случаев скандалов по трудовых спорам не происходило.
По приказу № 545 мчс: Тот издан на основании Постановления Роструда и ряда Постановлений Правительства РФ "О новой системе оплаты труда в РФ". Одним из значительных положительных моментов его было то, что во всех этих документах были ВВЕДЕНЫ кроме компенсационных выплат и "премии за определённый период работы": дословно месяц, квартал, 6 месяцев, 9 месяцев, 12 месяцев.
Это дало тот эффект, что рабтели уже не могли утверждать, что якобы "все премии только от их личного желания и возможности" кому то. Им указали, что часть всего ФОТ в % они обязаны отдавать при этих выплата и лишить этих премий можно только при определённых условиях, а не просто "не хочу ему давать". Вроде бы , на первый взгляд так устранялась частичка возможной коррупции у рабтелей, ограничивая их неправомерные возможности хоть в чём то. А вот как вышло на практике... сами видите. Именно на "играх с премиями" возникало ряд коррупционных скандалов в фирме мчс и с посадками ряда полковников и генералов и внутренней и невутренней службы.
И способствует этому и многолетняя привычка к дисциплине личного состава и изворотливое изощрённое лукавство в словоблудии трактовок ТК РФ местными рабтелями разных уровней и круговая порука этих соучастников повязанных между собой денежками и из кусочков ФОТ и "съэкономленными" денежками на содержание зданий пождепо и автотехники и на бензин с соляркой на их поездки. Способствует этому и многочисленная, словно, забитость, зашуганность личного состава в нижайших подразделениях, при созданной многочисленной запутанности в их головах от лукавых слов соучастников рабтелей. И пока все до каждого "рядового" не поймут что бороться с ложью, лицемерием необходимо - иначе ничего не изменить к лучшему и не будет возможно. Возможно только хуже, гораздо хуже, вплоть до возвращения крепостного права и порки на конюшнях или в гаражах и права первой ночи или первого рабочего дня на уже официальных законных основаниях...Принудительный труд из ТК РФ это и есть рабский труд в нынешнем возрождении.

Bardak_Uliyanov

Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 18:33 | Сообщение # 15

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 536

Статус: Оффлайн

ionov134-5ofps, уважаемый коллега, с этим всё предельно ясно и понятно, и разобраться в этом нет никакой сложности. Сами работодатели не заинтересованы в этом, но это до поры, до времени и похоже скоро кто-то ощутит все прелести судебных разбирательств! Я настроен категорично и безотлагательно!

drandr

Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 19:18 | Сообщение # 16

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 179

Статус: Оффлайн

Feuerwehrmann-19, Доброго времени суток коллега. Насчёт судебных разбирательств - на мой взгляд спешить не нужно т.к. прелести прессинга со стороны руководства Вы ощутите на себе не менее, чем Оно от суда. Из собственного опыта - оказалось достаточно беседы с НЧ и кадровиком (при себе имел только КЗОТ). Результат:
1- учёт переработки (включая сборы ГО и прочее)
2- оплата переработки до 40 часов (учётный период - квартал. Иногда просят уйти в отгул мотивируя отсутствием денег, но я не понимаю!!!! смысл? оплата переработанных часов такая же как и отгула. разница только в ночных- неужели они на них столько экономят, что стоит злить людей? )
как то так wink

ИЛЛЮЗИИ В ПРОШЛОМ-ОСТАЛАСЬ РЕАЛЬНОСТЬ.

Bardak_Uliyanov

Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 19:57 | Сообщение # 17

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 536

Статус: Оффлайн

drandr, доброго коллега! Сейчас складывается ситуация такая, что без судебных разбирательств будет не обойтись! Если точно всё пересчитать то переработка в 120 часов за год (по моей должности) будет порядка 15470 рублей и плюс не выданная ежемесячная премия за декабрь итого в общей сложности выходит порядка 19 тысяч! Это больше моей месячной зарплаты и я это просто так оставлять не хочу! А то что переработка моя за прошлый год была более чем 200 часов это ещё один повод и это не считая нескольких отгулов! И ещё появился один неприятный момент, который и послужил подготовкой к отстаиванию прав, но это всё ещё предстоит пройти. Решение принято, больше в этой структуре работать я не буду, жаль столько загубленного времени с 2002 года!!!

Сообщение отредактировал Feuerwehrmann-19 - Воскресенье, 31.01.2016, 20:09

дорогуосилитидущий

Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 20:33 | Сообщение # 18

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Feuerwehrmann-19, почему загубленное время? Разве Вы не приобрели в ПО друзей? Разве Ваша решимость не результат жизненного опыта, приобретенного в ПО?
А та фигня, которая творится у нас, - она сейчас везде. Просто нашу мы лучше видим. sad

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Bardak_Uliyanov

Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 20:58 | Сообщение # 19

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 536

Статус: Оффлайн

дорогуосилитидущий, конечно в этом плане не загубленное, друзья из ПО это самые лучшие, родные и близкие друзья и дай Бог каждому иметь столько таких друзей, которые есть у меня не только в моем регионе, но и в других.

k484

Дата: Воскресенье, 31.01.2016, 23:23 | Сообщение # 20

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 27

Статус: Оффлайн

Feuerwehrmann-19, До судебных разбирательств (при отсутствии табелей учета рабочего времени или при отсутствии там отметок о Вашей сверхурочной работе ) посоветую Вам снять копии из книг служб за 201... - 201..г.г. (обычно хранятся у начальника ПЧ или архиве ПЧ), где есть записи с нарядом на службу с указанием Вашей Ф.И.О., журнал ПСЧ об оповещении (прибытии) л.с. на учения, тушение пожаров составе резервного караула, "тревоги" и т.д., а если вы водитель ПА - эксплуатационная карточка авто. с Вашими росписями и.т. и п.п.
P.S: чтобы заранее не "спалиться перед руководством" (если начальник ПЧ или его зам. "стучат" руководству отряда, хотя информаторов может быть достаточно и среди л.с. как своего караула, так и других) может помочь фотографирование страниц из журналов инструктажей, проверок СИЗОД, где есть все Ваши подписи и других должностных лиц. ПРИ НАЛИЧИИ ДАННЫХ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ ПРОЩЕ БУДЕТ ДОКАЗАТЬ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ В СУДЕ, ПРОКУРАТУРЕ, ИНСПЕКЦИИ ПО ТРУДУ.
Успехов happy

^_^

;)
В принципе и в руководстве отряда очень часто бывают нормальные люди, которые могут помочь (но зачастую их потом карает синепузая система ЧМС в лице НО, ГУ и т.д.).

Сообщение отредактировал k484 - Воскресенье, 31.01.2016, 23:24