| Последние высказывания |
| 22:29, 22.02.2025 ГДЗС........... max | |
|
|
Обсуждение БУПО и УСПО 2017
| |
| сармат | Дата: Суббота, 13.05.2017, 21:05 | Сообщение # 61 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 380
Статус: Оффлайн
| Цитата дорогуосилитидущий (  ) И были люди, которые все ПГ в лицо знали. И тяжело без них работать.
По ходу скоро будем вспоминать ...или рассказывать о том ,что были когда-то какие-то ПТЗ и ИРВ....
служить бы рад, прислуживаться тошно!!!
Сообщение отредактировал сармат - Суббота, 13.05.2017, 21:06 |
| |
|
|
| arhi | Дата: Суббота, 13.05.2017, 21:12 | Сообщение # 62 |
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Цитата сармат ( ) о том ,что были когда-то какие-то ПТЗ и ИРВ
зачётное высказывание)))
но, уважаемые коллеги, если хотите потрындеть - идите в "курилку"
ок?
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 13:54 | Сообщение # 63 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Вернёмся к проектам БУПО УСПО ?! )))))))))))))))
Вот п. 2.11 в БУПО тож оч неприятным кажецца.)
При обнаружении в пути следования дежурным караулом (сменой)другого пожара, начальник караула или должностное лицо подразделения, следующее к месту пожара (вызова) в качестве РТП обязан выделить часть сил и средств на его тушение (при наличии в составе 2 и более автоцистерн) и немедленно сообщить диспетчеру адрес обнаруженного пожара и принятое решение.
Пусть и редки такие случаи, но при неблагоприятном стечении обстоятельств, НК точно крайним окажется. Второй ход нынче - совсем не боевая единица. И, с учётом работы клапана системы тока в одну сторону, к концу года второй отдел у всех магёт просто бочкой стать.
Т.е., как полагаю, в п. 2.11 требуется оговорить или наличие звена на каждой АЦ, или минимальное количество л.с. на каждой АЦ.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 14:31 | Сообщение # 64 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Чего-то, ребята, вы в такие дебри смотрите...
Начинать надо от печки: что есть подразделение.
А то читаю входящие ЦУ и догнать не могу, то ли отряду письмо, то ли мне...
Ну, а дальше по нарастающей - должностные лица и полномочия, и т.д и т.п
Ну, ага. Гляжу в опусе диспетчера и радиотелефониста сравняли в правах и обязанностях? Не порядок.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Воскресенье, 14.05.2017, 14:35 |
| |
|
|
| max | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 16:24 | Сообщение # 65 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4416
Статус: Оффлайн
| Цитата дорогуосилитидущий ( ) Т.е., как полагаю, в п. 2.11 требуется оговорить или наличие звена на каждой АЦ, или минимальное количество л.с. на каждой АЦ.
определение правильное в п.2.11 исходя из НПБ 101-95, т.к. там указано расчётное кол-во человек на АЦ-7 человек. Его нужно изложить по другому и более конкретно, при следовании к месту вызова караула, а это в преамбуле проекта указано-2 и более отделений, лицо возглавляющее подразделение, должно выделить часть СиС, если обнаруженный пожар по параметрам схож с пожаром первоначального вызова, либо как-то так. Так же не прописан алгоритм действий при следующей ситуациЙ: следуют 2 ац, т.к. это установлено по 1 рангу (номеру), но из разных ПЧ, и одно из отделений обнаружило пожар, как здесь быть?одно из отделений всё равно прибудет на первоначальный вызов, а обнаруженный?!тут так же нужно, решение по оперативной информации принимать решение.
nikolaevich, то же и сейчас.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| nikolaevich | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 19:07 | Сообщение # 66 |
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Оффлайн
| По спасательным работам ясно и понятно.Только вот нет конкретики:какие на пожаре аварийные работы должны производить псч исходя из их возможностей.
Сообщение отредактировал nikolaevich - Воскресенье, 14.05.2017, 19:17 |
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 19:47 | Сообщение # 67 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата max ( ) определение правильное в п.2.11 исходя из НПБ 101-95, т.к. там указано расчётное кол-во человек на АЦ-7 человек.
max, абсолютно неправильно.)))))
Смотрите: Приложение 4 (Обязательное) НПБ 101-95 "Примечания 1. Расчетное количество сотрудников в дежурной смене на 1 пожарный автомобиль — 7 чел" --- это всего лишь способ расчета минимальной площади ПЧ и качественное её, площади, соотношение.
И НИКАКИМ образом сей НПБ 101-95 НЕ обязывает иметь на АЦ 7 человек.)
Добавлено (14.05.2017, 19:47)
---------------------------------------------
Ещё раз про п. 2.11 :
....начальник караула или должностное лицо подразделения, следующее к месту пожара (вызова) в качестве РТП обязан выделить часть сил и средств на его тушение....
Независимо от того, сколько л.с. на борту АЦ; на какой пожар выехал караул; какой пожар встретился в дороге; где, кому или чему и какие угрозы -- один фик "ОБЯЗАН".
Мне даж боле в Пр. 156 формулировка этого пункта нра.) Напомню:
При обнаружении в пути следования к месту пожара (вызова) другого пожара, начальник караула или должностное лицо подразделения, следующее к месту пожара (вызова) в качестве руководителя тушения пожара:
- сообщает об обнаруженном пожаре диспетчеру;
- поступает в зависимости от оперативной обстановки либо по указанию старшего должностного лица гарнизона пожарной охраны;
- выделяет, в случае угрозы жизни людей на вновь обнаруженном пожаре, силы и средства на их спасание и тушение пожара.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Воскресенье, 14.05.2017, 20:07 |
| |
|
|
| Karaton | Дата: Понедельник, 15.05.2017, 19:17 | Сообщение # 68 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата max ( ) исходя из НПБ 101-95, т.к. там указано расчётное кол-во человек на АЦ-7 человек
Когда-то было вот так: Приложение N 18 к приказу МВД России от 18.02.93 N 67
Ш Т А Т Н Ы Е Н О Р М А Т И В Ы
положенности личного состава на пожарные машины Государственной противопожарной службы МВД России
В И Д Ы П О Ж А Р Н Ы Х М А Ш И Н
ОСНОВНЫЕ ПОЖАРНЫЕ МАШИНЫ
...И, как щас помню, от МЧС тоже приходили такие -некие штатки. До начала реформ и оптимизации(Задуманными врагами пожарной охраны), на учетный пожар выезжали само собой две АЦ пять и два человека соответственно.
А еще до того, как, число пожарных расчитывалось исходя из количества населения.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Понедельник, 15.05.2017, 19:31 | Сообщение # 69 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата Karaton ( ) ...И, как щас помню ......... выезжали само собой две АЦ пять и два человека соответственно.
...И я, как щас помню))) -- выезжали 2 АЦ, пять и пять человек соответственно (даж кода 2 в отпуске ). И шутки ходили - "кто кому на ..., ну на коленки, будя садиться.
---------------------------------------------
Извиняюся ))), никак строго в рамках темы держаться не получаца.))))))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Понедельник, 15.05.2017, 19:32 |
| |
|
|
| nikolaevich | Дата: Вторник, 16.05.2017, 04:39 | Сообщение # 70 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Оффлайн
| дорогуосилитидущий, раньше даже постовые не выезжали некуда было сдится разве что на колени а сейчас раздули управленческий штат создается впечатление что просто для угнетания подчиненных.
|
| |
|
|
| FiremanDFO | Дата: Среда, 17.05.2017, 02:28 | Сообщение # 71 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн
| согласен с дорогуосилитидущий и Obsidian Цитата Obsidian ( ) Мое мнение такое. Боевые действия имеют вполне оправданный перечень.
- во-первых правовая защита всех выполненных действий РТП и личным составом направленных на тушение пожара (быстро, качественно, профессионально), в т.ч. в судебных инстанций;
- во-вторых возможность в будущем решать вопрос о дополнительном (финансовом) реальном стимулировании участников тушения пожара (за боевую работу)
Желающие провести градацию в значимости действий по тушению пожаров, опоздали, в АГПС Теребнев уже распределил на "подготовительные, основные и вспомогательные", поэтому не надо мудрить, если одно из звеньев даст сбой то всё подразделение не выполнит задачу, каждое из "боевых" действий важно и перечень их определен, а словоблудие оставим для научных работников которые "научились" тушить пожары по учебникам и фильмам "Тревожное воскресенье" и "обратная тяга"...
Может я и архаичен но в БУПО - 85 в целом качественно определены действия личного состава при тушении и особенности тушения пожаров на различных объектах, и не только определены, но и защищены УСТАВОМ (а не Повзиком - глубоко его уважаю), считаю что это нужно.
страха нет, один задор
Сообщение отредактировал FiremanDFO - Среда, 17.05.2017, 09:21 |
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Среда, 17.05.2017, 10:17 | Сообщение # 72 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) Начинать надо от печки:
Пожалуй, да.))) Сформулировать определение понятия "подразделение" оставлю более продвинутым и грамотным.) А сама жешь станцую от размера печки.))
Считаю крайне необходимым во все Уставы и Положения вернуть определения АСР и ЧС. Ну, хотя бы те, что в УСПО-95 были:
- АСР -- первоочередные аварийно-спасательные работы, связанные с тушением пожаров. (БД ПО по спасению людей, имущества и оказанию первой доврачебной помощи ПРИ ПОЖАРАХ);
- ЧС -- обстановка, при которой СиС территориального гарнизона, а так же других служб жизнеобеспечения, недостаточно для ликвидации пожара.
Полагаю, что эти определения, а точнее - их отсутствие, играют ключевую роль в привлечении СиС ПО не по прямому предназначению.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Воскресенье, 21.05.2017, 08:31 | Сообщение # 73 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| завяла тема(
|
| |
|
|
| nikolaevich | Дата: Среда, 31.05.2017, 04:00 | Сообщение # 74 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Оффлайн
|  может кому-то и не понравиться но считаю что пожарная охрана должна быть единой не важно в погонах или без них думаю погоны нужно поснимать и дать достойную зарплату с пенсией профессия как-бы не военная все связано с мирной жизнью заодно поубираются ненужные военные
Сообщение отредактировал nikolaevich - Среда, 31.05.2017, 04:43 |
| |
|
|
| Obsidian | Дата: Суббота, 03.06.2017, 08:19 | Сообщение # 75 |
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
| А между тем на портале проектов НПА обсуждение БУПО/УСПО 2017 перешло в следующую фазу. НИ ОДНО из предложенных замечаний учтено не было!!!  Зачем выкладывать документы на публичное обсуждение, если мнение тех кому потом работать по этим документам не учитывается? Создать видимость демократии?
And may be from the darkness something beautiful will rize
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Суббота, 03.06.2017, 08:59 | Сообщение # 76 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1552
Статус: Оффлайн
| Obsidian, Приветствую!
Уже давно в этом не сомневаюсь, поэтому не участвую.
Все косяки будут устранять после утверждения, отдельными версиями. Это же так по ЧМСовски)
|
| |
|
|
| RM-148-92 | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 12:07 | Сообщение # 77 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Цитата dymok ( ) Все косяки будут устранять после утверждения, отдельными версиями. Это же так по ЧМСовски)
Точно-точно!!!
И последует приказ "О внесении изменений в приказ о внесении изменений приказа о внесении изменений"... )))))
"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Четверг, 22.06.2017, 18:18 | Сообщение # 78 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Чой то тема замерла...
С позволения Администрации немного отойду от тематики.))
Цитата nikolaevich ( ) пожарная охрана должна быть единой не важно в погонах или без них думаю погоны нужно поснимать и дать достойную зарплату с пенсией профессия как-бы не военная
nikolaevich, по поводу погон для ПО и того момента, с которого начинаются БД.
Трагический случай с омским пожарным натолкнул меня на кое-какие соображения:
1. Ведь не всякая травма, полученная пожарным (пока только о сотрудниках грю) на дежурных сутках, будет считаться "травмой при исполнении", что по сути есть "Военная травма", со всеми вытекающими выплатами и надбавками. Комиссии по расследованию обстоятельств получения травмы (не знаю, как правильно оне называются) из управленческих людей как зеницу ока берегут тайну этих нюансов.)))) Извиняйте, что издалека захожу.))) Так вот, травма, полученная на пожаре, будет однозначно считаться "военной". Ну а ежели травма случилась в ПЧ на сутках - тут и возникают нюансы. Подхожу к главной мысли своей: А не является ли время БД однозначным указанием в случАй чаво, что травма будет "военной"????
nikolaevich, как человек педантичный в вопросах НПА, Вы могли бы рассмотреть БД с этой позиции??
2. И по поводу погон для ПО. Прозвучит несколько цинично, но предельно понятно:
-- Сотрудник, которого комиссуют (без выслуги) с заболеванием, полученным во время прохождения службы и при получении по этому заболеванию инвалидности - уходит на пенсион гарантированно. Сюда же и входит и "военная травма".
-- Вольник, не достигший пенсионного возраста (не имеющий права на пенсию) при прочих равных уходит на пенсион по группе на один год. И, если через год (два, три) группу снимут, - никакой пенсии. Сюда же входит и травма на производстве.
nikolaevich, понимаете какая колоссальная разница в соц.защищённости между погонами и вольными??
Вообщем, полагаю, что погоны для ПО необходимы.ИМХО
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Четверг, 22.06.2017, 18:33 |
| |
|
|
| Karaton | Дата: Пятница, 23.06.2017, 20:58 | Сообщение # 79 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата дорогуосилитидущий ( ) из управленческих людей как зеницу ока берегут тайну этих нюансов.)
Пожалуй есть смысл ознакомиться с данным материалом: Обзор Президиума Верховного Суда России от 23 декабря 2015 г. "Обзор практики рассмотрения судами дел о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы"
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71190660/#ixzz4kqRp6Hjp
Цитата дорогуосилитидущий ( ) Вообщем, полагаю, что погоны для ПО необходимы
Погоны в россии сейчас носят чуть ли не все ведомства, ветеринары и железнодорожники, и пожарные, и речники, и рыбинспекция и х.з. кто еще. Поэтому полагаю, что суть состояния дел не в погонах, а в существующей Российской финансовой системе и уголовном праве, как минимум. А для того , чтобы что-то поменялось, скорее всего должен появиться новый Ленин и ли Берия с Ежовым.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Суббота, 24.06.2017, 02:11 | Сообщение # 80 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Karaton!) Шикарная ссылка!! )
В "Обзоре ...", в примере № 20, как раз рассмотрен случай, о котором (или оч похожем) и хотелось бы поговорить:
Т.е. травма пожарюги, полученная в период дежурства (хоть в обед-ужин, хоть во время ПТЗ, ПСП) может, и скорее всего будет, признана как "травма полученная в период прохождения службы", но вовсе не как "травма при исполнении служебных обязанностей" ("военная травма"). И в случае комиссования по такой травме - гуляй вася.
А с БД (из старого БУПО, и, возможно, будущего БУПО), как предполагаю, такой номер не прокатит. Если травма получена на дежурстве во временной промежуток, обозначенный "Боевые Действия", то хоть в спалке, хоть на фасаде, хоть на пожаре - травма будет "военной". И комиссование уже по этой статье - пенсия при любом сроке службы.
Но! Насчёт БД - эт моё предположение (дум, на 90% верное). И существующие в управлении бумажки, проливающие свет на такую или схожие ситуации, и есть нюансы (зеница ока ))) ).
Кста, ВВК, при установлении причинной связи увечья, кроме мед.показаний, должна в расчет брать и заключение служебной проверки -- то бишь, тот же нюанс - "зеница ока" - управленческой структуры.
Добавлено (24.06.2017, 02:11)
---------------------------------------------
P.S.
Цитата Karaton ( ) Поэтому полагаю, что суть состояния дел не в погонах, а в существующей Российской финансовой системе и уголовном праве, как минимум.
Абсолютно соглашусь со словами "как минимум". И несмотря на то, что у нас декларируется "социальное государство", по существу Оно планомерно скидывает с себя все социальные обязательства. Просто для "погон" все лишения дойдут в последнюю очередь.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Суббота, 24.06.2017, 03:24 |
| |
|
|
|
