Пожары - Страница 11 - Пожару

Дата: Понедельник, 30.04.2018, 11:00 | Сообщение # 201

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

ЯР, я чего то не понимаю, вы хотите показать свою ахриненную учёность? это не требуется, я не сказал что хочу эти документы увидеть в открытом доступе, я сказал что просто хочу их увидеть! не надо переворачивать мои слова, мне это очень не нравится

Дата: Понедельник, 30.04.2018, 13:18 | Сообщение # 202

ГПН

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Оффлайн

arhi, ты не только сказал, но и написал. А потом взял и подоподстер, свою писанину. Нормальненко так поступил. По-мчсовски. Мне твои нервные истерики уже надоели. Пойди на кухню и выпей чашечку кофе. Успокойся. А твои хотелки меня не интересуют. Твои желания - твое личное дело. Это не твой личный форум, а ты не цензор. Не для тебя одного тут люди пишут. И уж точно не тебе решать, что людям писать. И чего ты как нервно реагируешь на все написаное не тобой? Как-будто это не форум, а стена твоего личного сортира. Мне вот твое поздравление с праздником не нравится. Но я же не пишу при это.
Как мне видится, Zuluss не тебе пост посвятил. Человек работал, кропотливо собирал информацию. Вот блин, не угодил. Сам так сможешь?

Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..

Сообщение отредактировал ЯР - Понедельник, 30.04.2018, 13:25

Дата: Понедельник, 30.04.2018, 17:22 | Сообщение # 203

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

сделаем проще, всё ваше хамство будем отражать на профиле и да, жду в вашем посте переправления с "ты" на "вы", я с вами детей не крестил
кстати

Цитата ЯР (

)

ты не только сказал, но и написал.

буду крайне признателен что вы мне процитируете где я это написал, потому как в другом случае получается вы клеветник
собственно я вообще крайне рекомендую убрать из вашего поста переходы на личности

Дата: Понедельник, 30.04.2018, 19:23 | Сообщение # 204

ГПН

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Оффлайн

Государского благоименительства знамениту и на ворогов форума победителю храброму и крепким пером печатным огражденному, за правду крепкостоятелю, огнебору суровому, милостивому моему государю arhi.
A не хотите ли Вы, милостивый государь, сами подправить мой пост? Вам ведь не впервой. Напишите, про себя так, как Вам будет угодно. Я не смогу сам этого сделать, ибо опасаюсь гнева Вашего. Покажите свою ахриненную учёность.
А я Вам ничего обязывать не должен. Вы сами все написали. Кому нужно - прочтет.

Дата: Понедельник, 30.04.2018, 19:44 | Сообщение # 205

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

ну тогда извините, заранее, я весь просил и предупреждал, не буду я больше ничего править, не умеете и не хотите нормально разговаривать, значит не сильно то и хочется

Дата: Понедельник, 30.04.2018, 20:06 | Сообщение # 206

ГПН

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Оффлайн

arhi, можете не извиняться. Просто не лезьте со своими нервами, когда не к Вам обращаются. Вы здесь не один, не только для таких однолюбов здесь пишут люди. И не только Вы эту ветку читаете. Хотите - забаньте меня. Плакать не стану.

Вот на Википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki....note-41 нашел интересную ссылку про пожар:
Кемеровчане обсуждая крупный пожар в ТЦ «Зимняя вишня», ставший причиной гибели 48 человек, вспомнили, что это не первое подобное происшествие в этом здании. Так, например, крупный пожар произошел осенью 2013 года, когда вместо злосчастной «Зимней вишни» на этом месте находилась еще кондитерская фабрика. Фотография с того пожара начала активно гулять по социальным сетям под видом нынешнего ЧП, однако старожилы сразу узнали прежнее здание с большими стеклянными окнами. К слову, в 2003 году тоже прогорела и обвалилась кровля, однако, по мнению многих, тогда обошлось без пострадавших, так как фабрика находилась в предбанкротном состоянии и практически не работала.

В самом же ТРК «Зимняя вишня», который был открыт относительно недавно — в 2013 году, полгода назад уже происходило ЧП с возгоранием. 29 сентября около 9.00 сработала пожарная сигнализация и все посетители, и сотрудники магазинов, кто успел прийти на работу, были эвакуированы. Но тревога оказалась ложной и ТЦ продолжил работу в обычном режиме.

Пользовательница сети Instagram рассказывает, что полгода назад она работала в «Зимней вишне» и там регулярно проходили тренировки по эвакуации посетителей и персонала при возгорании. И пожарная сигнализация исправно работала.
Полностью можно прочесть здесь: http://kuzbass85.ru/2018....-vishni

Дата: Понедельник, 30.04.2018, 20:11 | Сообщение # 207

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

ЯР, я человек вежливый, в отличие от некоторых, потому считаю извиняться нужно, хотя бы для того чтобы хамом и клеветником не считали

Дата: Вторник, 01.05.2018, 10:35 | Сообщение # 208

ГПН

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Оффлайн

Zuluss, дополню Вашу хронологию данными с официальных сайтов. Из них следует, что до 17:00 пожар не тушился. При этом, подразделения были автоматом направлены по номеру 2. К 16:20 на задымлении работали 6 звеньев ГДЗС и они пожар не тушили. http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/interview/item/33612535/ Через час на пожаре работали 16 единиц техники и порядка 40 человек. Из них пожарных около 20: 40 минус 16 водителей, минус 3-4 ОГ ЦУКС. Т.е. те же 6 звеньев ГДЗС, что и сорок минут назад.
Итак, первое сообщение с сайта ГУ:
25 Марта 16:20
поступило сообщение о задымлении на четвертом этаже в торговом центре на улице Ленина в городе Кемерово. На место оперативно выехали пожарно-спасательные подразделения, оперативная группа ФКУ «ЦУКС ГУ МЧС России по Кемеровской области». Проводится эвакуация людей. Информация уточняется. http://42.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/6659865/

Второе сообщение:
25 Марта 17:00
На 17:00 (мест) эвакуировано 100 человек, спасено 20 человек. На месте от МЧС работают более 16 единиц техники. Продолжается эвакуация людей. На месте с населением работают психологи. http://42.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/6659935/

Третье сообщение:
25 Марта 18:00
В Главном управлении МЧС России по Кемеровской области открыт Телефон «Горячей линии» 8-(38-42)-58-23-33 для уточнения информации и оказанию психологической помощи населению. http://42.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/6659993/

Пожар в торговом центре в Кемерово локализован
26 Марта 01:00
Спустя несколько часов с начала возгорания крупный пожар в торгово-развлекательном комплексе удалось локализовать. Пожарные проводят проверку на наличие скрытых очагов, уже проверены три этажа. Также осуществляется проливка конструкций. Организованы поисково-спасательные мероприятия.
В ликвидации задействованы максимально-возможные силы и средства. Группировка усилена, на месте работают более 300 человек. Для оказания помощи в ликвидации последствий крупного пожара в Кемеровскую область направлены бойцы Государственного центрального аэромобильного спасательного отряда МЧС России, специалисты центра экстренной психологической помощи, а также оперативная группа, психологи и спасатели Сибирского регионального центра МЧС России http://42.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/6660467/

Ликвидировано открытое горение. Продолжается проливка участков обрушения
26 Марта 08:30
Уже 14 часов сотрудники МЧС России ведут работы по ликвидации крупнейшего возгорания в торгово-развлекательном центре в Кемерово. Задействованы более 500 сотрудников МЧС России, в том числе группировки Государственного центрального аэромобильного спасательного отряда МЧС России, Сибирского регионального центра, подразделения Новокузнецкого, Кемеровского и Прокопьевского ВГСО, а также сотрудники Главного управления МЧС России по Кемеровской области и подчинённых подразделений.
В место «ЧС» направлены дополнительные силы в составе аэромобильных группировок Новосибирской и Томской областей. Вместе с тем, в Кемерово уже выдвинулись бойцы из соседних гарнизонов: Анжеро-Судженск, Юрга, Белово, Ленинск-Кузнецкий, Прокопьевск, Новокузнецк.
Согласно плану проведения аварийно-спасательных работ определены 3 участка, за каждым из них закреплены группы бойцов, работа на этих участках ведется круглосуточно, посменно. Осуществляется проливка участков обрушений, разбор строительных конструкций и завалов, специалисты проводят дымоудаление. Организованы мероприятия по отгрузке и вывозу строительного мусора и конструкций с места проведения работ.
Специалисты, задействованные в ликвидации чрезвычайной ситуации, объясняют, что работы на месте происшествия осложняются сильной загазованностью, высокими температурами на отдельных участках, задымлением, из-за которого практически отсутствует видимость, а также неустойчивостью конструкций. http://42.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/6663417/

На контроле Главного управления МЧС России по Кемеровской области

по состоянию на 09.00 (местное) 27.03.2018
I. Организована работа по реагированию на 2 техногенных пожара и 6 дорожно-транспортных происшествия.
II. Приняты меры по ликвидации последствий:
- пожара в жилом многоквартирном доме в г. Топки;
- пожара в торговом центре в г. Кемерово;
- ДТП с участием двух грузовых автомобилей...
Привлечено от МЧС: 97 человек личного состава и 30 единиц техники. http://42.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/6666521/

Отмечу, что первое сообщение о площади пожара в 500 кв.м приходится лишь на 17 с хвостиком. Потом следует повышение ранга пожара до 3 и увеличение площади до 1600 кв.м. Таким образом, до 17:00 пожар действительно не тушился и развивался самостоятельно. Начкар Генин в этом никак не виновен. Он не был РТП. В первый час не по его вине не были решены никакие задачи. Люди не спасены, очаг не обнаружен. Пожар не только не локализован, а продолжал свободно развиваться. Третий номер объявлен явно поздно.
Я считаю, что значительная часть вины за произошедшее лежит на ЦУКС области и его оперативной группе. Это они ведут мониторинг опасных природных явлений и техногенных процессов, способных привести к возникновению чрезвычайных ситуаций, прогнозирования чрезвычайных ситуаций, а также оценки их социально-экономических последствий на соответствующих территориях и еще много чего отнесены к компетенции ЦУКС. Отдельно остановлюсь на опергруппе ЦУКС. ОГ- это нештатный орган управления, предназначенный для оперативного реагирования на чрезвычайные ситуации. Основными задачами ОГ ЦУКС являются:
проведение разведки, уточнение характера и общих масштабов ЧС (происшествия);
оценка обстановки в зоне ЧС и подготовка предложений по организации аварийно-спасательных и других неотложных работ ;
организация взаимодействия с силами единой государственной системы предупреждения и ликвидации ЧС (далее - РСЧС), координация их действий по ликвидации ЧС (при возникновении ЧС) или принятию оперативных мер по предупреждению возникновения и развития ЧС, снижению размеров ущерба и потерь в случае их возникновения (при угрозе возникновения ЧС).

Дата: Пятница, 04.05.2018, 09:48 | Сообщение # 209

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Вот жешь блин ...
Ребята! Все наши недостатки имеют и обратную сторону - ДОСТОИНСТВА. И без одного не было бы и другого. Учитывайте это, пожалуйста.)

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

SVB

Дата: Суббота, 05.05.2018, 20:19 | Сообщение # 210

СПТ

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 1546

Статус: Оффлайн

Цитата ЯР (

)

Мне твои нервные истерики уже надоели. Пойди на кухню и выпей чашечку кофе. Успокойся. А твои хотелки меня не интересуют.

ЯР! Я не arhi, - будешь переходить на личности - забаню! Можешь потом жаловаться хоть Пучкову, хоть Президенту, или в ООН. Это последнее предупреждение!

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 10:59 | Сообщение # 211

ГПН

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Оффлайн

SVB, ну забань! От землячка Гарри Пучкера другого трудно ожидать. Судя по тому, как твои коллеги пожары тушат https://youtu.be/_JRhJKznW6g, тебе только и остается как банить.
Тему ветки посмотри, она про пожары. Она не для тебя лично и твоего друга создана. Если хочешь новую тему открыть и поругаться на ГПН - вперед! Я на нее не зайду ни разу.

Добавлено (06.05.2018, 10:59)
---------------------------------------------
Пока меня эти не забанили - попробую продолжить главную тему ветки.
Город Ноябрьск. ЯНАО.

В 22:32 (мест) 05.05.2018 на улице Изыскателей произошло возгорание в здании торгового центра. В 23:31 (мест) пожар был ликвидирован. В тушении пожара было задействовано 14 человек личного состава и 5 единиц спецтехники МЧС. Огнем повреждено торговое помещение внутри здания на площади 100 квадратных метров, имущество, расположенное внутри закопчено и залито водой. Причина пожара и ущерб устанавливаются.
http://89.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/6865133/

Еще один пожар в ТРЦ на Ямале.

Пожар в ТРЦ «Семья» в Ноябрьске, начавшийся вечером в субботу, 5 мая, полностью потушен. На ликвидацию огня у пожарных ушло почти три часа. «В 01 час 53 минуты 06 мая 2018 г. пожар ликвидирован на площади ориентировочно 2200 кв.м, — говорится в сообщении пресс-службы ГУ МЧС по ЯНАО. — Пострадавших нет». По информации ведомства, для тушения ТПЦ привлекались 51 пожарный и 17 единиц техники.
Как отмечается, пожар начался около 23:00. Подразделения МЧС прибыли на место происшествия уже через семь минут после получения сообщения о возгорании. На месте было установлено, что в центральной части торгового центра идет открытое горение на площади около 400 кв. м.
https://m.ura.news/news/1052333640

И пожар в Иваново:

Сегодня в 15.55 в ОДС ЦУКС ГУ МЧС России по Ивановской области поступило сообщение
о том, что в ТЦ «Евролэнд» г.Иваново, ул. Куконковых, д.141 произошла сработка пожарной сигнализации.
По прибытию первых подразделений происходило горение обшивки с наружной стороны здания на площади 20 кв.м.
В 16.15 пожар ликвидирован на площади 20 кв.м. Из здания было эвакуировано 200 человек (из них 40 детей)
Всего к ликвидации ЧС привлекается 39 человек, 13 ед. техники, в том числе от МЧС России 24 человек, 8 ед. техники.
http://37.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/6863669/

Обратил внимание на численность личного состава по 3 человека на машину. И площадь, пожара, которая во втором случае неизбежно возрасла с 400 до 2000 с хвостиком. Точно как Кемерово

Сообщение отредактировал ЯР - Воскресенье, 06.05.2018, 12:06

Дмитрий01

Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 16:50 | Сообщение # 212

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 137

Статус: Оффлайн

Уважаемые коллеги, что то как то торговые центры начали гореть. Ну как так то? А что раньше не горели с такой периодичностью? Поджоги? Диверсанты знают куда бить, мы же самая немощная структура, вот и жгут? Как вы думаете? Или это результаты "налоговых каникул"?

Дата: Понедельник, 07.05.2018, 01:26 | Сообщение # 213

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Видео с регистратора первого отдела ПЧ 2 в пути следования на Вишню. Слышно р/ст. На момент прибытия Генина инфа о людях в кинотеатре уже была.
Дум, что видео настоящее, не фейк.

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Дата: Понедельник, 07.05.2018, 19:44 | Сообщение # 214

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

ПЧ 2 это Генин?
зы. приятно глазу поведение водителей, все уступают, в Москве такого не бывает(

Дата: Понедельник, 07.05.2018, 22:46 | Сообщение # 215

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Цитата arhi (

)

ПЧ 2 это Генин?

Да. А до него уже прибыли СПТ и ПЧ-1. Генин, однозначно, РТП-1 нисколько не был.

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Дата: Четверг, 10.05.2018, 19:27 | Сообщение # 216

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

если я всё правильно понимаю, то Генин попал изза Вострикова, но формально Генин прав на 1000% по прибытию к месту пожара РТП-1 обязан уточнить у представителя администрации места нахождения людей и кратчайшие пути к ним, а с учётом что Генин не был РТП, то подчиняться он должен был старшему оперативному должностному лицу, то бишь РТП, доложить РТП о словах Вострикова да, он был обязан, либо отправить очевидца к штабу, в общем куда не кинь, клин получается по любому, Генин просто оказался не в том месте и не в то время, как я понимаю Востриков написал бы на любого, кто попался ему...
на самом деле ситуация просто дикая в моём понимании, у меня в голове не умещается то что я вижу

Дата: Пятница, 11.05.2018, 02:45 | Сообщение # 217

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Цитата

с учётом что Генин не был РТП, то подчиняться он должен был старшему оперативному должностному лицу, то бишь РТП, доложить РТП о словах Вострикова да, он был обязан, либо отправить очевидца к штабу

Так может, а скорее всего так и было, Генин и доложил РТП.

arhi!)
В медиа пространстве фигурируют в основном трое:

- Востриков - его многомного в инете. В частности именно он выложил видео эвакуации с камер наблюдения из Вишни. (с его слов это видеозапись от 25.03.18)
Предполагаю, что Востриковым пользуются для слива определённой инфы и создания определённого мнения.

- Ананьев - отец, который пытался сам спасти дочерей, и который встретил звено Генина (есть подтверждение с камер, было предоставлено в суде). Именно он и обвиняет Сергея.
Здесь обозначу свою личную позицию: НЕ соглашаясь с обвинениями в адрес Генина, в тоже время полагаю рассказ Ананьева полностью правдив по хронологии и по описанию происходящего на 3-4 этажах Вишни.

- Трусов - это тот, кого звено Генина вытащило.
Опять жешь, сугубо моё личное мнение: Рассказ Трусова, мягко говоря, крайне настораживает.

Меня смущают следующие моменты:
1. Положение о том, что главный вход в Красный зал был НЕ заперт базируется только на словах Трусова и Вострикова.
2. На видео от Вострикова эвакуация из кинозалов начинается в 16:00:30 и продолжается три с половиной минуты. Т.е. в 16:04:00 (плюс-минус 30 сек) еще прослеживается движение людей в коридоре около кинозалов. При этом уже идет чёрный дым - раз, бегущие в дыму люди НЕ прикрывают ни глаза, ни органы дыхания - два.
С другой стороны, в 16:02 , находясь на эскалаторе между 2 и 3 этажами, Ананьев получает звонок от дочери из кинозала. С третьго на четвёртый Ананьев бежит вверх по лестнице, по которой должны в этот момент массово эвакуироваться люди (исходя из видео с камер).
3. На лестнице находились охранники. Что они там делали?! Как их не снёс людской поток?! Почему их имена не фигурируют в деле?! Ведь они знали о пожаре, но не сообщили в ПО (112) как можно быстрее.
4. Интервью Трусова смущает вообще полностью. Начиная от содержания и заканчивая формой изложения.

Добавлено (11.05.2018, 02:01)
---------------------------------------------
Ещё, что напрягает с этим пожаром - так эт видео с мужиками ломающими дверь.
Появилось оное в течении двух суток после пожару на центральном ТВ. (точно не помню, но кажись прям через сутки.)

Есть всего лишь два варианта возникновения этого видоса:

1. Видео настоящее.
Тогда возникают вопросы:
- Откуда открытое горение на лестнице?
- Что это за мужики и какую дверь оне ломают? Куда эта дверь ведёт?
- Что за чел на пролёт ниже находится и чем там занимается?
- Почему этот чел одет под пожарюгу?
- Почему СК не ищет этих чуваков или ничего не говорит про их поиски?

2. Видео фейковое.
Тогда ситуация ещё хуже:
- Кто, где и когда снял этот видос?
- Каким образом лестница на видео один в один с лестницей в Зимней Вишне? (перила, ступени, сама дверь, окно, их взаиморасположение)
- Для какой цели оно было снято?
- Почему СК не интересуется этим видео?

Добавлено (11.05.2018, 02:45)
---------------------------------------------
Ещё мне не даёт покоя мысль о количестве и скорости распространения дыма.
Не могло ли быть так: Вначале имитация пожара с небольшим очагом и дымовыми шашками, а уже потом, в дыму (дабы не попасть в камеры) поджоги в разных местах??
И не могла ли быть искусственно задействована приточно-вытяжная для распространения дыма?? (Т.е. дымовая шашка в вент.камеру?)
________________________________
Добавлю.
Слова Бастрыкина по поводу другой трагедии - на Амурской в сентябре 2016 - настраивают на определённое отношение к версии СК. Слушать с 09:55:00 буквально десять секунд.

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Пятница, 11.05.2018, 10:07

Дата: Пятница, 11.05.2018, 13:42 | Сообщение # 218

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

Цитата дорогуосилитидущий (

)

Слушать с 09:55:00 буквально десять секунд.

вопреки приказу командира ?!!!!!!!!!! хренасе заявление!!!!

Цитата дорогуосилитидущий (

)

Есть всего лишь два варианта возникновения этого видоса:

дума сделают экспертизу и если не фейк - будут разбираться, если фейк - то и разбираться не о чем, как мне кажется

Цитата дорогуосилитидущий (

)

1. Положение о том, что главный вход в Красный зал был НЕ заперт базируется только на словах Трусова и Вострикова.
2. На видео от Вострикова эвакуация из кинозалов начинается в 16:00:30 и продолжается три с половиной минуты. Т.е. в 16:04:00 (плюс-минус 30 сек) еще прослеживается движение людей в коридоре около кинозалов. При этом уже идет чёрный дым - раз, бегущие в дыму люди НЕ прикрывают ни глаза, ни органы дыхания - два.
С другой стороны, в 16:02 , находясь на эскалаторе между 2 и 3 этажами, Ананьев получает звонок от дочери из кинозала. С третьго на четвёртый Ананьев бежит вверх по лестнице, по которой должны в этот момент массово эвакуироваться люди (исходя из видео с камер).
3. На лестнице находились охранники. Что они там делали?! Как их не снёс людской поток?! Почему их имена не фигурируют в деле?! Ведь они знали о пожаре, но не сообщили в ПО (112) как можно быстрее.
4. Интервью Трусова смущает вообще полностью. Начиная от содержания и заканчивая формой изложения.

вопросов больше чем ответов и суд скорее всего хрен покажут