|
|
|
Пожары
| |
| SVB | Дата: Суббота, 21.04.2018, 20:09 | Сообщение # 181 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Ура? Наконец-то?
Что-то как-то не очень прилично! Типа мы не знали, а теперь друг-Михалков глаза всем открыл?
Ну сняли-посадили бы, навели реформы и все тут! Мы бы поняли правильно! А так-то зачем? Он что - один все это сделал? И кто все это начал?
***** Эта передача безусловно правильная, но вот тошнит отчего-то!((((
Вот как-то так!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| сармат | Дата: Суббота, 21.04.2018, 21:02 | Сообщение # 182 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 380
Статус: Оффлайн
| Цитата SVB (  ) навели реформы и все тут! Мы бы поняли правильно! А так-то зачем? Он что - один все это сделал? И кто все это начал?
Ну так трудно найтить черную кошку в тёмной комнате...особенно если её там нетУ... а потуги всё равно делают, выделяют на это бабосики, пилят бюджет...Мы уже привыкли!
служить бы рад, прислуживаться тошно!!!
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Суббота, 21.04.2018, 21:42 | Сообщение # 183 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата SVB ( ) а теперь друг-Михалков глаза всем открыл?
Да-да-да, я тоже помню чьим дружком Михалков является. Вона как пучка мажет, наверно, шобы дружбан шойгу побелее был.
Цитата SVB ( ) Эта передача безусловно правильная, но вот тошнит отчего-то!((((
Ага. И мя так же. )))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 19:56 | Сообщение # 184 |
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| разбор этого пожара, расстановку, рапорта и карточку, я так понимаю мы не увидим, разошлют очередную лабуду о проведении доп.занятий с записью в учебном журнале и какой-нибудь инструктаж
грустно
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Среда, 25.04.2018, 12:49 | Сообщение # 185 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Ребят, а что про НК Генина слышно?
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Среда, 25.04.2018, 14:50 | Сообщение # 186 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата SVB ( ) что про НК Генина слышно?
Завтра, 26.04 в 11.00, в обл.суде будет рассмотрение апелляции об изменении меры пресечения на время следствия.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Среда, 25.04.2018, 17:33 | Сообщение # 187 |
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| Толковый материал в Ъ
https://www.kommersant.ru/doc/3613490
Подробная схема этажа и хороший материал на ВВС
https://www.bbc.com/russian/features-43885859#
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
Сообщение отредактировал ЯР - Среда, 25.04.2018, 17:44 |
| |
|
|
| arhi | Дата: Среда, 25.04.2018, 22:40 | Сообщение # 188 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| толковый материал это конечно хорошо и здорово, но мне бы невероятно хотелось бы своими глазами увидеть расстановку СиС (на момент прибытия, на момент всех РТП, локализации и ликвидации)+карточку действий, не справку о пожаре (имхо бестолковый документ), а именно карточку РТП 1-2
но судя по тому, что я вижу и слышу, документ засекречен, мало того, даже в этом "законспирированном" документе карточки нет, есть справка, краткая презентация, неполная расстановка и всё
вообще цензурных слов нет, личный состав тоже интересуется, а ответить им нечего, то что приходит по линии главков и гарнизонов тоже цензурными словами не назовёшь
проконтролировать, проследить, повторить пункты из БУПО "разведка пожара" с записью в учебный журнал, провести инструктаж
ппц короче. меня вот заинтересовало, эти наверху сидящие идиоты в самом деле думают, что так будет лучше?
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Четверг, 26.04.2018, 09:45 | Сообщение # 189 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата SVB ( ) что про НК Генина слышно?
Цитата по результатам заседания судом было принято решение оставить меру пресечения без изменения: Генин останется под стражей до 11 июня 2018 года
http://sibdepo.ru/news....na.html
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| сармат | Дата: Четверг, 26.04.2018, 09:53 | Сообщение # 190 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 380
Статус: Оффлайн
| Цитата дорогуосилитидущий ( ) что про НК Генина слышно? Цитата: по результатам заседания судом было принято решение оставить меру пресечения без изменения: Генин останется под стражей до 11 июня 2018 года http://sibdepo.ru/news....na.html
ЧТО-то похоже на дело полковника Буданова?... Вот так и служи государству, соблюдай присягу отечеству!
служить бы рад, прислуживаться тошно!!!
|
| |
|
|
| lord_of_shadows | Дата: Четверг, 26.04.2018, 22:50 | Сообщение # 191 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Статус: Оффлайн
| Цитата Толковый материал в Ъ
Не считая таких ляпов:
Звено газодымозащитников, чье предназначение — спасать людей, должно состоять не из двух, а минимум из трех, а лучше из четырех-пяти человек.
По штатному расписанию пожарных на одной автоцистерне должно быть семь: водитель, который остается у машины и управляет механизмами на цистерне, и шесть газодымозащитников.
Цитата но мне бы невероятно хотелось бы своими глазами увидеть расстановку СиС (на момент прибытия, на момент всех РТП, локализации и ликвидации)+карточку действий, не справку о пожаре (имхо бестолковый документ), а именно карточку РТП 1-2
|
| |
|
|
| Zuluss | Дата: Воскресенье, 29.04.2018, 19:11 | Сообщение # 192 |
|
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
| ХРОНОЛОГИЯ ПОЖАРА
15:56-15:57 Начало возгорания
15:59 Люди побежали из детской зоны
16:00 Люди бегут по коридору мимо кинозалов (дыма в коридоре еще нет)
16:00 Все кинозалы оповещены о начавшемся пожаре
16:01 Началась эвакуация залов №1 и №3 (появился дым в коридоре). Из кинозала 2 в коридор выходит мужчина с ребёнком, после него из зала не выходит никто
16:02 Звонок из зала №2 о пожаре (Ананьеву от дочери)
16:04 Звонок в МЧС с информацией о пожаре
16:05 Последние люди выходят из кинозалов №1 и №3 (коридор почти полностью задымлён)
16:03-16:07 Ананьев 2 раза неудачно пытается добежать через эскалатор? по 4 этажу до кинозала №2 (серый дым)
16:09 Прибытие пожарной машины (майор Бурсин, РТП-1, #404?)
16:10 Прибытие пожарной машины (ПЧ-1, #401) майор Сорокин
16:11 Прибытие пожарной машины (ПЧ-2, #021) ст.лейтенант Генин
16:11-16:40 Звено Бурсина (СПТ) заходит на 4 этаж по эскалатору, далее спускается и таскает газовые баллоны, участвовует в организации оцепления 4 этажа.
Бурсин первым из пожарных получает информацию о людях на 4 этаже в кинозале 2, но ничего по её проверке не предпринимает
16:09-16:11 Происходит формирование звеньев разведки ГДЗС Сорокина и Генина направленных на 4 этаж
16:11-16:13 Звонок из кинозала №2 тете в поселок Трещевский
16:09-16:13 Звонок и разговор с залом №2 (От Ананьева к дочери)
16:10 Плановое время окончания киносеанса в зале №2
16:11 Ананьев разбивает окно на западной лестнице между 3 и 4 этажами (там стоят 2 охранника)
16:11-16:12 Ананьев в 3 и 4 раз неудачно пытается доползти с западной лестницы по 4 этажу до кинозала №2 (черный дым)
16:11-16:40 Звено Сорокина заходит в здание и эвакуирует женщину сидящую на лестнице на 2 этаже дальше занимается вырубанием топором стенок лифта застрявшего между 3 и 4 этажом у северной лестницы тобы спасти еще одного человека
16:13-16:14 Ананьев встречает на улице и ведёт звено Генина по 1 этажу чтобы подняться по западной лестнице на 4 этаж
16:15 Звено Генина перехватывает на 1 этаже встречающий пожарных охранник который имеет задачу отвести встреченных пожарных к очагу пожара, о чем он и сообщает Генину и уходит с ним к юго-восточной лестнице, Генин поднимается по ней на 4 этаж (все двери с закрыты)
16:15 На пожаре работает 5 отделений пожарных, 7 автоцистерн и 3 единицы спецтехники. Прибытие еще одной машины и звена ГЗДС (начальник звена неизвестен)
16:16-16:18 Ананьев встречает звено Лопухова (СПСЧ) на улице
16.20 На пожаре задействовано 6 звеньев разведки ГЗДС (18 человек)
16:20? Время прибытия Тихомирова/Дедюхина/Яковлева (РТП-2), который также не предпринял никаких действий по проверке информации о людях находящихся в кинозале 2 и не осуществлял никакого контроля работы подчиненных звеньев разведки ГДЗС
16:21 РТП-2 повышает категорию пожара со 2 на 3 и запрашивает дополнительные силы и технику
16:21 Звонок в зал №2 трубка не взята (дочь Ананьева потеряла сознание)
16:20-16:22 Последние звонки и разговоры родственников и диспетчера с людьми в зале №2, диспетчер сообщает что пожарные уже в здании и скоро их спасут, пусть ждут
16:20-16:22 Звено Генина возвращается чтобы зайти через северную лестницу и далее через эскалатор на 4 этаж
16:25 Трусов видит теряющих сознание и агогизирующих людей и принимает решение бежать из зала №2 за помощью, выбегает и падает на эскалаторе
16:26 Звено Генина натыкается на лежащего без сознания Трусова которого и эвакуирует вместе с пожарным из звена Лопухова (СПСЧ) и вместе с пожарным (#404)
16:28-16:30 У звена Генина закончился кислород, меняют баллоны, снова возвращаются на 4 этаж, никого там не находят
16:25-16:30 C окна 4 этажа в тупичке в коридоре пожарные снимают Лаханина (единственного спасенного из группы погибших людей в коридорах у закрытой двери)
16:28 Прибытие еще 3 машин с пожарными, общее число машин на пожаре 7
16:35 РТП-2 даёт команду свернуть поиски людей на 4 этаже всем звеньям ГДЗС
16:35-16:40 Время смерти всех людей на 4 этаже
17:00 Начало тушения пожара
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Воскресенье, 29.04.2018, 19:28 | Сообщение # 193 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Zuluss, меня не интересуют данные из СМИ(я им просто не верю), вот ни на грамм, ни на миллиметр, есть установленные НПА, согласно которым составляются эти документы
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 07:58 | Сообщение # 194 |
|
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| arhi, есть установленные НПА, согласно которым составляются эти документы.
Это какие НПА? Уж не Уголовно-процессуальный кодекс РФ? Тогда ничего не светит. Тайну следствия еще никто не отменял. Пожарно-техническую экспертизу никто не сольет. Если нужно описание пожара, то оно тоже корректируется в процессе подготовки. Не думаю, что правду из него узнаете. И для чего его выкладывать в открытый доступ. Чтобы РТП-1, РТП-2, НачОФПС, НачПЧ и прочая посадить? Следком РФ только спасибо скажет.
Желаете разобраться, томпользуйтесь открытыми источниками. Можете сами проверить информацию, изложенную здесь. Переговоры пожарных есть в свободном доступе. Попробуйте сами хоть что-нибудь подобное сделать.
Есть полное видео суда над Гениным. То, что ему вменяет следствие показано в полном объеме. Его закрыли как РТП. Хотя он не был РТП.
Главное не в итоговых документах, а в другом. Безумная гонка за временными показателями по подаче первого ствола, времени локализации... приводит к тому, что пожарные вынуждены из кожи лезть, чтобы вписаться в средние показатели. Эти показатели установлены жителями теплых кабинетов, которые к пожарной охране имеют самое отдаленное отношение. Пока будет работать конвейер лжи, все эти средние времена тушения, локализация задымления, обнаружение тел смертельно травмированных... Не зная правду-невозможно делать верные выводы и принимать правильные решения. А пока, все по-старому. Трагедии будут повторяться. Хотя некоторые думают иначе.
Вот как министр про это сказал: «Все системные ошибки, допущенные в пожарной охране еще до 2012 года, мы постепенно исправляем. И я уверен, что в ближайшее время ситуация улучшится», - сказал он. По его словам, сейчас ведется работа по совершенствованию правовой базы, нормативов обеспеченности подразделений всех видов пожарной охраны спецтехникой, оборудованием, решаются вопросы с доукомплектованием. Кроме того, проводится работа совместно с Министерством труда России по разработке и утверждению правил охраны труда в подразделениях пожарной охраны. Ориентировочный срок принятия указанных актов - 2019 год. Последние шесть лет исправляем эти ошибки шаг за шагом. Мы вернули боевой устав пожарной охраны. Я лично держал вопрос на контроле и потребовал вернуть этот документ», - подчеркнул глава МЧС России.
http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/news/item/33646803/
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
Сообщение отредактировал ЯР - Понедельник, 30.04.2018, 08:02 |
| |
|
|
| arhi | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 11:00 | Сообщение # 195 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| ЯР, я чего то не понимаю, вы хотите показать свою ахриненную учёность? это не требуется, я не сказал что хочу эти документы увидеть в открытом доступе, я сказал что просто хочу их увидеть! не надо переворачивать мои слова, мне это очень не нравится
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 13:18 | Сообщение # 196 |
|
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| arhi, ты не только сказал, но и написал. А потом взял и подоподстер, свою писанину. Нормальненко так поступил. По-мчсовски. Мне твои нервные истерики уже надоели. Пойди на кухню и выпей чашечку кофе. Успокойся. А твои хотелки меня не интересуют. Твои желания - твое личное дело. Это не твой личный форум, а ты не цензор. Не для тебя одного тут люди пишут. И уж точно не тебе решать, что людям писать. И чего ты как нервно реагируешь на все написаное не тобой? Как-будто это не форум, а стена твоего личного сортира. Мне вот твое поздравление с праздником не нравится. Но я же не пишу при это.
Как мне видится, Zuluss не тебе пост посвятил. Человек работал, кропотливо собирал информацию. Вот блин, не угодил. Сам так сможешь?
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
Сообщение отредактировал ЯР - Понедельник, 30.04.2018, 13:25 |
| |
|
|
| arhi | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 17:22 | Сообщение # 197 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| сделаем проще, всё ваше хамство будем отражать на профиле и да, жду в вашем посте переправления с "ты" на "вы", я с вами детей не крестил
кстати
Цитата ЯР ( ) ты не только сказал, но и написал.
буду крайне признателен что вы мне процитируете где я это написал, потому как в другом случае получается вы клеветник
собственно я вообще крайне рекомендую убрать из вашего поста переходы на личности
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 19:23 | Сообщение # 198 |
|
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| Государского благоименительства знамениту и на ворогов форума победителю храброму и крепким пером печатным огражденному, за правду крепкостоятелю, огнебору суровому, милостивому моему государю arhi.
A не хотите ли Вы, милостивый государь, сами подправить мой пост? Вам ведь не впервой. Напишите, про себя так, как Вам будет угодно. Я не смогу сам этого сделать, ибо опасаюсь гнева Вашего. Покажите свою ахриненную учёность.
А я Вам ничего обязывать не должен. Вы сами все написали. Кому нужно - прочтет.
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 19:44 | Сообщение # 199 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| ну тогда извините, заранее, я весь просил и предупреждал, не буду я больше ничего править, не умеете и не хотите нормально разговаривать, значит не сильно то и хочется
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 20:06 | Сообщение # 200 |
|
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| arhi, можете не извиняться. Просто не лезьте со своими нервами, когда не к Вам обращаются. Вы здесь не один, не только для таких однолюбов здесь пишут люди. И не только Вы эту ветку читаете. Хотите - забаньте меня. Плакать не стану.
Вот на Википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki....note-41 нашел интересную ссылку про пожар:
Кемеровчане обсуждая крупный пожар в ТЦ «Зимняя вишня», ставший причиной гибели 48 человек, вспомнили, что это не первое подобное происшествие в этом здании. Так, например, крупный пожар произошел осенью 2013 года, когда вместо злосчастной «Зимней вишни» на этом месте находилась еще кондитерская фабрика. Фотография с того пожара начала активно гулять по социальным сетям под видом нынешнего ЧП, однако старожилы сразу узнали прежнее здание с большими стеклянными окнами. К слову, в 2003 году тоже прогорела и обвалилась кровля, однако, по мнению многих, тогда обошлось без пострадавших, так как фабрика находилась в предбанкротном состоянии и практически не работала.
В самом же ТРК «Зимняя вишня», который был открыт относительно недавно — в 2013 году, полгода назад уже происходило ЧП с возгоранием. 29 сентября около 9.00 сработала пожарная сигнализация и все посетители, и сотрудники магазинов, кто успел прийти на работу, были эвакуированы. Но тревога оказалась ложной и ТЦ продолжил работу в обычном режиме.
Пользовательница сети Instagram рассказывает, что полгода назад она работала в «Зимней вишне» и там регулярно проходили тренировки по эвакуации посетителей и персонала при возгорании. И пожарная сигнализация исправно работала.
Полностью можно прочесть здесь: http://kuzbass85.ru/2018....-vishni
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
|
| |
|
|
|
