Пожары - Страница 8 - Пожару

Дата: Вторник, 10.04.2018, 20:49 | Сообщение # 142

СПТ

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 1546

Статус: Оффлайн

Давайте не будем делать поспешных выводов. Сегодня узнал, что по официальным каналам поступил доклад ВНИИПО по проверке работы ГПН Кемерово. Самого Доклада у меня пока нет, но прочитал вывод. Работа ГПН Кемерово признана удовлетворительной. Не сомневаюсь.
ЯР, вот об этом я и говорил. Это про "МИНУ".

Ты же пишешь, что занимался тушением? Тогда не понимаю тебя! Завяжи глаза (заклей маску) и пройди по помещению хотя бы 200 х 300 м в поисках лежащего пострадавшего. КАК СКОРО ТЫ ЕГО ОБНАРУЖИШЬ?!

*****А если их много? СКОЛЬКИХ ТЫ ВЫНЕСЕШЬ И КОГО ПЕРВОГО? А двигаясь вдоль капитальных стен (надеюсь здесь это возможно!) САМ НЕ ЗАБЛУДИШЬСЯ?
У меня нет задачи в чем-то убедить тебя. Просто, ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ЧТО-ТО БРЯКНУТЬ - призадумайся, ну или спроси!
А теперь насчет проектов!
От экспертизы проектов на ОПО (в частности нефтезавод) отстранили в 2002 году. На экспертизу гражданских проектов еще раньше. А вот АПС мы (Я) проверял до 2003 или 2004 года. Может у вас это произошло раньше. Но наш регион попал под те самые 9 (девять) ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ РЕГИОНОВ. Т. е. те, где ГОшники начали проводить "оптимизацию" в первую очередь!

С уважением!
Вот как-то так!

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Вторник, 10.04.2018, 21:05

Дата: Вторник, 10.04.2018, 21:08 | Сообщение # 143

СПТ

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 1546

Статус: Оффлайн

дорогуосилитидущий,
Вот кто ближе всех к информации! ))) Если не трудно - держи нас в курсе!))))

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Дата: Вторник, 10.04.2018, 21:19 | Сообщение # 144

СПТ

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 1546

Статус: Оффлайн

Цитата ЯР (

)

Про 290 ППРФ, то оно не соблюдается. Пучков с гордостью отчитался, что инспекторов сократили на 50%.

Это откуда такая Инфа? Насчет "не соблюдается"?! Вообще-то это не засратый Приказ МЧС, а Постановление ПРАВИТЕЛЬСТВА!. И предпоследняя редакция была 27.02.17 г., а последняя 27.03.2018 г.
Что-то у тебя информация какая-то ПОЛУПРАВДИВАЯ! А может ты и правда какой то никакой?
.
редактировано by Arhi

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Вторник, 10.04.2018, 21:25

дорогуосилитидущий

Дата: Среда, 11.04.2018, 00:30 | Сообщение # 145

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

SVB!)

Цитата SVB (

)

Вот кто ближе всех к информации!

Нет-нет, вся инфа - с инета.)

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Дата: Среда, 11.04.2018, 12:33 | Сообщение # 146

ГПН

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Оффлайн

SVB,

С 1 декабря 2014 года было сокращено 10 % сотрудников подразделений надзора, с 10 апреля 2015 года еще 10 %, 30 апреля 2015 года были упразднены и сокращены органы надзорной деятельности региональных центров МЧС России. И наконец, с 1 апреля текущего года было сокращено 50 % личного состава управлений надзорной деятельности в субъектах и 10% сотрудников территориальных отделов надзорной деятельности районов. Всего сокращено более 40 % от прежней численности органов надзора. Основной орган федерального управления надзора — Департамент надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России — был сокращен более чем вдвое.
У нас в субъекте было около 400 сотрудников ГПН. Сейчас по штатке ровно половина. А с учетом некомлекта это еще минус 30 человек.
В 2002 году у нас правами ГПН были наделены около 730 человек. С учетом НЧ, ЗНЧ, НК, л/с УГПС и объектовых подразделений. Первыми сократили младших инспекторов, а потом понеслось.

Насчет Кемерово, то инспектор по должности является государственным инспектором ДВУХ городов и одного нехилого района. Попробуйте поработать в таких условиях.

Справка ВНИИПО
СПРАВКА-ДОКЛАД
о работе надзорных органов МЧС России в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня Кемерово»

МЧС России проведен анализ исполнения требований законодательства Российской Федерации при осуществлении надзорных функций в отношении торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня Кемерово», осуществляющего хозяйственную деятельность в здании ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» - основной собственник здания.
Первое. Здание ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» построено в 1968 г. Реконструкция объекта осуществлялась в 2 очереди.
Первая очередь – введена в эксплуатацию с 2008 года (не имеющая детского развлекательного центра с кинотеатрами и ряда других элементов) высотой в пять этажей.
Здание II степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С0. Площадь застройки – 73х25 м. Высота здания до верхней отметки – 23,75 м.
Главным управлением МЧС России по Кемеровской области с 28 августа 2012 года на объекте проведено мероприятие по контролю. По результатам ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» предложено к выполнению 18 мероприятий, направленных на устранение выявленных нарушений требований пожарной безопасности. Установлены конкретные сроки устранения выявленных нарушений. К административной ответственности был привлечен главный инженер Гутов А.В., штраф 15000 рублей, в отношении арендаторов: ООО «Новэкс», ООО «Росбыттехника», ООО «Розница К-1» были возбуждены административные расследования, по результатам которых виновные лица (арендаторы) были подвергнуты административному наказанию в виде штрафов. В отношении юридического лица ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» вынесено предупреждение.
В целях контроля за ранее выданным предписанием 8 октября 2013 года была проведена внеплановая проверка. В результате проверки установлено, что часть помещений продана другим лицам, а в оставшихся помещениях ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» выявленные ранее нарушения требований пожарной безопасности устранены в полном объеме.
Аналогичное мероприятие было проведено в 2014 и 2015 году в отношении ООО «Новэкс», лица, осуществляющего хозяйственную деятельность на объекте. Было предложено к устранению три нарушения.
Таким образом, предпринятые меры позволили не допустить возгорания, а также гибели и травмирования людей в этой части здания. Надзорными органами были проявлены требовательность, принципиальность и профессионализм.
Вторая очередь – здание подвергнуто широкомасштабной реконструкции с частичной надстройкой пятого этажа и введено в эксплуатацию с февраля 2014 года.
Здание II степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С0. Общая площадь – 18,5 тыс. м² с размещением на 4-м этаже трех кинозалов, детской игровой площадки, развлекательной зоны с игровыми автоматами и иными помещениями торговли, питания и общественного назначения. Высота здания до верхней отметки – 24,6 м.
В 2013 году объект был подвергнут масштабной реконструкции с частичной надстройкой пятого этажа, увеличением площади на 18,5 тыс. м² с размещением на 4-м этаже трех кинозалов, детской игровой площадки, развлекательной зоны с игровыми автоматами и иными помещениями торговли, питания и общественного назначения.
Контроль за обеспечением пожарной безопасности при проектировании и вводе в эксплуатацию объекта осуществлялся в порядке статьи 6 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» и статьи 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации в ходе государственной экспертизы проектной документации и при проведении государственного строительного надзора.
В этой связи органы надзорной деятельности МЧС России в экспертизе проектной документации и вводе в эксплуатацию очередей здания участия не принимали. Сотрудники МЧС России органами местной власти к данной работе не привлекались.
При этом в декабре 2011 г. Открытым акционерным обществом «Кемеровский кондитерский комбинат» были представлены на согласование в Главное управление МЧС России по Кемеровской области, разработанные ООО «ПКК «АРХПРОЕКТ» специальные технические условия (СТУ – комплекс необходимых дополнительных компенсирующих инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности). Данный документ собственнику был необходим для прохождения экспертизы проектной документации на строительство многофункционального развлекательного Центра (кинотеатры, магазины, кафе, детский центр).
Экспертным советом Главного управления МЧС России по Кемеровской области отказано в согласовании представленных специальных технических условий в связи с отсутствием необходимых мер по противопожарной защите технически сложного объекта. Это свидетельствует об ответственности сотрудников МЧС России, которые сделали все возможное в рамках законодательства о пожарной безопасности (с учетом имеющихся коррупционных рисков).
Однако, по результатам проведенной в феврале 2013 года Управлением государственной экспертизы администрации Кемеровской области выдано положительное заключение на проект торгово-развлекательного центра.
По истечении трех лет после ввода в 2014 году в эксплуатацию в соответствии со ст. 6.1 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» ГУ МЧС России по Кемеровской области были спланированы надзорные мероприятия в отношении торгового центра с 06.06.2016 по 01.07.2016.
В представленном на согласование в прокуратуру г. Кемерово проекте плана на 2016 год предлагалось проведение проверок в отношении ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» - основной собственник здания. Однако прокуратурой Кемеровской области дано указание об исключении из проекта плана проверки в отношении ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат», являющийся субъектом малого бизнеса (исх. №7-5-2015 от 5 октября 2015 года, прилагается).
В сводный план проверок по предложению Главного управления МЧС России по Кемеровской области Генеральной прокуратурой Российской Федерации включена проверка ООО «Зимняя вишня Кемерово».
На основании указанного плана руководитель надзорного органа МЧС России в мае 2016 г. издал распоряжение №154 от 13.05.2016 о проверке и поручил ее организацию инспектору отдела Д.Д.Москалевой с 6 июня 2016 г. (Прилагается).
Организованное мероприятие по контролю за обеспечением пожарной безопасности начато 6 июня 2016 года, инспектор в офисе ООО «Зимняя вишня Кемерово» с 10.00 час. и до 11.00 час. предъявила копию распоряжения и разъяснила представителю Общества требования
ст. 26.1 Федерального закона от 26 декабря 2008 г. № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».
На следующий день 7 июня 2016 г. с 9.00 час. до 10.00 час. инспектору были предъявлены документы, свидетельствующие о принадлежности ООО «Зимняя вишня Кемерово» к субъекту малого предпринимательства на основании справки территориального органа федеральной службы Государственной статистики Кемеровской области № 06-19/58 от 24.05.2016 (Прилагается). Далее инспектором был составлен и вручен представителю Общества акт, свидетельствующий о прекращении проверки.
Информация о проверке ООО «Зимняя вишня Кемерово» в установленном порядке была внесена в Единую информационную систему проверок Генеральной прокуратуры Российской Федерации (далее - ЕРП).
Вместе с тем, в поле «Сведения о причинах невозможности проведения контрольного мероприятия (в случае если КНМ не проведено)» информация не вводилась, так как поле не является обязательным для заполнения и ЕРП позволило сохранить введённые результаты без прохождения форматно-логического контроля данных. До обновления версии ЕРП (до декабря 2016 г.) поле «Список выявленных нарушений» автоматически заполнялось словами «Нарушений нет».
В этой связи в открытой части ЕРП отображается что «Нарушений нет», несмотря на то, что проверка была прекращена в соответствии со
ст. 26.1 Федерального закона № 294-ФЗ.
В этой связи работа надзорных органов осуществлялась в рамках норм действующего законодательства Российской Федерации.
Также представляется, что органы прокуратуры являются единственным государственным надзирающим органом, который мог и был вправе осуществить проверку требований законодательства в области пожарной безопасности объекта согласно Федеральному закону от 17 января 1992 г. № 2202-1 «О прокуратуре» с привлечением специалистов МЧС России.
Ввиду отсутствия возможности осуществления проверки, в качестве компенсационной профилактической меры в 2017 году Главным управлением МЧС России по Кемеровской области в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня Кемерово» проведено пожарно-тактическое занятие с личным составом дежурных караулов для отработки действий по тушению возможного пожара. Проведение занятия позволило в ходе тушения пожара 25 марта 2018 г. действовать слажено и эффективно, в том числе не допустить в зону ЧС значительного количества граждан и снизить число пострадавших. Это позволило эвакуировать в безопасную зону свыше 700 человек и 20 граждан спасти по автолестницам.
Также МЧС России полагает, что данный объект, как и другие подобные объекты, должны надзорными органами проверяться в плановом порядке ежегодно. Процедура должна быть упрощена и орган государственного пожарного надзора должен иметь право на внезапные контрольные мероприятия игровых зон, детских уголков, кинотеатров и других участков, где проводится работа с детьми, особенно в выходные и праздничные дни.
При проведении проверок необходимо привлекать к работе налоговые органы, потому что многие руководители подобных заведений, используя налоговые каникулы, во избежание дополнительных затрат, в том числе на обеспечение мероприятий по пожарной безопасности, осуществляют закупку дешевых и некачественных средств противопожарной защиты, отделочных материалов, приобретают низкосортную мебель, покрытия из токсичных и высокогорючих материалов, а также экономят на системах энегроснабжения, раннего обнаружения пожаров, закрывают, загромождают эвакуационные выходы.
Второе. В ходе изучения обстоятельств пожара органами дознания и специалистами испытательной пожарной лаборатории установлено, что обстоятельствами, способствовавшими наступлению тяжких последствий, явились:
- размещение в объеме объекта зон различных классов функциональной пожарной опасности без их выделения в отдельные пожарные отсеки с автономными системами противопожарной защиты и путями эвакуации;
- отделка детской зоны горючими материалами для исключения случаев травмирования детей;
- отсутствие компенсирующих мероприятий с учетом многофункциональности и величины объекта в проектной документации;
- несрабатывание систем автоматической защиты, вследствие ее отключения;
- неподготовленность персонала организации, осуществляющей хозяйственную деятельность на объекте;
- невыполнение требований безопасности при проведении мероприятий с массовым пребыванием людей;
- блокирование (закрытое положение) эвакуационных дверей лестничной клетки четвертого этажа;
- закрытие дверей кинозала четвертого этажа, в котором находились люди, а также ряд других вопросов.
Одновременно с этим отмечается, что основными причинами и условиями невозможности проведения надзорных мероприятий и, как следствие, неудовлетворительное состояние объекта, явилось создание условий перехода на упрощенные системы налогообложения, уменьшения налоговых баз путем налоговой оптимизации в виде дробления крупного бизнеса на псевдо микро и малые предприятия, выплаты зарплат сотрудникам по «серым» схемам и другие ухищрения, которыми воспользовались недобросовестные предприниматели.
В целях повышения уровня пожарной безопасности реализуется комплекс мер, направленный на обеспечение безопасности объектов с массовым пребыванием людей и создание условий для эффективной работы надзорных органов МЧС России.
Принимается активное участие в масштабных проверках объектов с массовым пребыванием людей (торговые комплексы, имеющие развлекательные центры, досуговые детские организации, объекты культуры и спорта), проводимых органами прокуратуры.
Обеспечивается привлечение к проводимым мероприятиям представителей Общероссийской организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ», Всероссийского добровольного пожарного общества.
В ходе данной работы внимание уделено разъяснению требований к соблюдению противопожарного режима, инструктажу лиц, ответственных за обеспечение пожарной безопасности и обслуживание систем противопожарной защиты, организации необходимых тренировок по эвакуации людей в случае пожара.
Одновременно с этим прорабатываются предложения по внесению изменений в действующее в законодательство Российской Федерации в части:
разработки новых сводов правил и стандартов, касающихся усиления мер противопожарной защиты технически сложных многофункциональных объектов;
введение лицензирования деятельности, связанной с разработкой противопожарных мероприятий для объектов высокого и значительного риска с массовым пребыванием людей;
установления особенностей осуществления надзорных мероприятий органами государственного пожарного надзора в отношении не организаций (юридических лиц и индивидуальных предпринимателей), а зданий (сооружений);
обеспечения возможности проведения проверок соблюдения требований пожарной безопасности органами государственного пожарного надзора без предварительного уведомления правообладателей объектов защиты с массовым пребыванием людей;
обеспечения участия органов государственного пожарного надзора в процедуре проведения экспертизы проектной документации на соответствие требованиям пожарной безопасности в отношении объектов защиты с массовым пребыванием людей с сохранением принципа «единого окна», а также ряд других изменений.
Также полагаем целесообразным ввести институт уведомления органов государственного пожарного надзора о вводе объектов защиты в эксплуатацию, изменении функционального назначения объекта, а также изменении присвоенной категории риска с последующим проведением в течение года плановой проверки указанных объектов.
Реализация предлагаемых решений существенно упростит работу надзорных органов МЧС России, позволит сосредоточить функцию единого пожарного надзора в едином органе и повысит уровень противопожарной защищенности объектов с массовым пребыванием людей.

ВНИИПО МЧС России

Добавлено (11.04.2018, 04:53)
---------------------------------------------
SVB,

Если ты не всегда получал указания ГУГПС МВД России, то это твои проблемы. Было указание от 29.12.2001 ГУГПС МВД России, согласно которому запрещено рассмотрение проектной документации. Это ты не отрицаешь и с 2002 года перестал смотреть проекты.
В том же указании есть требование исключить приемку АПС, АПТ, СОУЭ, ПДЗ. За исключением инициптивы хоз. субъектов. Никакого эксперимента в те годы не было, за исключением отмены наставления по организации ГПН. До 2003 весь пожарный надзор жил без Наставления.
Прежде чем делать завления про что-то хорошо подумай, а прав ли ты? Про закон от 08.08.2001 номер 134-фз слышал? Если нет, то все понятно. Так вот, именно этот закон установил периодичность не чаще, чем раз в три года. И указание ГуГПС МВД России было в августе того же года. Типа, запретить проверки, только с массовым пребыванием. Не штрафовать... МЧС никакого отношения к этому не имело.

И последнее. Ты прежде чем говорить, обратись к первоисточнику.
Я вот так написал, что здесь не правда?:

Звено может вынести одного человека. И оба звена вынесли по одному человеку. Мужчину, который вышел из зала и женщину из лифта. Большего они сделать не смогли бы. А выходили они, точнее выползали уже без сил и без воздуха.

Нет у меня вопросов к инспекторам. Не они себя поставили в такие условия надзорного бессилия.

Как бы действовал лично я? По другому! Спас бы всех детей - увы нет! Опыт тушения в таких безнадзорных зданиях говорит об их высоком риске для посетителей, персонала и пожарных.
Считаю, что все вопросы нужно задавать не пожарным, а их руководителям. А такие вопросы есть!

Добавлено (11.04.2018, 12:33)
---------------------------------------------
дорогуосилитидущий,
Bac услышали

Уголовное дело о халатности возбуждено в отношении командира пожарного звена в Кемерове. Об этом сообщила официальный представитель СК России Светлана Петренко.
По версии следствия, начальник караула пожарно-спасательной части № 2 Сергей Генин при тушении пожара в торговом центре «Зимняя вишня», являясь командиром звена газодымозащитной службы, совместно с подчинёнными зашёл в горящее здание через западный вход.
Один из сотрудников доложил ему о нахождении на 4 этаже в кинозале №2 большого количества людей, в том числе детей, и указал на расположенный непосредственно у западного входа лестничный марш, как кратчайший путь к кинозалу.
Генин проигнорировал эти сведения и не сверил их с имеющимися план-схемами. Он направил звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу в юго-восточной части здания. Дойдя до 4 этажа, они обнаружили запертую дверь и вернулись к лестнице, находящейся в непосредственной близости от западного входа, по которой беспрепятственно проследовали на 4 этаж.
Сотрудниками противопожарной службы было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей в безопасное место. В результате халатных действий Генина погибли не менее 37 человек, находившихся в момент пожара на 4 этаже ТРЦ «Зимняя Вишня» в кинозале №2.
По месту жительства Сергея Генина проводятся обыски. В ближайшее время он будет задержан
.
редактировано by Arhi

Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..

Сообщение отредактировал ЯР - Среда, 11.04.2018, 06:43

vadspas

Дата: Среда, 11.04.2018, 12:50 | Сообщение # 147

Специальность не определена

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 50

Статус: Оффлайн

Мда. Если честно по нападкам ожидалось что обрисуют крайними

Дата: Среда, 11.04.2018, 14:36 | Сообщение # 148

СПТ

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 1546

Статус: Оффлайн

Цитата ЯР (

)

С 1 декабря 2014 года было сокращено 10 % сотрудников подразделений надзора, с 10 апреля 2015 года еще 10 %, 30 апреля 2015 года были упразднены и сокращены органы надзорной деятельности региональных центров МЧС России. И наконец, с 1 апреля текущего года было сокращено 50 % личного состава управлений надзорной деятельности в субъектах и 10% сотрудников территориальных отделов надзорной деятельности районов. Всего сокращено более 40 % от прежней численности органов надзора. Основной орган федерального управления надзора — Департамент надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России — был сокращен более чем вдвое.

Это все и всем давно известно, а если хорошенько вспомнить, то сокращения ГПН и раньше были. А вот ответа на свой вопрос не вижку! Потому повторю вопрос. С чего ты взял, что ПП РФ № 290 не выполняется?

Количество инспекторов 21 110 чел. "озвучено" в последней редакции (см. выще).

Цитата ЯР (

)

Было указание от 29.12.2001 ГУГПС МВД России, согласно которому запрещено рассмотрение проектной документации.

Так а я про что?! ^_^

И чьи это слова? Цитирую твое ЯР сообщение № 136: "И последнее. О проектах. Их запретили рассматривать с 2007 года. А вот принимать сигнализацию и пожаротушение запретили еще в 2000-2001 гг.

Вот это я и называю полуправдой! Или Спор ради спора, или провокация?
Впрочем все понятно!

Цитата ЯР (

)

Уголовное дело о халатности возбуждено в отношении командира пожарного звена в Кемерове. Об этом сообщила официальный представитель СК России Светлана Петренко.

Возбуждение уголовного дела вовсе не означает, что человек действительно виновен! Это даже дети знают. Вину и степень вины устанавливает СУД. Так, что не стоит воду мутить до окончания расследования, противоречивый ты наш!

А вот за Справку-доклад ВНИИПО спасибо!
.
редактировано by Arhi

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Среда, 11.04.2018, 14:50

фиремен

Дата: Среда, 11.04.2018, 14:45 | Сообщение # 149

Специальность не определена

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 91

Статус: Оффлайн

Пошли поиски стреловидных: https://news.mail.ru/incident/33132225/?frommail=1

сармат

Дата: Среда, 11.04.2018, 15:02 | Сообщение # 150

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 380

Статус: Оффлайн

Цитата SVB (

)

Возбуждение уголовного дела вовсе не означает, что человек действительно виновен!

Ну нужен всё таки прецендент так называемый... ПЛЕБСУ НУЖНА КОСТЬ ...И ОНА СУДЯ ПО ВСЕМУ БРОШЕНА ЕМУ!
Ну а коллеге терпения...хотя по нервам и по психике удар будет ощутимым!

служить бы рад, прислуживаться тошно!!!

Дата: Среда, 11.04.2018, 15:11 | Сообщение # 151

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

Цитата сармат (

)

по нервам и по психике удар будет ощутимым

как то очень терпеливо ты выразился !!
сам прошу на форуме не ругаться матом, но цензурных слов, чтобы выразить глубину этой жопы у меня нет

Дата: Среда, 11.04.2018, 15:14 | Сообщение # 152

ГПН

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Оффлайн

SVB, не я хамить начал, за собой вначале прибери.
Про проекты хочешь поговорить-открывай новую ветку - обсудим. Про штатную численность не веришь. Зайди в отдел и посмотри сколько людей. Если отдел еше остался. И есть у кого спросить.
Мой пост был про другое. Про то, что ложь не приводит ни к чему хорошему. Ведь это же так здорово, что кастрированные пожарные подразделения могут спасти 700 человек! Или вот, из новостей. Более 1,2 миллиона человек готовы к борьбе с лесными пожарами в России, заявил врио директора департамента готовности сил и специальной пожарной охраны МЧС России Максим Максименко. Кроме того, к тушению пожаров готовы 178 тысяч единиц техники, 421 воздушное судно, более 1,6 тысячи беспилотников. Получается , что все готовы спасать людей, лишь отдельные сотрудники к этому не готовы.
И автор этого и ты сам в это верите? Верите или хотите верить? Лично я не верю. Зато люди верят, что спасатели на пожаре их спасут. В любой ситуации. Ну или все вместе погибнут. Суть в том, что никто никого не спасет. Нет возможностей, нет специалистов. Дело случая. А вот если пожарные не погибнут, значит они плохо работают. Пьяные, без воды, медленно приехали. Судить их!

Ты написал: "Если посмотреть Боевой устав ПО, и другие документы, то увидим, что arhi, прав. Есть "спасательные работы", одним из видов которой является "эвакуация", которая в свою очередь может осуществляться "самостоятельным выходом людей" в сопровождении или без сопровождения пожарных. Т.е. если люди могут самостоятельно передвигаться и пути эвакуации позволяют это сделать, то достаточно показать направление выхода или сопроводить людей до него.
ЯР, Это тоже считается спасением людей!"
Вроде солидно звучит , так хочется поверить. Но, уж не знаю, в какие ты документы или секретные БУПО смотрел.
Ибо, спасение людей осуществляется тремя способами:
выводом людей при помощи пожарных;
выносом людей пожарными;
спуском людей по лестницам, спасательным устройствам при помощи пожарных.
Спасительный показ пожарными на выход мне неизвестен. Это твоя личная наработка? В БУПО однозначно сказано, что ПОЖАРНЫМ надлежит сопровождать людей до выхода. Впрочем, это подтверждает твою квалификацию.

Еще один перл не могу оставить без комментария. Ты, тут на всю страну, напечатал великую мудрость:"Точно так же как к тушению пожаров в высотках. Но для этого и предусмотрены в таких (сложных для тушения) объектах объемно-планировочные и инженерные решения. Которые к сожалению либо не работают, либо отсутствуют."

Т.е. они есть либо их нет! Не богатый выбор. Так вот, объемно-планировочных решений не может не быть. Они сложные, простые, плохие, хорошие, но есть всегда! Нет решений-нет объема, нет здания. Здание без объемно-планировочных решений - это же поле (чудес)!
Ты хоть понимаешь, что такое высотное здание? Сомневаюсь. Мне один дипломник говорил, что высотка это девятиэтажка. А я послал его нормы учить.
Что ж тут еще обсуждать? Зайди в 123-фз и прочитай про систему обеспечения пожарной безопасности. Вот когда разберешься, тогда говори. Поговорим как специалисты, а не как синепузые танкисты про кролиководство.

И еще перл. Нет ПЕРЛИЩЕ.
"Завяжи глаза (заклей маску) и пройди по помещению хотя бы 200 х 300 м в поисках лежащего пострадавшего."

Хотя бы 200 х 300 м - да это же 6 га!!! Ты где такие помещения встречал? Размер футбольного поля 70х100 м, а тут ШЕСТЬ ГЕКТАР! Да у тебя воздуха не хватит смотреть на это, а ты предлагаешь ползать. Если у тебя ШДА есть, то можно попробовать. И то, вряд-ли!

PS. Глаза не нужно завязывать. И нахрена всю маску заклеивать? На пожаре с закрытыми глазами много не походишь. Просто панорамное стекло заклеивай пищевой пленкой. Так реальнее имитация задымления. Дарю.

.
.
редактировано by Arhi
переходы на личности удалил, больше говорить не буду, посты с оскорблениями буду просто удалять, ну и "репа" вниз полетит, а там, хошь обижайся, хошь нет...

Дата: Среда, 11.04.2018, 16:49 | Сообщение # 153

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

https://news.vse42.ru/feed/show/id/27981132 - читаю комментарии "обывателей" и просто хринею (

Дата: Среда, 11.04.2018, 16:57 | Сообщение # 154

ГПН

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Оффлайн

Почитай про школьников и еще больше охренеешь. Им девять лет, а уже ненавидят пожарных и их детей.
"Это твой папа виноват. Ты спаслась, а они нет. Папа научил, наверное, как сбежать? Ты крыса!» — такие обвинения, по словам отца, ежедневно слышит в школе третьеклассница.

https://360tv.ru/news....satelja

Дата: Среда, 11.04.2018, 16:59 | Сообщение # 155

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

ЯР, если что то не нравится-не надо в почту слать, говорите здесь, я ничего не скрываю, по SVB , думаю он сам удалит из своих сообщений переходы на личности
и в качестве доброго (без кавычек) пожелания
в нашей пожарной службе чрезвычайно много стало негатива, со стороны "экспертов", обывателей, да что там говорить у меня родня как то гостила, так она меня убеждала с афигенной настойчивостью что "пожарники" постоянно приезжают без воды!!! о все мои попытки что НК сделал абсолютно верно, по прибытию уточняя инфу о водоисточниках ни к чему не привели, меня просто не стали слушать!!! и только после слов что имеющегося ствола Б хватит на 6-7 минут хоть как то её остановили
собсно это я к чему, негатива хватает, да, давайте хотя бы среди коллег хотя бы постараемся, попробуем без негатива обойтись
С наилучшими пожеланиями Arhi

Дата: Среда, 11.04.2018, 17:20 | Сообщение # 156

ГПН

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Статус: Оффлайн

arhi, негатив идет от другого. Незаметно произошло искусственное деление на тушил и надзорщиков. Все тушилы - герои, все надзорщики - взяточники. Это очень четко прослеживается, в том числе и на форуме. Мы все коллеги, мы пожарные. И не нужно нас делить на людей первого или второго сорта. Там где недорабатывает инспектор - перерабатывает начкар. Так раньше было. Так меня научили.

PS Своего негативного отношения к ЦУКС не скрываю. Люди имеют специальные звания вн.службы, т.е. пожарной охраны. Но польза-ноль. Он зря отнимает силы, время и ресурсы. В нашем субъекте смена 20 человек. Это же целых шесть звеньев ГДЗС! Вот бы вернуть людей в караулы, это была бы адекватная реакция на трагедию в Кемерово!

Сообщение отредактировал ЯР - Среда, 11.04.2018, 17:21

Дата: Среда, 11.04.2018, 18:22 | Сообщение # 157

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

Цитата ЯР (

)

Незаметно произошло искусственное деление на тушил и надзорщиков

ну почему же незаметно, очень даже заметно, только это далеко не всё разделение, поделились на федералов и вольников к примеру, и меня это безумно напрягает, так как в настоящее время являюсь вольником, а ЦУКСы, хотелось бы сказать что когда то были ЦУСы и что? подход был и остался одинаковым. С инспекторами всё сложнее, негатива по службе на ГПН у меня было много, очень много, и объективно они сами виноваты в том что было. в происходящем теперь, долго можно говорить, как то обсуждалась эта тема на форуме, своё мнение с тех пор я не изменил, ПО отчасти сама виновата, как говорится за что боролись, на то и напоролись, взять хотя бы статистику, если бы будучи НК мы бы меньше слушали оперов и инспекторов, и проводили все пожары как они должны быть, у руководства (высокого) было бы меньше возможностей для очковтирательства, но мешает бы , и так во многом другом, можно перечислять долго-долго. смысла не вижу, мне реально на отдых скоро, после 60 меня никто держать не будет, даже и в вольниках, а идти в ВДПО, хм, я уважаю себя и на такое не пойду, возможно я ошибаюсь, но всё таки считаю что я свои долги отдал сполна
собсно это всё флуд, не по теме разговор, есть желание, поднимайте старые темы, там есть о чём поговорить

Дата: Среда, 11.04.2018, 21:32 | Сообщение # 158

СПТ

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 1546

Статус: Оффлайн

Archi Жаль не успел прочитать!)) Впрочем что-то даже неинтересно. Все тоже самое!)))

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Среда, 11.04.2018, 21:35