|
|
|
Разница в оплате сотрудников и работников
| |
| volk44 | Дата: Среда, 22.05.2013, 17:40 | Сообщение # 541 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Все они (СООБЩЕНИЕ СКОРРЕКТИРОВАНО. Модератор Сергей_112  ) в погонах.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 22.05.2013, 18:27 | Сообщение # 542 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (GOODWIN) Многие работодатели любят брать пожарных - им можно платить в два раза меньше, пожарные держатся за свою основную работу и согласны ПОДРАБАТЫВАТЬ за недорого. (Это, кстати Сергею112, насчет гастрабайтеров....)
GOODWIN, не подходят сюда гастрабайтеры. Те работают на черновой работе которую другие делать не будут за копейки. А вот как раз пожарные: то пока работают на своих основных местах, то практически всегда и где то подрабатывают: осваивают и новое для себя дело и в конце концов становятся и там действительно квалифицированными специалистами. Не только стекольщиками или таксистами, но и столярами-мебельщиками, плотниками, каменщиками и штукатурами-отделочниками, разное по плечу. Именно поэтому их в других местах обычно берут на работу с минимальными сомнениями в умении, зная что те обычно умелые специалисты широкого профиля в строительных, дорожных и некоторых других работах. И в ценах не загибают, но и за копейки работать тоже не будут. Получив объем работ, делают его качественно и подгонялы контролёра за ними - не требуются.
Вот это то и является истинной причиной почему пожарные обеспечены подработкой между сменами в ПЧ, да и уволившись или выйдя на пенсию продолжают заниматься тем же! Вот эти качества пожарных знают прекрасно работодатели и всякие прорабы на объектах! Расценки работ запрашивают не захапистые, но и не копеечные, по среднему, так как они не поденщики-полубичи и не бесправные иностранцы. Обманешь с расчётом, могут иной раз и в ухо дать достаточно и вполне легально! А после этого им всё равно заплатить придётся, а не на их Родину засылать, они то на своей земле. Люди там уважают свой труд и заставляют относиться к нему с должным уважением других, а вот по своему основному месту работы - как раз получается не так!
GOODWIN, вот и обдумай тогда это. Регионы у нас с тобой разные, но не думаю, что это что то изменит в сказанном мной. С товарищами обсуди. Врядли я тут ошибаюсь. Я ведь не сразу НЧ родился, а ещё и пожарным успел потрудиться и в ПЧ и вне её. Мозоли на моих руках отнюдь не от компьютерной мышки или шариковой ручки. А мысли мои от дорог мной пройденных.
Цитата (GOODWIN) Да нет, не скис. Я для себя принял решение. Те, кто давно следят за моими сообщениями, знают какое.
То счто ты не скис - рад. Решение ты упомянул не один раз. То, что и я давно слежу за твоими сообщениями, Александр, ты тоже знаешь. Свою жизнь ты строишь сам, а не плывешь по течению и это прекрасно. Как жить тебе и не собираюсь подсказывать, а вот о внимательности учёта всех обстоятельств, их анализу - напомнил.
PSO-3, именно усмешку из-за глупости и тупости по этому вызывают обоснования приближённых Пономарева Ф.И. о том, что именно они научили пожарных разным рабочим специальностям (там на Воронежском форуме 2010г.). Любой самодур, барчук, быдловод - не умеет ничего сам и тем более никого научить не может ничему кроме пиара и гнусности из-за кустов.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Alexr | Дата: Среда, 22.05.2013, 19:39 | Сообщение # 543 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| Сергей_112
так ты из них, шпионишь и монитор ишь сайт. Тебе никогда не понять о чем люди ведут тут речь. И какого это. У вас же все збц...
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
Сообщение отредактировал Alexr - Среда, 22.05.2013, 19:39 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 22.05.2013, 19:43 | Сообщение # 544 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (Balbes726) Последний прикол, приезжает опер в аттестованную часть
Цитата (Balbes726) постового нет, проходит в диспетчерскую, ни кого нет, поднимается на верх в спалку, весь караул там...вообщем куча объяснений собрал, поехал обратно в отряд, на следующий день, объясняет все нач.отряда, прикладывает объяснения...на что нач.отряда говорит, да ладно...не будем наказывать, бывает...
Цитата (Balbes726) постового нет, проходит в диспетчерскую, ни кого нет, поднимается на верх в спалку, весь караул там...вообщем куча объяснений собрал, поехал обратно в отряд, на следующий день, объясняет все нач.отряда, прикладывает объяснения...на что нач.отряда говорит, да ладно...не будем наказывать, бывает... А вчера был повешен выговор на К.О. вольника, который разрешил бойцам, в 4 вечера, после пожара полежать в спалке...
Balbes726, вот только к большому сожалению не указал ты фамилию того НО!!! Да здесь уж явно не аттестованный НК-разгильдяй виноват, плюющий на всю организацию службы, а именно НО, не принимающий мер воздействия к разгильдяю, зато цепляющийся к другим! Только холуй сам, не будет наказывать чьего то опекаемого или родственничка и отыгрывать свою строгость и принципиальность на других. Самый заглавный герой истории рссказанной тобой - начальник отряда. А я ведь говорил, что именно прикрывая своих подхалимов негодные рабтели болтают о правах человека и помыкают правами других. Именно всеобщего обозрения их подлости так не любят эти синие пучковцы. Так что если не на солнышко, так хоть на всеобщий вид их: фамилия подленького НО?
Balbes726, ну а сейчас не скажещь - поймём тоже, ругать не будем. Слишком уж порой зависимы мы от своей работы порой (мы ведь не буржуи с кучей бабла в заначке), но именно такое различное отношение при применении дисциплинарных взысканий и называется "Дискриминацией".
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| BOBAH01 | Дата: Среда, 22.05.2013, 19:47 | Сообщение # 545 |
|
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Оффлайн
| Цитата (Alexr) шпионишь и монитор ишь сайт. Тебе никогда не понять о чем люди ведут тут речь.
Ты чо такое говоришь???? 
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Среда, 22.05.2013, 19:58 | Сообщение # 546 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1555
Статус: Оффлайн
| Alexr, поаккуратней с модераторами. Сначала заслужил у пользователей сайта такой же авторитет, тогда будешь иметь право кидаться обвинениями (если сможешь обосновать)
Предупреждение...
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 22.05.2013, 20:09 | Сообщение # 547 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Alexr, Я это я, но не ты. Ты вообще о чём? Я прекрасно понимаю о чём речь, а понял ли ты о чём я сказал и что сказал ты сам? У кого это "у нас"? Кого ты имеешь ввиду под "нас", "вас", "их", "мих"??? А я здесь "такого".. что терпеть не мог никогда подхалимов и бездельников, лентяев и лодырей. И кого я лично (а не во множественном числе) понимаю под этими определениями вполне можно прочитать неоднократно по моим словам и как то от должности "их" это не зависит. А вот сидеть с 2008г. и лишь периодически просыпаясь залазить на сайт и не поняв о чём идёт речь цепляться за какое либо слово - странно. Поругаться просыпаешься? Что тебя взбесило? То что я знаю о решении GOODWINа? так он свои взгляды не скрывал, как и имя своё, как и я сам - в отличии от тебя. Так я с ним разговаривал, а не с тобой. Если, что ему не понравится, так я ему отвечу, а не тебе тогда уж. А ты пока материалы форума почитай полностью и внимательно.
Цитата (Alexr) шпионишь и монитор ишь сайт
Пытаюсь ответить тебе:
- "шпионишь" - тогда для кого? зачем? почему? - Вопрос не понят.
- "монитор ишь сайт" - если иметь ввиду под словом "мониторишь" участие в форуме("сайте"), то совершенно верно подмечено: достаточно часто и всегда стараюсь быть в курсе всех событий и сообщений; более того сам высказываю достаточно часто свою точку зрения и обоснования с точки зрения норм закона РФ. Как "модератор" я также могу и "модерировать" форум, его темы, сообщения через свой личный "монитор". В чём тогда "ишь" твоя претензия?
На твой вопрос, Alexr, я постарался наиболее полно ответить, хотя так и не понял полностью "о чём он" и "для чего"? В твоём вопросе чётко видна только интонация, но не суть.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| НИКИТИН | Дата: Среда, 22.05.2013, 21:38 | Сообщение # 548 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, Он просто не знает кто и как мониторит этот сайт и последствия....
Всё будет ХОРОШО,потому что ХУЖЕ уже некуда.....
|
| |
|
|
| Alexr | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:10 | Сообщение # 549 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, приношу свои извинения, просто накипело .... Добавлено (22.05.2013, 22:09)
---------------------------------------------
dymok, спасибо за предупреждение Добавлено (22.05.2013, 22:10)
---------------------------------------------
Впредь вне политики
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:19 | Сообщение # 550 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Alexr, АлоЭ извинения приняты. Цитата (Alexr) Впредь вне политики
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Alexr | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:43 | Сообщение # 551 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, да понятно, что в стороне от неё не остаться.
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
|
| |
|
|
| Balbes726 | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:58 | Сообщение # 552 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 225
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, С радостью назвал бы, но не сейчас, позже...
Кто не слышал команды "Тревога",
И не рвался на вызов вперед,
Кто не знает цены кислорода,
Тот нас врядли когда то поймет!
Сообщение отредактировал Balbes726 - Среда, 22.05.2013, 23:19 |
| |
|
|
| Студент-88 | Дата: Четверг, 23.05.2013, 09:37 | Сообщение # 553 |
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн
| У нас в части и вольники и сотрудники в одном карауле. Так вот водители вольного найма 1 и 2 ход а АКП и АЛ сотрудники. И кто из них чаще бывает на пожаре? А дерут работников и работников и сотрудников одинаково. А с нового года задолбали сборами по оповещению то команда № ,то команда №. Соберут по тревоге весь гарнизон и седим ждем не зная чего. Про оплату спрашивать "не прилично", эти слова сильно раздрожают наше начальство. Подняли зарплату одним а спрос одинаков. Гдето на формуме прозвучало, что в МО нет солдата вольного найма, в МВД нет полицейского вольного найма а вот МЧС есть "такая категория работников".
Я только учусь.
|
| |
|
|
| Urochek | Дата: Четверг, 23.05.2013, 10:30 | Сообщение # 554 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
| А в чём проблема, при таких сборах, мы (работники) записываем себя в журнал прибывших в резерв, ну а потом заявление(сколько часов набежало),либо на оплату,либо на отгул,где как!
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 23.05.2013, 11:29 | Сообщение # 555 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Urochek, совершенно верно: данный журнал или заполненные бланки сборов оповещения являются ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ привлечения работника и сотрудника (не только работника) к дополнительному труду. Там указано и время прибытия в ПЧ и время отмены команды - вот и время привлечения. (привлекаются люди и при обучении в системе отряда (НК, КО, диспетчера, водители - это должно быть зафиксировано в отрядовских уч. журналах и расписания на эти дни - там тоже время привлечения указано).
Но обязательно это должно быть внесено и в табель учёта рабочего времени! По нормам закона РФ именно он основной документ для учёта и расчёта рабочих часов и бухгалтер любой тебе об этом скажет: без его должного оформления никакая оплата будет невозможна (неправомерна юридически). Если в Табель эти полные данные не вносятся, то опротестовать такие действия можно приложив к ним как доказательство данный журналы или бланки оповещений - там должны быть подписи должностных лиц караула на данный день: диспетчер и НК - они лица не заинтьересованные в искажении тех записей.
Проследите путь представления Табелей в отряд:
1. Составляет и отвечает за полноту внесения всех должных записей в табель - НЧ (руководитель структурного подразделения по ТК РФ, караул не структурное подразделение отряда, только ПЧ). Подпись НЧ определена ТК РФ;
2. ОК принимает и проверяет эти табеля и также ставит свою подпись. Подпись ОК определена нормой ТК РФ! Отвечает также и ОК!!!
3. Работодатель - НО Утверждает проверенный его подчинёнными документ. Подпись НО определена ТК РФ. Он ответственен также.
Бухгалтер, расчётчик - всего лишь самый последний исполнитель. Вот как раз они то отвечают только за правильность расчёта, а не за учёт твоей работы.
ВОРУЕТ твой труд тот кто или не вставляет в табель все должные данные, или отказывается принимать документ, заставляя его переделывать, или сам работодатель не хотя его утверждать и оплачивать. Так ищи вора кто он: НЧ, ОК или НО?
Но это надо делать не в одиночку, а коллективом, так что или ищи коллектив или воспитай его!
Твои будущие отгулы или оплата за дополнительный труд появляются исходя из возникшей переработки оформленной в "табеле учёта рабочего времени" - документе определённом нормами ТК РФ, все остальные документы это лишь просто доказательства для гос.органов (судов, прокуроров или инспекций труда) и то только в случае твоего возмущения и обращения туда, но ещё не их полное и должное юридическое оформление!
Заставив, принудив недобросовестного работодателя к должному оформлению финансовыхз документов, ты оставляешь ему гораздо меньше возможностей ВОРОВАТЬ твой труд, перенаправлять деньги из фонда з/п в свой карман или в карман своих любимчиков, подопечных ему шпионов и других через премии или мат.помощи о которых ты даже знать не будешь. Финансовые проверки сразу обратят внимание в случае какой либо неоплаты труда при наличии записей о дополнительной работы в документах (табелях) и отсутствии прохождении денег на её оплату и отсутствиек приказов работодателя на её оплату - именно это проверяют при своих проверках инспектора труда при своих плановых проверках, а о других документах в ПО они даже не знают, т.к. они ТК РФ - не определены, вот они их и не смотрят, вот и не могут выявить громадную постоянную переработку у Пожарных! Вот почему работодатели в ПО так упорно противятся этому должному учёту в табелях, заплетая всем на ушах обещания об оплате потом (когда нибудь, может быть) или напыщенностью вроде: "Ты чё, мне не веришь, я ведь старший офицер! Я такой честный, да я чё у тебя что нибудь беру? Ты чё?" Да не берут они - это точно, а хватают и тащут от тебя. Порядок в документах - это основа всего и его нельзя не учитывать. Расплести паутину в документах не каждый из нас сможет, не хватит знаний или времени - так не дай негодяю нарушать нормы закона и порядок оформления документов как ПОЛОЖЕНО. Именно с этого момента и возникают все остальные фин.махинации работодателя с фондом з/п и твои невыясненные обиды на него. Отобрав у них эту возможность ты предотвращаешь возможность других его преступлений.
Заметь: работодателю человека можно уговорить поделиться премией с начальником, а вот поделиться с той частью з/п которая оплачена за произведенный труд - такое предложение вызовет совершенно другую реакцию. А деньги из фонда з/п сначала проходят За выполненную работу, а на премию только из того что потом осталось. Вполне может быть, что расплатившись за переработку с народом на разовые премии не останется, но при этом социальная справедливость будет полностью соблюдена, т.к. достанется борльше тому кто больше работал, а не тому кто больше нравился негодному начальнику.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Alexr | Дата: Четверг, 23.05.2013, 22:58 | Сообщение # 556 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, благодарю за ответ. Полный и точный. Только начальство узнав об этом начнет гнобить. А отгулы они только снятся. Личного состава не хватает катастрофически. А если, что то сразу укажут на дверь не нравиться вон.
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 23.05.2013, 23:18 | Сообщение # 557 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (Alexr) Только начальство узнав об этом начнет гнобить. А отгулы они только снятся. Личного состава не хватает катастрофически. А если, что то сразу укажут на дверь не нравиться вон.
Как знать вдруг, кого то заставят обстоятельства действовать и в одиночку, ему уже будет легче, владея этой информацией. Даже хотя бы уходя, "хлопать дверью" надо юридически правильно и вежливо! Это всё уже в свою очередь поможет и другим в будущем также - следы от палок Закона на спине Нача тоже будут ему напоминать, что и с другими у него может не получиться гладенько. С каждой новой "палкой по спине" рабтели будут более лояльными к Закону. Самое трудное дело - НАЧАЛО, ПОЧИН.
Спасибо за оценку сути текста.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| sot | Дата: Пятница, 24.05.2013, 11:44 | Сообщение # 558 |
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата (GOODWIN) Только дам совет. Само ничего не подворачивается. Либо опыт и авторитет в какой либо непожарной подработке тебе поможет. Либо надо биться, и искать, и ДОКАЗЫВАТЬ что ты ещё что то умеешь и хочешь.
Да я и пытаюсь,ищу, и силы есть.и желание работать.Но к сожалению растет с каждым годом непробиваемая МЧС-совская стена.Что же нас.работников.не видят и не слышат? Сильно в этом сомневаюсь.Просто хотят посмотреть.что дальше будет.После распогонивания ПНК никто же не разбежался,(да просто везде сокращают и урезают) и сейчас такая же ситуация.Все хотят достойной зарплаты, и это нормальное для человека желание. И семья ,не на соседа смотрит ,а на тебя.Вот такой круговорот воды в природе.Прошу прощения за каламбур
Если у тебя проблема, попробуй ее решить. Не можешь ее решить, тогда не делай из этого проблемы
|
| |
|
|
| GOODWIN | Дата: Пятница, 24.05.2013, 15:11 | Сообщение # 559 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Статус: Оффлайн
| Цитата (sot) Все хотят достойной зарплаты, и это нормальное для человека желание.
Истину глаголишь или глаголешь (не знаю как правильно), коллега.
Вот только уже надоело сорок страниц из пустого в порожнее переливать.
Кто хочет надеяться на лучшее - тот ждёт, кто не верит уже ничему и никому ищет достойной зарплаты в другом месте.
Я вот только хочу что напомнить, раньше всех все устраивало. До нового года. А после нового года работники взвыли от несправедливости. Т.е. если бы не подняли сотрудникам - то и темы как таковой на сорок страниц бы не было.
Раньше получается зарплата устраивала? Пусть небольшая но устраивала?
Это, если не кривить душой, ведь так?
Выхода из данной ситуации я, допустим, не вижу. Писал, звонил, спрашивал. Понял одно - это тоже самое, что забраться на башню и помочиться против ветра. Эффект один и тот же.
Ждать? Ждать надоело.
Особенно накаляет что и спрашивают как с сотрудников. Уже бы совесть поимели - хоть бы не трогали. Выезжаем же как положено, и работаем как положено на пожарах. Так нет же надо замучить приказами, обязанностями, конспектами, территорией.
Сам уже писал на увольнение, предложили потерпеть. Сейчас до 10 июля (добровольно-принудительно) выгнали в отпуск, морально отдыхаю, строю дачу, гараж большой себе. Махаю кувалдой с бОльшим удовольствием чем хожу в караул.
Тоже сумбурно, каламбур...
Просто решил утро вечера мудренее, до июля буду получать удовольствие а там посмотрим. Отдых тоже нужен и важен.
Любой запрет влечёт за собой интерес и желание переступить черту даже у здорового человека, это особенность психики.
|
| |
|
|
| sot | Дата: Пятница, 24.05.2013, 17:38 | Сообщение # 560 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
| Цитата (GOODWIN) Раньше получается зарплата устраивала? Пусть небольшая но устраивала?
Ну не то чтобы устраивала,но как-то это остро не ощущалось.Что правда,то правда.Взбаламутил всех первый селектор о заработной плате.Никто же не думал,что поделят на два фронта.Ну и конечно добавило масла в огонь зарплата полиции.Ведь получается деньги то есть.И на нормальную зарплату пожарного вольника не такая уж и большая сумма по нынешним меркам.
Если у тебя проблема, попробуй ее решить. Не можешь ее решить, тогда не делай из этого проблемы
|
| |
|
|
|
) в погонах.
