|
|
|
Разница в оплате сотрудников и работников
| |
| Balbes726 | Дата: Среда, 22.05.2013, 15:37 | Сообщение # 541 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 225
Статус: Оффлайн
| GOODWIN, ты прав, но мне просто не понятно, если в июне ни чего не будет, зачем им было этот дет.сад разводить, ведь большинство ждать сентября или конца года не станут...у меня в карауле 8 человек из них 5, в том числе и я, собираются уходить, если не поднимут, или поднимут на копейки, а "драть" начнут как будто подняли на сотни тысяч...и так по всей части, в каждом карауле...
Последний прикол, приезжает опер в аттестованную часть у нас в гарнизоне, часов в 10 вечера, постового нет, проходит в диспетчерскую, ни кого нет, поднимается на верх в спалку, весь караул там...вообщем куча объяснений собрал, поехал обратно в отряд, на следующий день, объясняет все нач.отряда, прикладывает объяснения...на что нач.отряда говорит, да ладно...не будем наказывать, бывает...
А вчера был повешен выговор на К.О. вольника, который разрешил бойцам, в 4 вечера, после пожара полежать в спалке...
И мне еще кто-нибудь скажет, что мы одинаково работаем с ними? (говорю по своему гарнизону)
Кто не слышал команды "Тревога",
И не рвался на вызов вперед,
Кто не знает цены кислорода,
Тот нас врядли когда то поймет!
Сообщение отредактировал Balbes726 - Среда, 22.05.2013, 16:19 |
| |
|
|
| rabotiaga | Дата: Среда, 22.05.2013, 16:31 | Сообщение # 542 |
Водитель ПА
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Оффлайн
| посмотрел вчера талоны зарплатные(за апрель) пожарного и водителя которые работают 2-4 месяца и всё ещё в шоке, один получил на руки 6 тысяч с копушками, другой - 7000, атестованному водителю перечислили 35000, вот и как это называетсЯ?????СВИНСТВО И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над людьми,и про июнь я НЕ ВЕРЮ.. еще две смены и в отпуск,и на поиск работы
|
| |
|
|
| Balbes726 | Дата: Среда, 22.05.2013, 16:35 | Сообщение # 543 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 225
Статус: Оффлайн
| rabotiaga, еще 4 смены и в отпуск и по той же схеме...
Кто не слышал команды "Тревога",
И не рвался на вызов вперед,
Кто не знает цены кислорода,
Тот нас врядли когда то поймет!
|
| |
|
|
| Уэф | Дата: Среда, 22.05.2013, 17:16 | Сообщение # 544 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Оффлайн
| 
Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
|
| |
|
|
| volk44 | Дата: Среда, 22.05.2013, 17:40 | Сообщение # 545 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Все они (СООБЩЕНИЕ СКОРРЕКТИРОВАНО. Модератор Сергей_112  ) в погонах.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 22.05.2013, 18:27 | Сообщение # 546 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (GOODWIN) Многие работодатели любят брать пожарных - им можно платить в два раза меньше, пожарные держатся за свою основную работу и согласны ПОДРАБАТЫВАТЬ за недорого. (Это, кстати Сергею112, насчет гастрабайтеров....)
GOODWIN, не подходят сюда гастрабайтеры. Те работают на черновой работе которую другие делать не будут за копейки. А вот как раз пожарные: то пока работают на своих основных местах, то практически всегда и где то подрабатывают: осваивают и новое для себя дело и в конце концов становятся и там действительно квалифицированными специалистами. Не только стекольщиками или таксистами, но и столярами-мебельщиками, плотниками, каменщиками и штукатурами-отделочниками, разное по плечу. Именно поэтому их в других местах обычно берут на работу с минимальными сомнениями в умении, зная что те обычно умелые специалисты широкого профиля в строительных, дорожных и некоторых других работах. И в ценах не загибают, но и за копейки работать тоже не будут. Получив объем работ, делают его качественно и подгонялы контролёра за ними - не требуются.
Вот это то и является истинной причиной почему пожарные обеспечены подработкой между сменами в ПЧ, да и уволившись или выйдя на пенсию продолжают заниматься тем же! Вот эти качества пожарных знают прекрасно работодатели и всякие прорабы на объектах! Расценки работ запрашивают не захапистые, но и не копеечные, по среднему, так как они не поденщики-полубичи и не бесправные иностранцы. Обманешь с расчётом, могут иной раз и в ухо дать достаточно и вполне легально! А после этого им всё равно заплатить придётся, а не на их Родину засылать, они то на своей земле. Люди там уважают свой труд и заставляют относиться к нему с должным уважением других, а вот по своему основному месту работы - как раз получается не так!
GOODWIN, вот и обдумай тогда это. Регионы у нас с тобой разные, но не думаю, что это что то изменит в сказанном мной. С товарищами обсуди. Врядли я тут ошибаюсь. Я ведь не сразу НЧ родился, а ещё и пожарным успел потрудиться и в ПЧ и вне её. Мозоли на моих руках отнюдь не от компьютерной мышки или шариковой ручки. А мысли мои от дорог мной пройденных.
Цитата (GOODWIN) Да нет, не скис. Я для себя принял решение. Те, кто давно следят за моими сообщениями, знают какое.
То счто ты не скис - рад. Решение ты упомянул не один раз. То, что и я давно слежу за твоими сообщениями, Александр, ты тоже знаешь. Свою жизнь ты строишь сам, а не плывешь по течению и это прекрасно. Как жить тебе и не собираюсь подсказывать, а вот о внимательности учёта всех обстоятельств, их анализу - напомнил.
PSO-3, именно усмешку из-за глупости и тупости по этому вызывают обоснования приближённых Пономарева Ф.И. о том, что именно они научили пожарных разным рабочим специальностям (там на Воронежском форуме 2010г.). Любой самодур, барчук, быдловод - не умеет ничего сам и тем более никого научить не может ничему кроме пиара и гнусности из-за кустов.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Alexr | Дата: Среда, 22.05.2013, 19:39 | Сообщение # 547 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| Сергей_112
так ты из них, шпионишь и монитор ишь сайт. Тебе никогда не понять о чем люди ведут тут речь. И какого это. У вас же все збц...
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
Сообщение отредактировал Alexr - Среда, 22.05.2013, 19:39 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 22.05.2013, 19:43 | Сообщение # 548 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (Balbes726) Последний прикол, приезжает опер в аттестованную часть
Цитата (Balbes726) постового нет, проходит в диспетчерскую, ни кого нет, поднимается на верх в спалку, весь караул там...вообщем куча объяснений собрал, поехал обратно в отряд, на следующий день, объясняет все нач.отряда, прикладывает объяснения...на что нач.отряда говорит, да ладно...не будем наказывать, бывает...
Цитата (Balbes726) постового нет, проходит в диспетчерскую, ни кого нет, поднимается на верх в спалку, весь караул там...вообщем куча объяснений собрал, поехал обратно в отряд, на следующий день, объясняет все нач.отряда, прикладывает объяснения...на что нач.отряда говорит, да ладно...не будем наказывать, бывает... А вчера был повешен выговор на К.О. вольника, который разрешил бойцам, в 4 вечера, после пожара полежать в спалке...
Balbes726, вот только к большому сожалению не указал ты фамилию того НО!!! Да здесь уж явно не аттестованный НК-разгильдяй виноват, плюющий на всю организацию службы, а именно НО, не принимающий мер воздействия к разгильдяю, зато цепляющийся к другим! Только холуй сам, не будет наказывать чьего то опекаемого или родственничка и отыгрывать свою строгость и принципиальность на других. Самый заглавный герой истории рссказанной тобой - начальник отряда. А я ведь говорил, что именно прикрывая своих подхалимов негодные рабтели болтают о правах человека и помыкают правами других. Именно всеобщего обозрения их подлости так не любят эти синие пучковцы. Так что если не на солнышко, так хоть на всеобщий вид их: фамилия подленького НО?
Balbes726, ну а сейчас не скажещь - поймём тоже, ругать не будем. Слишком уж порой зависимы мы от своей работы порой (мы ведь не буржуи с кучей бабла в заначке), но именно такое различное отношение при применении дисциплинарных взысканий и называется "Дискриминацией".
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| BOBAH01 | Дата: Среда, 22.05.2013, 19:47 | Сообщение # 549 |
|
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Оффлайн
| Цитата (Alexr) шпионишь и монитор ишь сайт. Тебе никогда не понять о чем люди ведут тут речь.
Ты чо такое говоришь???? 
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Среда, 22.05.2013, 19:58 | Сообщение # 550 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Alexr, поаккуратней с модераторами. Сначала заслужил у пользователей сайта такой же авторитет, тогда будешь иметь право кидаться обвинениями (если сможешь обосновать)
Предупреждение...
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 22.05.2013, 20:09 | Сообщение # 551 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Alexr, Я это я, но не ты. Ты вообще о чём? Я прекрасно понимаю о чём речь, а понял ли ты о чём я сказал и что сказал ты сам? У кого это "у нас"? Кого ты имеешь ввиду под "нас", "вас", "их", "мих"??? А я здесь "такого".. что терпеть не мог никогда подхалимов и бездельников, лентяев и лодырей. И кого я лично (а не во множественном числе) понимаю под этими определениями вполне можно прочитать неоднократно по моим словам и как то от должности "их" это не зависит. А вот сидеть с 2008г. и лишь периодически просыпаясь залазить на сайт и не поняв о чём идёт речь цепляться за какое либо слово - странно. Поругаться просыпаешься? Что тебя взбесило? То что я знаю о решении GOODWINа? так он свои взгляды не скрывал, как и имя своё, как и я сам - в отличии от тебя. Так я с ним разговаривал, а не с тобой. Если, что ему не понравится, так я ему отвечу, а не тебе тогда уж. А ты пока материалы форума почитай полностью и внимательно.
Цитата (Alexr) шпионишь и монитор ишь сайт
Пытаюсь ответить тебе:
- "шпионишь" - тогда для кого? зачем? почему? - Вопрос не понят.
- "монитор ишь сайт" - если иметь ввиду под словом "мониторишь" участие в форуме("сайте"), то совершенно верно подмечено: достаточно часто и всегда стараюсь быть в курсе всех событий и сообщений; более того сам высказываю достаточно часто свою точку зрения и обоснования с точки зрения норм закона РФ. Как "модератор" я также могу и "модерировать" форум, его темы, сообщения через свой личный "монитор". В чём тогда "ишь" твоя претензия?
На твой вопрос, Alexr, я постарался наиболее полно ответить, хотя так и не понял полностью "о чём он" и "для чего"? В твоём вопросе чётко видна только интонация, но не суть.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| НИКИТИН | Дата: Среда, 22.05.2013, 21:38 | Сообщение # 552 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, Он просто не знает кто и как мониторит этот сайт и последствия....
Всё будет ХОРОШО,потому что ХУЖЕ уже некуда.....
|
| |
|
|
| Alexr | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:10 | Сообщение # 553 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, приношу свои извинения, просто накипело .... Добавлено (22.05.2013, 22:09)
---------------------------------------------
dymok, спасибо за предупреждение Добавлено (22.05.2013, 22:10)
---------------------------------------------
Впредь вне политики
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:19 | Сообщение # 554 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Alexr, АлоЭ извинения приняты. Цитата (Alexr) Впредь вне политики
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Alexr | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:43 | Сообщение # 555 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, да понятно, что в стороне от неё не остаться.
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
|
| |
|
|
| Balbes726 | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:58 | Сообщение # 556 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 225
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, С радостью назвал бы, но не сейчас, позже...
Кто не слышал команды "Тревога",
И не рвался на вызов вперед,
Кто не знает цены кислорода,
Тот нас врядли когда то поймет!
Сообщение отредактировал Balbes726 - Среда, 22.05.2013, 23:19 |
| |
|
|
| Студент-88 | Дата: Четверг, 23.05.2013, 09:37 | Сообщение # 557 |
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн
| У нас в части и вольники и сотрудники в одном карауле. Так вот водители вольного найма 1 и 2 ход а АКП и АЛ сотрудники. И кто из них чаще бывает на пожаре? А дерут работников и работников и сотрудников одинаково. А с нового года задолбали сборами по оповещению то команда № ,то команда №. Соберут по тревоге весь гарнизон и седим ждем не зная чего. Про оплату спрашивать "не прилично", эти слова сильно раздрожают наше начальство. Подняли зарплату одним а спрос одинаков. Гдето на формуме прозвучало, что в МО нет солдата вольного найма, в МВД нет полицейского вольного найма а вот МЧС есть "такая категория работников".
Я только учусь.
|
| |
|
|
| Urochek | Дата: Четверг, 23.05.2013, 10:30 | Сообщение # 558 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
| А в чём проблема, при таких сборах, мы (работники) записываем себя в журнал прибывших в резерв, ну а потом заявление(сколько часов набежало),либо на оплату,либо на отгул,где как!
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 23.05.2013, 11:29 | Сообщение # 559 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Urochek, совершенно верно: данный журнал или заполненные бланки сборов оповещения являются ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ привлечения работника и сотрудника (не только работника) к дополнительному труду. Там указано и время прибытия в ПЧ и время отмены команды - вот и время привлечения. (привлекаются люди и при обучении в системе отряда (НК, КО, диспетчера, водители - это должно быть зафиксировано в отрядовских уч. журналах и расписания на эти дни - там тоже время привлечения указано).
Но обязательно это должно быть внесено и в табель учёта рабочего времени! По нормам закона РФ именно он основной документ для учёта и расчёта рабочих часов и бухгалтер любой тебе об этом скажет: без его должного оформления никакая оплата будет невозможна (неправомерна юридически). Если в Табель эти полные данные не вносятся, то опротестовать такие действия можно приложив к ним как доказательство данный журналы или бланки оповещений - там должны быть подписи должностных лиц караула на данный день: диспетчер и НК - они лица не заинтьересованные в искажении тех записей.
Проследите путь представления Табелей в отряд:
1. Составляет и отвечает за полноту внесения всех должных записей в табель - НЧ (руководитель структурного подразделения по ТК РФ, караул не структурное подразделение отряда, только ПЧ). Подпись НЧ определена ТК РФ;
2. ОК принимает и проверяет эти табеля и также ставит свою подпись. Подпись ОК определена нормой ТК РФ! Отвечает также и ОК!!!
3. Работодатель - НО Утверждает проверенный его подчинёнными документ. Подпись НО определена ТК РФ. Он ответственен также.
Бухгалтер, расчётчик - всего лишь самый последний исполнитель. Вот как раз они то отвечают только за правильность расчёта, а не за учёт твоей работы.
ВОРУЕТ твой труд тот кто или не вставляет в табель все должные данные, или отказывается принимать документ, заставляя его переделывать, или сам работодатель не хотя его утверждать и оплачивать. Так ищи вора кто он: НЧ, ОК или НО?
Но это надо делать не в одиночку, а коллективом, так что или ищи коллектив или воспитай его!
Твои будущие отгулы или оплата за дополнительный труд появляются исходя из возникшей переработки оформленной в "табеле учёта рабочего времени" - документе определённом нормами ТК РФ, все остальные документы это лишь просто доказательства для гос.органов (судов, прокуроров или инспекций труда) и то только в случае твоего возмущения и обращения туда, но ещё не их полное и должное юридическое оформление!
Заставив, принудив недобросовестного работодателя к должному оформлению финансовыхз документов, ты оставляешь ему гораздо меньше возможностей ВОРОВАТЬ твой труд, перенаправлять деньги из фонда з/п в свой карман или в карман своих любимчиков, подопечных ему шпионов и других через премии или мат.помощи о которых ты даже знать не будешь. Финансовые проверки сразу обратят внимание в случае какой либо неоплаты труда при наличии записей о дополнительной работы в документах (табелях) и отсутствии прохождении денег на её оплату и отсутствиек приказов работодателя на её оплату - именно это проверяют при своих проверках инспектора труда при своих плановых проверках, а о других документах в ПО они даже не знают, т.к. они ТК РФ - не определены, вот они их и не смотрят, вот и не могут выявить громадную постоянную переработку у Пожарных! Вот почему работодатели в ПО так упорно противятся этому должному учёту в табелях, заплетая всем на ушах обещания об оплате потом (когда нибудь, может быть) или напыщенностью вроде: "Ты чё, мне не веришь, я ведь старший офицер! Я такой честный, да я чё у тебя что нибудь беру? Ты чё?" Да не берут они - это точно, а хватают и тащут от тебя. Порядок в документах - это основа всего и его нельзя не учитывать. Расплести паутину в документах не каждый из нас сможет, не хватит знаний или времени - так не дай негодяю нарушать нормы закона и порядок оформления документов как ПОЛОЖЕНО. Именно с этого момента и возникают все остальные фин.махинации работодателя с фондом з/п и твои невыясненные обиды на него. Отобрав у них эту возможность ты предотвращаешь возможность других его преступлений.
Заметь: работодателю человека можно уговорить поделиться премией с начальником, а вот поделиться с той частью з/п которая оплачена за произведенный труд - такое предложение вызовет совершенно другую реакцию. А деньги из фонда з/п сначала проходят За выполненную работу, а на премию только из того что потом осталось. Вполне может быть, что расплатившись за переработку с народом на разовые премии не останется, но при этом социальная справедливость будет полностью соблюдена, т.к. достанется борльше тому кто больше работал, а не тому кто больше нравился негодному начальнику.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Alexr | Дата: Четверг, 23.05.2013, 22:58 | Сообщение # 560 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, благодарю за ответ. Полный и точный. Только начальство узнав об этом начнет гнобить. А отгулы они только снятся. Личного состава не хватает катастрофически. А если, что то сразу укажут на дверь не нравиться вон.
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
|
| |
|
|
|
) в погонах.
