Разница в оплате сотрудников и работников

sov456

Дата: Среда, 28.05.2014, 08:46 | Сообщение # 1561

Командир отделения

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 192

Статус: Оффлайн

Цитата Karaton (

)

Многие, заблудшие во тьме, привыкли к ней и к свету идти не хотят. Идти на свет для них - пугающая лень, ведь надо перестраиваться к новому, и им плевать ,что это новое - чище, чем то болото в котором они увязли. В болоте они могут злиться и жаловаться на свою неудавшуюся судьбу. Это нытьё им необходимо - это вся радость в их жизни...ходить и ныть, и осуждать и ненавидеть тех кто не поленился идти к свету, и жить в нём, да ещё...

Да причем здесь лень я просто говорю о том, что информация не нова и вериться с трудом. Все на что могут рассчитывать в 2014 "работники ", руководствуясь "планом улучшения социальной защищенности", это 5,5%. Так что пока будем ходить на учения в выходной, подписывать приказы о "запрещении выездов в период праздников и исполнять прочую лабуду, все останется на своих местах.

samarityanin55

Дата: Суббота, 31.05.2014, 08:42 | Сообщение # 1562

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 135

Статус: Оффлайн

Уважаемые коллеги, меня тут заинтересовал такой вопрос..
отряд уже заключает договор на 2015 год с объектом (по крайней мере пытается) и вот что я НЕ увидел в финансовом приложении
в фонде оплаты труда нет сверхурочных, оплаты за работу в выходные и праздничные дни, ночных, оплаты питания, доплат за выполнение обязанностей за отсутствующего работника (отпуск)
а увидел только: две надбавки (выслуга и сложность) и премия в размере 100% окладов + районный коэффициент
это вообще как понимать ???? и как у Вас?

рождён в СССР!

svoloh

Дата: Четверг, 05.06.2014, 21:32 | Сообщение # 1563

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 330

Статус: Оффлайн

з\п нам никто поднимать не собирается надо добиваться нормального отношения к себе тревожный чумодан надо, выдайте шеврон плохо выглядет выдайте нашивку с фамилией выдайте вызвали на сбор л\с оплатите, приказ придумывают, для рабов отдельно пожалуйста

Сообщение отредактировал svoloh - Пятница, 06.06.2014, 08:53

Demios

Дата: Пятница, 06.06.2014, 09:02 | Сообщение # 1564

Специальность не определена

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 21

Статус: Оффлайн

Доброе время суток !

Ребята Вам не надоело ждать ? Манны небесной .....
У нас массовые увольнения , по собственному желанию ...все бегут от МЧС куда подальше ...
НЕ КАКОГО ПОВЫШЕНИЯ НЕ БУДЕТ....кроме к концу года- ну это копейки ....

volk44

Дата: Пятница, 06.06.2014, 20:47 | Сообщение # 1565

Специальность не определена

Группа: Удаленные

Вариант один тогда остаётся или конституционный суд или массовое заявление на увольнение

Сергей_112

Дата: Суббота, 07.06.2014, 12:19 | Сообщение # 1566

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата volk44 (

)

Вариант один тогда остаётся или конституционный суд или массовое заявление на увольнение

volk44, "массовое заявление на увольнение" - не получится никогда, это всего лишь красивый лозунг. В ПО РФ нет единого органа или организации который бы отстаивал интересы тружеников, трудящихся (работников и сотрудников) перед классом работодателей, поэтому на местах всё больше зависит от того насколько честны и порядочны именно их непосредственные начльники и работодатели. А это у всех по разному.
Условия жизни и семейные обстоятельства у всех также различны, свои ньюансы и заморочки по жизни случаются у каждого и в каждой семье, нельзя всех срразу поголовно принудить или уговорить взять и уволиться. Работодатели это знают прекрасно и подлые из их числа тоже знают это. Юротделы управлений и их работники стола пера и чернильницы (ой, компа) - чаще отрабатывают свою зарплату только в интересах своего работодателя-барина, а не поголовно всех работников и сотрудников (не обижайтесь на меня тот кто всё же честен и правдив из вас, но ведь, я же уже сказал, что местные условия у нас всех разные и рабтели тоже у всех разные!).
- "конституционный суд"? Ну, а какую нарушенную норму и в каком именно документе собираешься обжаловать тогда? Определись. Обычно туда подают иски когда прописанная или утверждённая какая либо норма в кодексе РФ, или Конституции РФ, или в ФЗ недостаточно раскрыта или противоречит международному праву. Подавать туда свои иски могут ведь не только организации или общества или сообщества, но и отдельные граждане (физические лица). Раз у нас нет своей общей организации отстаивающей интересы работников ПО, тогда можешь это попытаться и самостоятельно. Но, учти, напутано много по документам, кого и какой уровень уловок (лжи) ты собираешься обжаловать в суде? Определяйся тоже. Из практики подскажу, что гораздо меньшие уровни рабтелей, так способны путать мысли и смысл документов, подсовывая свои доводы (зачастую в тайне от тебе), что ты ты сам опупеешь, когда на твоих глазах как из чёрного замызганного грязью делается беленькое и пушистое. Судебная власть у нас несомненно отделена ото всех и неприкасаема, только вот как то может оказаться, что местные власти субъектов федераций кавк то тоже могут быть незаинтересованы в твоей правде и вдруг может оказаться, что и суды могут вообще как нибудь эдак не понять о чём ты им доводишь истину. Ты же не из "кавалеристов", volk44, а там ведь седло и дышло, повели и вышло....
Принимать за такую организацию общероссийский профсоюз (а там есть вроде как есть отдел который занимается промышленностью, наиболее подходящий для нас) - не стоит. Профсоюзы хороши бывают только на местечках, но не в масштабах государства. Наш вон Водовоз по своим местным делам дошёл и до этого "ЦК", да только без толку оказалось.
Так что надо предложить или что либо надёжнее или более организованнее. А "маузером махать" или "шашкой рубить" так тебя тут же обвинят в экстремизме и самого засудят. Опасно и неприемлимо. (Это я ещё и для местных "анархистов").

Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Buta70

Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 07:18 | Сообщение # 1567

Пожарный

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 300

Статус: Оффлайн

Твоя правда Палыч!
Даже если и получится написать коллективное обращение в суд,то скорее все суд "отъедет"на местное краевое,областное,республиканское подчинение. Они вас на работу принимали, вот у них и спрашивайте. А вот почему так получилось что люди выполняющие одну работу, по одинаковому количеству времени,но с разной оплатой труда. Опять таки ,помню приехал НО к нам в 2005 году и спросил
-Ну что ОРЛЫ biggrin

,куда желаете пойти, к МЧС под крылышко, или в Краевом подчинении будете?
И тут же хитро так заметил.
-Москва-то далеко, а край вот он под боком.
А зарплата в то время была одинаковая,ну и естественно согласились с краевым подчинением.Вот все дружно и проголосовали. cool

Я думаю что такая же история произошла у всех с кого или погоны МЧС сняли,или с МВД перевели.

Рыбак

Дата: Четверг, 12.06.2014, 20:18 | Сообщение # 1568

Зам. начальника части

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1

Статус: Оффлайн

Как вы смотрите на работу пожарной охраны разделённой на работников и сотрудников мчс и работников областного бюджета когда работаем на одном месте пожара, время прибытия и время локализации отличается в пользу МЧС примерно на 10 минут а то и больше, все списывается на длительное действие работников областного бюджета. МЧС от себя отгребает, МСЧ свои действия на пожаре стараются занизить временные рамки для лучшего показателя, реагирование подразделений проходит согласно приказа МЧС и как можно короче . Штаб, селектор сидят друг другу, вату мнут, а на самом деле, нечего не делают, дома горят , тушим техникой 80-х годов ( железный капут) , а потом спрашивают о поломках на пожаре. ВОТ ВАМ И МЧС! Герои! Пацаны тушилы это не про Вас.

Vedmak62

Дата: Четверг, 12.06.2014, 20:38 | Сообщение # 1569

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1267

Статус: Оффлайн

Рыбак, твоя правда. angry

харват

Дата: Четверг, 12.06.2014, 21:43 | Сообщение # 1570

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 123

Статус: Оффлайн

Цитата Рыбак (

)

Штаб, селектор сидят друг другу, вату мнут, а на самом деле, нечего не делают, дома горят , тушим техникой 80-х годов ( железный капут) , а потом спрашивают о поломках на пожаре. ВОТ ВАМ И МЧС! Герои! Пацаны тушилы это не про Вас.

В точку.

НИКИТИН

Дата: Пятница, 13.06.2014, 08:33 | Сообщение # 1571

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 513

Статус: Оффлайн

Рыбак, poor

и эта хрень по всей стране....но какие хвалебные оды про мчс в средствах массовой информации -не перекричишь! angry

Всё будет ХОРОШО,потому что ХУЖЕ уже некуда.....

alex33vas

Дата: Вторник, 17.06.2014, 18:36 | Сообщение # 1572

Мастер(ст.) ГДЗС

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 5

Статус: Оффлайн

а на сайт президента писали?

FireBull

Дата: Вторник, 17.06.2014, 19:15 | Сообщение # 1573

Командир отделения

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 51

Статус: Оффлайн

Всем добрый вечер!А если попробовать написать в Общественную Палату?

http://www.oprf.ru

Bardak_Uliyanov

Дата: Вторник, 17.06.2014, 22:47 | Сообщение # 1574

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 536

Статус: Оффлайн

Москва далеко, никто не услышит, к сожалению...

"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".

Mistral

Дата: Суббота, 21.06.2014, 06:35 | Сообщение # 1575

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 165

Статус: Оффлайн

Писать нужно везде! Если нихрена не делать то естественно никто не услышит, а так хоть какой то шанс есть!

FidelCastro

Дата: Четверг, 21.08.2014, 22:49 | Сообщение # 1576

Специальность не определена

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 53

Статус: Оффлайн

все жалобы и письма в правительство и президенту спускаются обратно, с пометкой "разобраться, на месте"! не секрет как на местах разбираются у нас, тем более жалоба попадает в руки тому на кого жалуются как правило)

Сообщение отредактировал FidelCastro - Четверг, 21.08.2014, 22:50

masterGDZS1117

Дата: Пятница, 22.08.2014, 09:55 | Сообщение # 1577

Мастер(ст.) ГДЗС

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 19

Статус: Оффлайн

Дело было так.Жалоба на низкую оплату.Сверху пернаправили ее в ГУ ГПС ФПС Республики с пометкой "разобраться на месте".ИТОГ: внезапная проверка ПЧ. И понеслось.... Здесь грязь, тут пыль, отсеки не покрашены, журналы ведутся формально, конспекты не все, обязанности знаешь не в полном объеме, в нормативы не укладываешься, занятия проводятся фиктивно, в дымокамере не пахнет дымом(занятия не проводите) и тд и тп. Короче - твист и рок-н-рол. Ты прав FidelCastro, проходили на собственном опыте и испытали своей шкурой.

Сергей_112

Дата: Пятница, 22.08.2014, 12:23 | Сообщение # 1578

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата masterGDZS1117 (

)

Сверху пернаправили ее в ГУ ГПС ФПС Республики с пометкой "разобраться на месте".ИТОГ: внезапная проверка ПЧ. И понеслось.... Здесь грязь, тут пыль, отсеки не покрашены, журналы ведутся формально, конспекты не все, обязанности знаешь не в полном объеме, в нормативы не укладываешься, занятия проводятся фиктивно, в дымокамере не пахнет дымом(занятия не проводите) и тд и тп. Короче - твист и рок-н-рол. Ты прав FidelCastro, проходили на собственном опыте и испытали своей шкурой.

FidelCastro, прав в практике такого применения на нашу шкуру верхними уже второй раз за день.

Возможные противотанковые снаряды против такого:

- как можно меньше давать поводом для возможных зацепок к себе, то есть служить или работать честно.
- Вам в помощь : ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ "О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148534/
- "Статья 6. Гарантии безопасности гражданина в связи с его обращением
1. Запрещается преследование гражданина в связи с его обращением в государственный орган, орган местного самоуправления или к должностному лицу с критикой деятельности указанных органов или должностного лица либо в целях восстановления или защиты своих прав, свобод и законных интересов либо прав, свобод и законных интересов других лиц." и
- часть 6 статьи 8 "...6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.".
Суть нормы ФЗ - то что 1. полный, своевременный ответ по поставленным в обращении вопросах всё же должен быть вам предоставлен от органа куда вы обратились с жалобой-обращением. 2. Что преследовать за критику всё же нельзя, а надо и самому сиятельному тоже исполнять свои собственные обязанности полностью, а не только спрашивать это со своих подчинённых.
Нарушения норм данногого ФЗ можно обжаловать в суд или в прокуратуру. Наказание должностных лиц происходит исходя из норм КОАП РФ. Данные нарушения направлены на подрыв авторитета системы государственной власти в государстве, то есть против его устоев! Норма права человека на поиск информации, её распространении любыми способами, право на обжалование действий (бездействий) должностных лиц относится к Конституционным нормам РФ и нормам международного права.
Технологически: если есть изощрённые специалисты-юристы то вполне возможно строить свою линию защиты в судах даже только исключительно опираясь на нормы Конституции РФ, которая является высшим законом государства. Чаще же адвокаты опираются только на более низкие нормы закреплённые в Федеральных Законах, Кодексах.
Так что всё же биться можно, другое дело на сколько у вас хватит денег для адвокатов или собственного упорста и умения осваивать новое для себя дело-специальность в юриспруденции. Зубовного скрежета вокруг себя тоже тогда наслушаетесь, тем не менее этим уж никуда не деться и не спрятаться будет. wink

Не бойтесь того, что вдруг вы не получите сразу желаемый вами результат (пусть он даже полностью основан на нормах права). Ваши синие и присинённые противники тоже не будут сидеть сложа лапки, да и в распоряжении их могут оказаться юристы отрабатывающие перед ними не нормы права РФ, а свою денежку от вашего работодателя. Помните, что как военном деле (а почти все мы с вами были в своё время военными), а также и в пожарном (а мы все здесь пожарные) победа достигается только активными непрерывными действиями на противника -атака, активная оборона, непрерывная подача огнеподающих или огнетушащих средств (всё по необходимости для каждого случая ведения боевых действий) в очаг. Не пробили брешь (не затушили) сразу продолжаете воздействие и тогда всё равно ещё какой нибудь недобитый вами танкист однажды сдастся или его уйдут (на пенсию, на нары, на больничку - вариантов множество). Ведь любое ваше воздействие всё равно не окажется для него безболезненным, подмоченная репутация, которую ему пришлось защищать, от нар от которых ему пришлось отбиваться, ухищряясь и приплачивая свои кровные денежки в сторону. Главное, чтобы правда была вместе с вами!

По должному учёту количества труда в табелях учёта рабочего времени и оплате затраченного Труда добавлю смотреть : Постановление Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"
http://base.garant.ru/12134807/#block_20000
"В целях реализации требований Трудового кодекса Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:
1. Утвердить согласованные с Министерством финансов Российской Федерации, Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации, Министерством труда и социального развития Российской Федерации унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты:
...
Форма N Т-12 "Табель учета рабочего времени и расчета оплаты труда"
Форма N Т-13 "Табель учета рабочего времени"
Форма N Т-49 "Расчетно-платежная ведомость"
Форма N Т-51 "Расчетная ведомость"
Форма N Т-53 "Платежная ведомость"..."

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Пятница, 22.08.2014, 20:47

Thaide

Дата: Пятница, 22.08.2014, 18:49 | Сообщение # 1579

Специальность не определена

Группа: Удаленные

Сергей_112, а в том же законе есть ведь и пункт
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется. (Ст. 8 Направление и регистрация письменного обращения). Т.о нарушаются права заявителя?

Сергей_112

Дата: Пятница, 22.08.2014, 20:46 | Сообщение # 1580

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата Thaide (

)

Т.о нарушаются права заявителя?

Я в своём посте сделал и указал выписки по ст. 6 и по части 6 ст.8 твой вопрос ссылается именно на эти цитаты N 59-ФЗ. Да, таким образом и нарушаются права заявителя - ведь он же получит ответ не от нейтрального незаинтересованного лица которое может оценить вопрос и с той и другой стороны, а именно от - заинтересованного лица которое вполне возможно повинно в каких либо нарушениях или даже преступлениях. Более того при этом создаются условия когда нарушитель или преступник может скрыть следы своих нарушений или преступлений ведь его то ознакомили с тем что вызывает сомнения в правомерности, а не изъяли у него документацию для проверки. То есть созданы условия для возможного сокрытия чьих то ПРЕСТУПЛЕНИЙ - что то очень напоминает ПРОТЕКЦИОНИЗМ (а это не только подтяжка родственничка в верх по ступенькам, а и уклонение его от наказаний или осуждений! Протекционизм - тоже признак наличия коррупции.
А то что в таком случае лицо возможно виновное в преступлениях знает ещё и о том кто его разоблачил, то вот и возможность для его мести! Опять чьи то кем то права будут нарушены, но и должностное лицо к которому ты обращался в письме виновно в нарушении N 59-ФЗ по ст.8 = наказание по КОАП, а вот уже его вину в коррупционности и личной заинтересованности в том что бы тебя пришибли или припугнули доказать сложнее. Тем не менее иск на нарушение N 59-ФЗ предъявлять надо уже тому к кому ты написал обращение! А с тем виновным там уже могут быть нары достаться, там им другие ФЗ нарушены.