Пожару - нет!
Главная | Вскрытие дверей пожарными... - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Понедельник, 23.10.2017, 09:13
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
22:28, 22.10.2017 Пожарный водоём, нужен ли он........... Stan111
11:46, 22.10.2017 Планы пожаротушения........... фиремен
05:53, 22.10.2017 Перевод в другой караул........... Slaim_88
21:58, 21.10.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... vasiliy
12:42, 19.10.2017 Пожарная лестница на кровлЕ........... дорогуосилитидущий
22:47, 18.10.2017 О ТЕХНИКЕ........... дорогуосилитидущий
18:05, 18.10.2017 ЧАСТНАЯ ПОЖАРНАЯ ОХРАНА........... НВ11
18:48, 14.10.2017 Помогите!!Отправляют дистанционно учится на лестницу............ дорогуосилитидущий
18:36, 14.10.2017 С Днем Рождения!........... дорогуосилитидущий
20:58, 13.10.2017 Помогите нам, звоните из Каталонии........... Enric
11:17, 13.10.2017 Пожары........... lord_of_shadows
00:13, 11.10.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
19:41, 10.10.2017 Экзамен на допуск РТП........... ПроблемаНК
18:36, 09.10.2017 Реформа МЧС........... НВ11
11:37, 09.10.2017 карточки пожаротушения........... vasek34
08:17, 07.10.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... Mistral
12:58, 27.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... Phoenix1
04:54, 26.09.2017 муз.чатик........... Obsidian
14:17, 25.09.2017 Великий Пожар в Бостоне............ arhi
08:47, 21.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... сармат

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: dymok, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » Выскажись на волнующую тему! » Вскрытие дверей пожарными... (Возникла проблема с прокуратурой - поделитесь своим опытом!)
Вскрытие дверей пожарными...
fireman45Дата: Среда, 20.02.2013, 10:24 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
В кратце, имел место вызов на квартиру - дым в подъезде, запаз подгорелой пищи. По прибытию НК провел разведку - в 15 квартирах из 16 в подъезде очаг (источник) не обнаружен. Достучаться, дозвониться до хозяйки не удалось. РТП принимает решение вскрывать дверь, полиции пока на месте нет. НК вскрывает дверь, в квартире соит запах подгорелой пищи, по факту в квартире ничего не обнаружено... Вызов ложный. На лицо поспешное принятие решения РТП, хотя сам не знаю, как поступил в той ситуации. В результате - заявление от хозяйки квартиры на возмещение материального ущерба. Как не пытался (69-ФЗ, пр. МЧС № 156) прокуратура на стороне женщины, в итоге "взломщику" пришлось восстанавливать дверь и замки.
Помимо прокуратуры, возник вопрос о возбуждении в СК уголовного дела - незаконное проникновение в жилище...
Поделитесь опытом)))
 
KSVДата: Среда, 20.02.2013, 10:54 | Сообщение # 2
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Обычно в таких случаях стараемся проникать через окна. Тк. сейчас у людей стоят дорогие двери, к тому же еще и надежные, чтобы проникнуть через дверь и аккуратно ее вскрыть, надо попотеть, а это плюс к тому и потеря времени, угроза жизни людей(возможно, находящихся в квартире). Сложив все эти минусы, проникаем через окно, в любом случае ремонт окна дешевле. Перед проникновением в квартиру надо конечно же вызывать сотрудников полиции и дожидаться их, чтобы не было других претензий от жителей квартиры.
 
asmol-1Дата: Среда, 20.02.2013, 12:56 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Offline
Цитата (fireman45)
В результате - заявление от хозяйки квартиры на возмещение материального ущерба
Аналогичная ситуация была и у нас, но после восстановления двери силами (и за счёт) караула, разошлись без вмешательства прокуратуры и полиции.
Однако,
Цитата (fireman45)
Как не пытался (69-ФЗ, пр. МЧС № 156) прокуратура на стороне женщины
Цитата (fireman45)
вопрос о возбуждении в СК уголовного дела - незаконное проникновение в жилище...

Проблема существует и проблема достаточно серьёзная! Может кто даст ссылки на нормативные документы, в которых нам "взломщикам" даётся право на вскрытие дверей не дожидаясь представителей полиции, жильцов и т.д., безусловно подразумеваются ситуации как с наличием достоверной информации об угрозе жизни, так и без неё (ложняк, подозрительный запах, наличие в квартире престарелых - когда подъезд немного задымлён и он(а) может получить сердечный приступ, а в реальности оказывается ходил(а) за хлебом).
Помогите, поделитесь опытом и ссылками на нормативку! Страна большая, населённые пункты тоже разного формата, полиция не везде быстро прибывает.
 
KSVДата: Среда, 20.02.2013, 13:33 | Сообщение # 4
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Если я правильно помню, то есть такой закон, скажу своими словами: "Оставление человека в опасности", а вдруг в квартире кто есть и он уже еле дышит. А ты ждешь полицию, когда она приедет ( у нас, например, скорая приезжает бывает через час к больным(правда на ДТП быстрее), а милицию так вообще можешь не дождаться). А потом как будешь оправдываться?
У нас прошлой зимой был случай. Приехали на вызов: из квартиры на первом этаже то ли дым, то ли пар не поймешь, в подъезде слабый запах, почти нет. На окне решетка. Поставили л/палку подобрались к форточке, дым причем не слабый. Соседи говорят, что может быть бабушка там. Оторвали решетку, вскрыли окно, одели аппараты и туда, а там дымища, еле бабушку нашли у входной двери. Она тяжелая килограмм 130, дотащили до окна, передали скорой, а они уже констатировали смерть. Вот так.


Сообщение отредактировал KSV - Среда, 20.02.2013, 13:34
 
fireman45Дата: Среда, 20.02.2013, 14:53 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Вот и здесь парень вроде все так и делал, опасение про бабушку и было...
 
KaratonДата: Среда, 20.02.2013, 17:47 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Статус: Offline
Цитата (KSV)
право на вскрытие дверей не дожидаясь представителей полиции
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 29.12.2010) "Опожарной безопасности" (принят ГД ФС РФ 18.11.1994)
Статья 22. Тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ
Личный состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, ликвидации
аварии, катастрофы, иной чрезвычайной ситуации, действовавшие в условиях
крайней необходимости и (или) обоснованного риска, от возмещения причиненного
ущерба освобождаются.

Присутствие сотрудников милиции при вскрытии дверей не обязательно, тем более,
что двери могут вскрываться и в условиях задымленности, высоких температур и
д.р. Не является преступлением причинение вреда охраняемымуголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для
устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица
или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта
опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено
превышения пределов крайней необходимости (ч. 1 ст. 39 УК РФ)

НАЧАЛО
АРБИТРАЖНЫЙ
СУД РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Именем Российской Федерации
Р Е Ш Е Н И Е
город Ростов-на-Дону«17» июля 2012
Резолютивная часть решения объявлена «13» июля 2012
Решение в полном объеме изготовлено «17» июля 2012Арбитражныйсуд Ростовской области в составе судьи Соколовой Т.Б. при ведении протокола
судебного заседания секретарем судебного заседания Замуреевой Т.В. рассмотрев в
судебном заседании дело
[c][/c]по иску Муниципальногобюджетного образовательного учреждения дополнительного образования детей
детско-юношеский центр «Боевые перчатки» ИНН 6161032036, ОГРН 1026102909777к Федеральномугосударственному казенному учреждению «40-й отряд федеральной противопожарной
службы по Ростовской области» ИНН 6101036766, ОГРН 1066101007246о возмещении убытков в сумме 7 000 руб.</b>
[b]ОКОНЧАНИЕ[/b]
Суд считает, что представленными в материалы дела документами, истцом не доказаны неправомерные
действия ответчика по вскрытию входной двери здания истца, тогда как в
соответствии со статьей 22 Федерального закона «О пожарной безопасности» личный
состав пожарной охраны, иные участники тушения пожара, ликвидации аварии,
катастрофы, иной чрезвычайной ситуации, действовавшие в условиях крайней
необходимости и (или) обоснованного риска, от возмещения причиненного ущерба
освобождаются. Доводы истца о том, чтосотрудники 40-го отряда могли установить отсутствие признаков пожара (огонь, задымление, запах гари) не проникая внутрь здания, судом во внимание не
принимаются, поскольку пожарный расчет в соответствии с указанными выше
нормативными актами в целях спасения возможно находившихся в помещении людей,
имущества и ликвидации пожара, обязан был абсолютно точно установить факт
отсутствия пожара, что невозможно без обследования всех помещений здания ДЮЦ
«Боевые перчатки», как просматривающихся из окон здания, так и не имеющих окон.Более того, доказательствпредоставления ответчику паспорта безопасности ДЮЦ «Боевые перчатки» с планом
подъездных путей, с содержанием схемы пожарного проезда, в материалы дела не
представлено. Доводы истца о том, чтовскрытие дверей было произведено без присутствия сотрудников милиции судом во внимание не принимаются, поскольку указанными выше нормативными актами не предусмотрена возможность вскрытия дверей на объекте на котором сработала пожарная сигнализация только в присутствии сотрудников милиции. Доводы истца о том, что сотрудники 40-гоотряда отказались составлять акт вскрытия дверей, когда прибыли сотрудники милиции, не имеет правового значения при оценке действий 40-го отряда по
вскрытию входной двери здания ДЮЦ «Боевые перчатки».Учитывая изложенное, в удовлетворении исковых требований следует отказать. Руководствуясь статьями 110, 167-170 АПК РФ,
арбитражный суд  РЕШИЛ:                В иске отказать.          Т.Б.Соколова
Прикрепления: ______.docx(45Kb)


Сообщение отредактировал Karaton - Среда, 20.02.2013, 17:52
 
fireman45Дата: Четверг, 21.02.2013, 11:35 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Очень ценная информация!!! Уверен, еще пригодиться и не раз!!! СПАСИБО!!!
 
asmol-1Дата: Пятница, 22.02.2013, 04:35 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Offline
Karaton, Большое спасибо за столь информативное разъяснение!
 
UrochekДата: Пятница, 22.02.2013, 09:08 | Сообщение # 9
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Offline
Тоже скажу спасибо!  Даже распечатаю и в части, повешу.
 
KSVДата: Пятница, 22.02.2013, 09:58 | Сообщение # 10
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Статус: Offline
Karaton, я в принципе, это и хотел сказать, только своими словами. А ты,  молодец аргументировано эти слова подкрепил. biggrin
 
fireman45Дата: Пятница, 22.02.2013, 11:22 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Теперь осталось нюансы с жильем граждан... Юрлица все-таки в рамках держат ФЗ по пожарным делам...)))
 
Andrey093Дата: Пятница, 22.02.2013, 11:49 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
На собственном опыте, прежде чем начать вскрывать дверь, предлагаю хозяевам обратиться в платную службу по дверям, поясняя, что с точки зрения ущерба это будет меньше. Если все-таки приходится вскрывать, то прежде чем начать это делать заявители подписывают мне акт проведения специальных работ(вскрытия дверей)..есть у нас такой в гарнизоне (Санкт-Петербург), в котором в конце СОБСТВЕННОРУЧНО пишут, что "претензий к пожарной охране не имеют" подпись, расшифровка, дата и номер, например, паспорта. А в целом, конечно по возможности через окна, НО трехколенка только до 3 этажа, выше при вскрытии дверей категорически запрещают, иногда помогает ручная гидравлика. АЛ на это дело не гоняют, если и бывает, то очень редко. И еще условие..если хозяева квартиры на месте, то должны показать паспорт с пропиской по данному адресу, если паспорта нет, вызываем "02", без них никаких действий не производим, неважно, "окна не окна", "5 минут работы". Бывали случаи когда просили открыть дверь, а оказывались семейные разборки, если это выясняется до открытия, то просто разворачиваемся и уезжаем, уведомляя дежурную часть...сколько приходилось открывать дверей, ни разу еще никто не пытался подтянуть за это дело, при условиях, которые описал выше
 
ЭДУАРДИУСДата: Пятница, 22.02.2013, 23:37 | Сообщение # 13
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Offline
хоть одно в пользу пожарных , а то все мимо да мимо , похоже судья принципиально не пошел на поводу боксеров, а так дело двояко . Здесь на лицо судейское помощь, как правило они идут на поводу у заявителей , тем более боксеров.

Всякому терпению есть свой беспредел .
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » Выскажись на волнующую тему! » Вскрытие дверей пожарными... (Возникла проблема с прокуратурой - поделитесь своим опытом!)
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов