Пожару - нет!
Главная | Площадь пролитого на пол спирта - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 23.05.2017, 11:56
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
21:32, 21.05.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... SVB
20:34, 21.05.2017 Курилка............ Karaton
20:01, 21.05.2017 Образование л/с........... Karaton
19:19, 21.05.2017 Аппараты СИЗОД........... mastergdzs23
19:12, 21.05.2017 Поиск ПРАВДЫ........... mastergdzs23
14:18, 21.05.2017 Квалификационные требования к начальнику караула............ dymok
08:31, 21.05.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... arhi
12:56, 19.05.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
17:39, 17.05.2017 Сокращение 2017............ Karaton
23:23, 16.05.2017 Договорные подразделения ФПС........... Karaton
22:03, 16.05.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... дорогуосилитидущий
20:42, 15.05.2017 Особые условия работы........... serg034
16:31, 15.05.2017 АЦ-30 и АЦ-40........... Kotoff001
19:57, 14.05.2017 Требования к организации подготовки газодымозащитников............ дорогуосилитидущий
16:30, 14.05.2017 Приказ ГУГПС МВД России № 86 от 09.11.99г. действующий?........... max
01:18, 14.05.2017 ИЩУ !!!........... arhi
10:34, 13.05.2017 Конверсионные выплаты........... serg034
08:45, 13.05.2017 отпуск по уходу за ребёнком........... serg034
20:24, 12.05.2017 ГПС-600........... Vladimir53
18:51, 12.05.2017 отпуск........... BATMAN

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Архив - только для чтения
Модератор форума: dymok 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » АРХИВ ТЕМ » Площадь пролитого на пол спирта (ЛВЖ)
Площадь пролитого на пол спирта
любопытнаяДата: Пятница, 10.06.2011, 16:01 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Может быть мой вопрос покажется глупым, но мне очень нужен ответ на него! Какова будет площадь пролитого на пол одного литра спирта?
 
qwerty123Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:07 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
возьми водички 1л, разлей и померь-)

любимое занятие - троллинг дежурной смены ЦУКСа
 
deSadovaДата: Пятница, 10.06.2011, 16:25 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 334
Статус: Offline
Ну например ВНТП 05-97 Вам в помощь:
Quote
3.2.5. Площадь испарения Fи определяется по исходным данным о геометрических размерах поверхностей ЛВЖ или ГЖ, ограниченных местными преградами, или находящихся в различных емкостях, а также расчетом максимальной площади разлива жидкости на пол, исходя из условия, что 1 л смесей и растворов, содержащих 70% и менее (по массе) растворителей, разливается на площади 0,5 м2, а остальных жидкостей - на 1 м2 пола помещения.


Хвала отчаявшимся. Если бы не мы, то кто бы здесь работал на контрасте.
Пока живые избегают тьмы... Мы городские сумрачные власти. Любимые наместники зимы.
 
BATMANДата: Пятница, 10.06.2011, 16:25 | Сообщение # 4
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Offline
На это вопрос впринципе ответить сложно. Все зависити от многих факторов типа температура спирта и воздуха, покрытие пола(линолиум, бетон, кафель, доска, крашеная, не крашеная и т.д.), опять же есть наклон или пол ровный. Хотя могут быть и справочники, но я про них не слышал.

Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
 
любопытнаяДата: Пятница, 10.06.2011, 16:52 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Померить водичку не прокатит - вопрос про спирт...

Добавлено (10.06.2011, 16:52)
---------------------------------------------
А вот за выдержку из ВНТП 05-97 спасибо!

 
BATMANДата: Пятница, 10.06.2011, 16:52 | Сообщение # 6
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Offline
У правильных пацанов и капля спирта до пола не долетит happy

Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.

Сообщение отредактировал BATMAN - Пятница, 10.06.2011, 16:53
 
любопытнаяДата: Пятница, 10.06.2011, 16:54 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Вот на такие вопросы приходится отвечать бедным ИТРовцам на предприятии при проверке знаний по ПБ...

Добавлено (10.06.2011, 16:54)
---------------------------------------------
BATMAN, согласна полностью!

 
BATMANДата: Пятница, 10.06.2011, 16:56 | Сообщение # 8
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Offline
Я б щас сотчку бы нарезал да с огурчиком.Да облом на смене sad

Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
 
Сергей_112Дата: Суббота, 11.06.2011, 04:03 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
любопытная,
Quote (любопытная)
Какова будет площадь пролитого на пол одного литра спирта?

Вопрос для тушильников явно провокационный и обидный их-за неквалифицированного применения пищевого ЛВЖ. tongue Для ГПНщика он пожароопасный, так как спирт сколько не разбавляй он все равно останется ЛВЖ и потушить его методом разбавления не удастся, поэтому двери на помещении где хранится данный препарат безусловно пожаробезопастные. И оба тебе скажут, что недопустимо переводить такое добро на паршивые опыты даже ПОЛ литра на ПОЛ не говоря о литре спирта. wacko Вычисляй в наших рядах ИПЛьщиков, только у них остались справочники, расчетные формулы для этого, знания этого, не забудь только указать Т гр.С. Мы же все остальные, даже когда то изучая предмет Спецхимию и успешно сдав по нему все зачеты и экзамены, никогда больше в жизни его не применяли в работе. И поэтому не знаем. smile
Quote (deSadova)
Ну например ВНТП 05-97 Вам в помощь:

При всем моем уважении к тебе - Ты пугаешь не только своих помошников и начальников своими действиями, но и меня своими знаниями - когда ты только все успеваешь? Книги, конечно, хорошо, интернет еще лучше, но все требует времени.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Суббота, 11.06.2011, 21:48
 
OgnetushitelДата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:09 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Статус: Offline
Точно знаю что из литры спирта получается пять поллитров водки. Но лучше один к одному smile , а с утра сколько не лей воды, как заметил Сергей_112, все равно сушняк. Зато похмеляться ненадо, пивнул воды и поплыл happy
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:14 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Quote (Ognetushitel)
а с утра сколько не лей воды, как заметил Сергей_112, все равно сушняк

Для сведения : Я этого не замечал и не отмечал! Надо быть внимательным и не голословным. Под рукой то чай, то пепси. О Ваших желаниях не спрашивал и точка... Будьте вежливы.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Воскресенье, 12.06.2011, 00:19
 
OgnetushitelДата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:19 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Статус: Offline
Quote (Сергей_112)
так как спирт сколько не разбавляй он все равно останется ЛВЖ и потушить его методом разбавления не удастся

Ну я немножко обобщил biggrin . Заметте, есть схожесть.


Сообщение отредактировал Ognetushitel - Воскресенье, 12.06.2011, 00:24
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:24 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Справочник пожароопасности материалов (автор-не помню, не потребовался при работе ни разу) гласил о пределах пожароопасных концетрациях ЛВЖ и ГЖ и мы это зубрили и я запомнил. Так что осталось из того что выдавали но не потребовалось. А вот в ИПЛах - это настольная книга. Их хлеб!

Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
maxДата: Воскресенье, 12.06.2011, 04:02 | Сообщение # 14
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4222
Статус: Offline
любопытная, посмотрите здесь справочник Корольченко,Корольченко 1,2 том:по ним сдавал ВХОР: Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения. Справочник. Корольченко А.Я., Корольченко Д.А. Часть 1
Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения. Справочник. Корольченко А.Я., Корольченко Д.А. Часть 2


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.

Сообщение отредактировал max - Воскресенье, 12.06.2011, 04:07
 
deSadovaДата: Воскресенье, 12.06.2011, 09:14 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 334
Статус: Offline
Quote (Сергей_112)
когда ты только все успеваешь?

Ну по мнению большинства - я никогда не сплю. biggrin И успеваю я далеко не все, что хотелось бы... а жаль.


Хвала отчаявшимся. Если бы не мы, то кто бы здесь работал на контрасте.
Пока живые избегают тьмы... Мы городские сумрачные власти. Любимые наместники зимы.
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 12:16 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
любопытная, Попробовал прочитать предложенный max, справочник - не получилось. Поэтому может поможет это я по нему делал курсовые работы и сдавал зачеты:

«Пожарная опасность веществ и материалов»
справочник
Под общей редакцией канд. Техн. Наук И.В. Рябова
Издательство литературы по строительству Москва - 1966
Стр. 212-213:
Этиловый спирт, этанол, винный спирт CH2CH2OH, легковоспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным винным запахом. Мол. Вес.46,07; уд.вес 789,3кг/м3; т.плавл.-114,6 гр.С; т.кип. 78,37гр.С; плотн. пара по воздуху 1,6; вязкость пара 109 мкпэ при 100гр.С; коэф. Диффузии пара в воздух 0,132 см2/сек. При25 гр.С; диэл. Пост 25,2; уд.элек.сопр. 7,7х108 ом х см; растворимость в воде неограниченная.
Т всп. 13гр.С; Т самовоспл. 404гр.С; область воспламенения 3,6-19% об., 68-340г/м3, темп. Предел воспл.: нижн. 11гр.С; верхн. 41гр.С; миним.содержание кислорода, необходимое диффуз.горения, 14,3% об.; макс.давл. взрыва 5,5кг/см2; скор.выгорания 12-15см/ч. Миним. Взрывоопасное содержание кислорода при разбавлении углекислотой 14,9% об.
Показатели пожарной опасности водных растворов спирт этилового;
Концентрация спирта в % вес. Удельный вес в кг/м3 Температура в гр.С Температурный предел воспл. В гр.С
вспышки Самовос
пламенения нижний верхний
70 890 22 468 20 43
55 924 26 480 23 45
40 951 28 535 25 49
20 975 39 570 33 54
10 9 86 50 615 50 62
5 993 61 Нет до 750 60 71
3 995 - Не воспламе-няется Не воспламе-няется
Этиловый спирт. Средства тушения. Горючие жидкости, относящиеся классу гидрофильных, рекомендуется тушить: (с сокращениями)
Химической пеной, получаемой из пеногенераторного порошка ПГПС(омыленного). Интенсивность подачи не менее 1,6 л/сек х м2. Как исключение хим. Пену на основе порошка ПГП с интенсивностью не менее 2,8 л/сек х м2.
Тонкораспыленной водой. С расходом воды не менее 0,4 л/сек. На 1м2 площади горения;
Воздушно-механической пеной на основе ПО-1 Интенсивность – 1,6 1,6 л/сек х м2.
Высокократной пеной на основе ПО-1 рекомендуется тушение в закрытых объемах и отдельных на поверхности.
Газовыми огнегасительными составами рекомендуются для тушения в закрытых
Объемах. Миним. Огнегасительная концентрация углекислоты 23% объема, азота 31% об., состава «3,5» 6,5 %об. .

Вещь конечно раритетная и музейная, как например "состав "3,5"6,5%" я уже и не знаю что это такое? Но вдруг что-то поможет из характеристик буду рад. В ПО нельзя отказать в помощи товарищу. Дерзай!

Р.С. Для хотя бы каких то расчетов в пожарном справочнике явно не хватает коэффициента поверхностного натяжения, смачивания данного ЛВЖ, а это будет как раз и важное отличие от воды при испытании опытным путем, если этих данных нет и в справочнике Макса, то и рассчитать невозможно. Что делать мы ведь изучали спецхимию пожарную, а Ваша задача делает расчет о том что может произойти при каком то технологическом процессе, какая площадь будет залита - А Мы когда начнется пожар или произойдет взрыв при нарушениях технологического процесса. Какая у Вас профессия, Любопытная? ЭТА задача к НАМ не по профессии и МЫ ее не решим, нет в наших справочниках по ним данных. Но разыскать и еще раз взять в руки старые учебники было приятно.
Так что возможно тему "Два ПОЛ литра спирта об ПОЛ" придется закрыть. Сочувствую, хотелось помочь.
С уважением, Сергей.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Воскресенье, 12.06.2011, 15:34
 
arhiДата: Воскресенье, 12.06.2011, 17:10 | Сообщение # 17
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1940
Статус: Offline
Quote (Сергей_112)
Так что возможно тему "Два ПОЛ литра спирта об ПОЛ" придется закрыть. Сочувствую, хотелось помочь

5 баллов)))))))))))
 
deSadovaДата: Воскресенье, 12.06.2011, 17:30 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 334
Статус: Offline
Спирт, н.у. ( t=20 oC):
КПН=22 мН/м
Смачивание
http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500403

походу спирт смачивает струганые доски, но не смачивает натертый воском паркет, линолеум или ламинат. Кафель, опять же: сами плиты не смачивает, но смачивает швы.


Хвала отчаявшимся. Если бы не мы, то кто бы здесь работал на контрасте.
Пока живые избегают тьмы... Мы городские сумрачные власти. Любимые наместники зимы.
 
Сергей_112Дата: Понедельник, 13.06.2011, 10:22 | Сообщение # 19
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Уважаемый пользователь любопытная, Ваш вопрос задан НАМ не по профилю нашей профессии. На этой ветке форума "сидят" именно пожарные,т.е. та именно пехота которая в грязи, покрытая пеплом каждый день удерживает и защищает территорию. Красоваться перед аудиторией, читая лекции НАМ некогда, нормативная документация у нас есть и мы ее изучаем, но касается она порядке тушения, мерам безопасности при этом, эксплуатации пожарной техники. И слово ПОМОГИ для всех сказалось на выборе професии, а оно сказано было. Лучше было бы Вам обратиться на соседнюю ветку к инспекторам ГПН и нормативщикам ГПН, они хоть как то касаются Вашего ведомства при своей работе и с Вашей документацией. Весь вопрос касался только лишь тех аксиом, беспорно принятых условностей именно в Вашем ведомстве(а не в Нашем) и Мы их знать не обязаны. Для примера в ПО принимается беспорно для расчетов расход ствола "Б"-3,5;"А"-7;лаф.-14 л/с - но Мы же не требуем чтобы это знал каждый житель государства, а вот Мы знаем каждый.
Итак есть Ваши (или близкие с Вашими) нормы и правила с условностями и согласно им: ВНТП 4-00, НБП 105-95 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок объектов...." (а эти нормы действуют только у Вас, а не у нас) п. 3.2.2 - "при аварии...-происходит розлив ЛВЖ исходя из расчета, что 1 литр смесей и растворов, содержащих 70% и менее растворителей, разливается на площади 0,5 м2, а остальные жидкости на 1 м2 пола помещения".
Итак: спирт-ЛВЖ, он сам растворитель и два ПОЛ литра об ПОЛ - получаем розлив жидкости на площади 1 м2.
Вам остается подтвердить правильность расчета и модераторам отправить данную тему в архив. Вопрос был не к НАМ, не по адресу, но МЫ на него помогли ответить. До свидания.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Понедельник, 13.06.2011, 10:22
 
dymokДата: Понедельник, 13.06.2011, 11:16 | Сообщение # 20
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1352
Статус: Offline
Сергей_112, и действительно, пора закругляться. Тема превратилась в тренировочный полигон для мозга и памяти. Иногда не вредно, но в данном случае ответ дан и тема себя исчерпала. В АРХИВ!!!

 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » АРХИВ ТЕМ » Площадь пролитого на пол спирта (ЛВЖ)
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов