|
|
|
Площадь пролитого на пол спирта
| |
| любопытная | Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:01 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
| Может быть мой вопрос покажется глупым, но мне очень нужен ответ на него! Какова будет площадь пролитого на пол одного литра спирта?
|
| |
|
|
| qwerty123 | Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:07 | Сообщение # 2 |
|
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Оффлайн
| возьми водички 1л, разлей и померь-)
любимое занятие - троллинг дежурной смены ЦУКСа
|
| |
|
|
| deSadova | Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:25 | Сообщение # 3 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Статус: Оффлайн
| Ну например ВНТП 05-97 Вам в помощь:
Quote 3.2.5. Площадь испарения Fи определяется по исходным данным о геометрических размерах поверхностей ЛВЖ или ГЖ, ограниченных местными преградами, или находящихся в различных емкостях, а также расчетом максимальной площади разлива жидкости на пол, исходя из условия, что 1 л смесей и растворов, содержащих 70% и менее (по массе) растворителей, разливается на площади 0,5 м2, а остальных жидкостей - на 1 м2 пола помещения.
Хвала отчаявшимся. Если бы не мы, то кто бы здесь работал на контрасте.
Пока живые избегают тьмы... Мы городские сумрачные власти. Любимые наместники зимы.
|
| |
|
|
| BATMAN | Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:25 | Сообщение # 4 |
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Оффлайн
| На это вопрос впринципе ответить сложно. Все зависити от многих факторов типа температура спирта и воздуха, покрытие пола(линолиум, бетон, кафель, доска, крашеная, не крашеная и т.д.), опять же есть наклон или пол ровный. Хотя могут быть и справочники, но я про них не слышал.
Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
|
| |
|
|
| любопытная | Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:52 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
| Померить водичку не прокатит - вопрос про спирт... Добавлено (10.06.2011, 16:52)
---------------------------------------------
А вот за выдержку из ВНТП 05-97 спасибо!
|
| |
|
|
| BATMAN | Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:52 | Сообщение # 6 |
|
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Оффлайн
| У правильных пацанов и капля спирта до пола не долетит 
Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
Сообщение отредактировал BATMAN - Пятница, 10.06.2011, 16:53 |
| |
|
|
| любопытная | Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:54 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
| Вот на такие вопросы приходится отвечать бедным ИТРовцам на предприятии при проверке знаний по ПБ... Добавлено (10.06.2011, 16:54)
---------------------------------------------
BATMAN, согласна полностью!
|
| |
|
|
| BATMAN | Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:56 | Сообщение # 8 |
|
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Оффлайн
| Я б щас сотчку бы нарезал да с огурчиком.Да облом на смене 
Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 11.06.2011, 04:03 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| любопытная, Quote (любопытная) Какова будет площадь пролитого на пол одного литра спирта?
Вопрос для тушильников явно провокационный и обидный их-за неквалифицированного применения пищевого ЛВЖ.  Для ГПНщика он пожароопасный, так как спирт сколько не разбавляй он все равно останется ЛВЖ и потушить его методом разбавления не удастся, поэтому двери на помещении где хранится данный препарат безусловно пожаробезопастные. И оба тебе скажут, что недопустимо переводить такое добро на паршивые опыты даже ПОЛ литра на ПОЛ не говоря о литре спирта.  Вычисляй в наших рядах ИПЛьщиков, только у них остались справочники, расчетные формулы для этого, знания этого, не забудь только указать Т гр.С. Мы же все остальные, даже когда то изучая предмет Спецхимию и успешно сдав по нему все зачеты и экзамены, никогда больше в жизни его не применяли в работе. И поэтому не знаем. 
Quote (deSadova) Ну например ВНТП 05-97 Вам в помощь:
При всем моем уважении к тебе - Ты пугаешь не только своих помошников и начальников своими действиями, но и меня своими знаниями - когда ты только все успеваешь? Книги, конечно, хорошо, интернет еще лучше, но все требует времени.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Суббота, 11.06.2011, 21:48 |
| |
|
|
| Ognetushitel | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:09 | Сообщение # 10 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Статус: Оффлайн
| Точно знаю что из литры спирта получается пять поллитров водки. Но лучше один к одному , а с утра сколько не лей воды, как заметил Сергей_112, все равно сушняк. Зато похмеляться ненадо, пивнул воды и поплыл
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:14 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (Ognetushitel) а с утра сколько не лей воды, как заметил Сергей_112, все равно сушняк
Для сведения : Я этого не замечал и не отмечал! Надо быть внимательным и не голословным. Под рукой то чай, то пепси. О Ваших желаниях не спрашивал и точка... Будьте вежливы.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Воскресенье, 12.06.2011, 00:19 |
| |
|
|
| Ognetushitel | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:19 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Статус: Оффлайн
| Quote (Сергей_112) так как спирт сколько не разбавляй он все равно останется ЛВЖ и потушить его методом разбавления не удастся
Ну я немножко обобщил  . Заметте, есть схожесть.
Сообщение отредактировал Ognetushitel - Воскресенье, 12.06.2011, 00:24 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:24 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Справочник пожароопасности материалов (автор-не помню, не потребовался при работе ни разу) гласил о пределах пожароопасных концетрациях ЛВЖ и ГЖ и мы это зубрили и я запомнил. Так что осталось из того что выдавали но не потребовалось. А вот в ИПЛах - это настольная книга. Их хлеб!
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| max | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 04:02 | Сообщение # 14 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| любопытная, посмотрите здесь справочник Корольченко,Корольченко 1,2 том:по ним сдавал ВХОР: Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения. Справочник. Корольченко А.Я., Корольченко Д.А. Часть 1
Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения. Справочник. Корольченко А.Я., Корольченко Д.А. Часть 2
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
Сообщение отредактировал max - Воскресенье, 12.06.2011, 04:07 |
| |
|
|
| deSadova | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 09:14 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Статус: Оффлайн
| Quote (Сергей_112) когда ты только все успеваешь?
Ну по мнению большинства - я никогда не сплю. И успеваю я далеко не все, что хотелось бы... а жаль.
Хвала отчаявшимся. Если бы не мы, то кто бы здесь работал на контрасте.
Пока живые избегают тьмы... Мы городские сумрачные власти. Любимые наместники зимы.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 12:16 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| любопытная, Попробовал прочитать предложенный max, справочник - не получилось. Поэтому может поможет это я по нему делал курсовые работы и сдавал зачеты:
«Пожарная опасность веществ и материалов»
справочник
Под общей редакцией канд. Техн. Наук И.В. Рябова
Издательство литературы по строительству Москва - 1966
Стр. 212-213:
Этиловый спирт, этанол, винный спирт CH2CH2OH, легковоспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным винным запахом. Мол. Вес.46,07; уд.вес 789,3кг/м3; т.плавл.-114,6 гр.С; т.кип. 78,37гр.С; плотн. пара по воздуху 1,6; вязкость пара 109 мкпэ при 100гр.С; коэф. Диффузии пара в воздух 0,132 см2/сек. При25 гр.С; диэл. Пост 25,2; уд.элек.сопр. 7,7х108 ом х см; растворимость в воде неограниченная.
Т всп. 13гр.С; Т самовоспл. 404гр.С; область воспламенения 3,6-19% об., 68-340г/м3, темп. Предел воспл.: нижн. 11гр.С; верхн. 41гр.С; миним.содержание кислорода, необходимое диффуз.горения, 14,3% об.; макс.давл. взрыва 5,5кг/см2; скор.выгорания 12-15см/ч. Миним. Взрывоопасное содержание кислорода при разбавлении углекислотой 14,9% об.
Показатели пожарной опасности водных растворов спирт этилового;
Концентрация спирта в % вес. Удельный вес в кг/м3 Температура в гр.С Температурный предел воспл. В гр.С
вспышки Самовос
пламенения нижний верхний
70 890 22 468 20 43
55 924 26 480 23 45
40 951 28 535 25 49
20 975 39 570 33 54
10 9 86 50 615 50 62
5 993 61 Нет до 750 60 71
3 995 - Не воспламе-няется Не воспламе-няется
Этиловый спирт. Средства тушения. Горючие жидкости, относящиеся классу гидрофильных, рекомендуется тушить: (с сокращениями)
Химической пеной, получаемой из пеногенераторного порошка ПГПС(омыленного). Интенсивность подачи не менее 1,6 л/сек х м2. Как исключение хим. Пену на основе порошка ПГП с интенсивностью не менее 2,8 л/сек х м2.
Тонкораспыленной водой. С расходом воды не менее 0,4 л/сек. На 1м2 площади горения;
Воздушно-механической пеной на основе ПО-1 Интенсивность – 1,6 1,6 л/сек х м2.
Высокократной пеной на основе ПО-1 рекомендуется тушение в закрытых объемах и отдельных на поверхности.
Газовыми огнегасительными составами рекомендуются для тушения в закрытых
Объемах. Миним. Огнегасительная концентрация углекислоты 23% объема, азота 31% об., состава «3,5» 6,5 %об. .
Вещь конечно раритетная и музейная, как например "состав "3,5"6,5%" я уже и не знаю что это такое? Но вдруг что-то поможет из характеристик буду рад. В ПО нельзя отказать в помощи товарищу. Дерзай!
Р.С. Для хотя бы каких то расчетов в пожарном справочнике явно не хватает коэффициента поверхностного натяжения, смачивания данного ЛВЖ, а это будет как раз и важное отличие от воды при испытании опытным путем, если этих данных нет и в справочнике Макса, то и рассчитать невозможно. Что делать мы ведь изучали спецхимию пожарную, а Ваша задача делает расчет о том что может произойти при каком то технологическом процессе, какая площадь будет залита - А Мы когда начнется пожар или произойдет взрыв при нарушениях технологического процесса. Какая у Вас профессия, Любопытная? ЭТА задача к НАМ не по профессии и МЫ ее не решим, нет в наших справочниках по ним данных. Но разыскать и еще раз взять в руки старые учебники было приятно.
Так что возможно тему "Два ПОЛ литра спирта об ПОЛ" придется закрыть. Сочувствую, хотелось помочь.
С уважением, Сергей.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Воскресенье, 12.06.2011, 15:34 |
| |
|
|
| arhi | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 17:10 | Сообщение # 17 |
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Quote (Сергей_112) Так что возможно тему "Два ПОЛ литра спирта об ПОЛ" придется закрыть. Сочувствую, хотелось помочь
5 баллов)))))))))))
|
| |
|
|
| deSadova | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 17:30 | Сообщение # 18 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 336
Статус: Оффлайн
| Спирт, н.у. ( t=20 oC):
КПН=22 мН/м
Смачивание
http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500403
походу спирт смачивает струганые доски, но не смачивает натертый воском паркет, линолеум или ламинат. Кафель, опять же: сами плиты не смачивает, но смачивает швы.
Хвала отчаявшимся. Если бы не мы, то кто бы здесь работал на контрасте.
Пока живые избегают тьмы... Мы городские сумрачные власти. Любимые наместники зимы.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 10:22 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Уважаемый пользователь любопытная, Ваш вопрос задан НАМ не по профилю нашей профессии. На этой ветке форума "сидят" именно пожарные,т.е. та именно пехота которая в грязи, покрытая пеплом каждый день удерживает и защищает территорию. Красоваться перед аудиторией, читая лекции НАМ некогда, нормативная документация у нас есть и мы ее изучаем, но касается она порядке тушения, мерам безопасности при этом, эксплуатации пожарной техники. И слово ПОМОГИ для всех сказалось на выборе професии, а оно сказано было. Лучше было бы Вам обратиться на соседнюю ветку к инспекторам ГПН и нормативщикам ГПН, они хоть как то касаются Вашего ведомства при своей работе и с Вашей документацией. Весь вопрос касался только лишь тех аксиом, беспорно принятых условностей именно в Вашем ведомстве(а не в Нашем) и Мы их знать не обязаны. Для примера в ПО принимается беспорно для расчетов расход ствола "Б"-3,5;"А"-7;лаф.-14 л/с - но Мы же не требуем чтобы это знал каждый житель государства, а вот Мы знаем каждый.
Итак есть Ваши (или близкие с Вашими) нормы и правила с условностями и согласно им: ВНТП 4-00, НБП 105-95 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок объектов...." (а эти нормы действуют только у Вас, а не у нас) п. 3.2.2 - "при аварии...-происходит розлив ЛВЖ исходя из расчета, что 1 литр смесей и растворов, содержащих 70% и менее растворителей, разливается на площади 0,5 м2, а остальные жидкости на 1 м2 пола помещения".
Итак: спирт-ЛВЖ, он сам растворитель и два ПОЛ литра об ПОЛ - получаем розлив жидкости на площади 1 м2.
Вам остается подтвердить правильность расчета и модераторам отправить данную тему в архив. Вопрос был не к НАМ, не по адресу, но МЫ на него помогли ответить. До свидания.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Понедельник, 13.06.2011, 10:22 |
| |
|
|
| dymok | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 11:16 | Сообщение # 20 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, и действительно, пора закругляться. Тема превратилась в тренировочный полигон для мозга и памяти. Иногда не вредно, но в данном случае ответ дан и тема себя исчерпала. В АРХИВ!!!
|
| |
|
|
|
Для ГПНщика он пожароопасный, так как спирт сколько не разбавляй он все равно останется ЛВЖ и потушить его методом разбавления не удастся, поэтому двери на помещении где хранится данный препарат безусловно пожаробезопастные. И оба тебе скажут, что недопустимо переводить такое добро на паршивые опыты даже ПОЛ литра на ПОЛ не говоря о литре спирта. 
Вычисляй в наших рядах ИПЛьщиков, только у них остались справочники, расчетные формулы для этого, знания этого, не забудь только указать Т гр.С. Мы же все остальные, даже когда то изучая предмет Спецхимию и успешно сдав по нему все зачеты и экзамены, никогда больше в жизни его не применяли в работе. И поэтому не знаем. 
. Заметте, есть схожесть.
