Пожару - нет!
Главная | Оклад при оргштатных мероприятиях - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 15.12.2017, 07:34
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
19:03, 14.12.2017 Лишают водителей в формировании досрочной пенсии............ igori68
11:06, 14.12.2017 Новые АЦ........... max
14:42, 13.12.2017 Проверка ГПН........... I188
11:59, 13.12.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... FireDriver11
20:49, 09.12.2017 Аттестация рабочих мест........... igori68
05:10, 07.12.2017 приказы по премии сотрудникам ГПС МЧС........... saymon
23:31, 06.12.2017 Мир увлечений........... дорогуосилитидущий
10:06, 06.12.2017 Погибли Коллеги........... сармат
22:26, 05.12.2017 Что будет дальше?........... SVB
17:55, 05.12.2017 ПТП и КТП по рекомендациям 2010 года............ Sodzh
21:38, 04.12.2017 Дежурство на дому в режиме ожидания........... Montiy
15:29, 04.12.2017 Вазоны с цветами на пожарном проезде........... Kotoff001
10:08, 02.12.2017 Великий Пожар в Бостоне............ Obsidian
15:20, 01.12.2017 Рукавное хозяйство........... SVB
15:18, 01.12.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... SVB
00:51, 01.12.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... SVB
12:42, 30.11.2017 Медицинский осмотр........... харват
14:54, 25.11.2017 Частная ПО ООО "ПРОМГАЗСЕРВИС"........... vasek34
12:17, 25.11.2017 Срок хранения документации........... serg034
08:06, 24.11.2017 Углекислотные огнетушители........... Vladimir53

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Оклад при оргштатных мероприятиях
Оклад при оргштатных мероприятиях
serggtaДата: Среда, 21.12.2016, 11:32 | Сообщение # 1
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Находился на должности начальника отделения надзорной деятельности. При изменении штатки объединили 2 отдела в один, мне предложили должность начальника отделения административной практики и дознания ОНД. Оклад соответственно сохранился, но так как эта должность была декретной, и вакантных должностей не было, мне через 1 год пришлось написать рапорт о согласии с предложенной должностью дознавателя. Оклад мне снизили с 19500 до 15000 рублей ссылаясь на Постановление ВС РФ от 23.12.1992 N 4202-1 (ред. от 25.11.2013) "Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации", хотя, по моему мнению оклад должен сохраниться. При повторном перемещении оклад не сохраняется. Было это все в конце 2015 года.
Хотя есть еще Приказ МЧС России от 21.03.2013 N 195 (ред. от 28.11.2013) "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.04.2013 N 28208) пункт 13 и 14.

Вопрос, правильно ли отдел кадров трактует данную норму и если у меня шанс побороться за оклад, так как разница по зарплате очень большая.
Заранее благодарен.
 
LedaДата: Среда, 21.12.2016, 15:41 | Сообщение # 2
Финансовая служба
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
Всё правильно вам сделали, если бы должность начальника отделения административной практики и дознания ОНД была также сокращена,тогда вам бы сохранили оклад 19500 руб, а так как через год последовало назначение на нижестоящую должность(по выходу из декрета сотрудника), то вам назначили оклад 15000 руб.Всё в соответствии с Положением о службе в органах МВД(МЧС в 2015 ещё не издан был)
 
Сергей_112Дата: Суббота, 24.12.2016, 12:08 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата serggta ()
Хотя есть еще Приказ МЧС России от 21.03.2013 N 195 (ред. от 28.11.2013) "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.04.2013 N 28208) пункт 13 и 14.
И
Цитата Leda ()
Всё правильно вам сделали,… Всё в соответствии с Положением о службе в органах МВД(МЧС в 2015 ещё не издан был)

Ложна, недостоверна – весьма вероятно фраза, что «Всё правильно вам сделали» и про это читаем дальше.
Ложна, недостоверна, распространяемая здесь инфа, что, якобы мчс-приказ (№195 от 2013г.) «не был (ИСЧО) издан в 2015 году»!
Читаем слова чиновников (а, хоть, мчс-Чиновника Пучкова) из того самого приказУ нумер 195 от 2013 году из "схрона" "Консультант плюс" https://yandex.ru/search....8208%29 + через официальный сайт мчс-конторы - http://36.mchs.gov.ru/upload....015.rtf :
Сам приказ п.2 : "2. Выплаты, предусмотренные настоящим приказом, производить с 1 января 2013 года.
Министр В.А.ПУЧКОВ" (стр.2 из 34)
Вот так выясняется «по кусрчкам» истина.
[b]Так что тот мчс-приказ №195 был издан гораздо раньше 2015г. и правомерно действовал уже ещё с 01.01.2013г.! [b] Хотите верьте, а хотите нет.
Если же обосновываться ФЗ РФ № 4202-1 Положением о прохождении службы сотрудников в органах внутренних дел от 23.12.1992г. http://docs.cntd.ru/document/9035896 , то и там в п.16 читаем: «е) …..В случае перемещения на нижестоящую должность по сокращению штатов или по состоянию здоровья с уменьшением размера должностного оклада сотрудникам органов внутренних дел, имеющим выслугу 15 и более лет (в календарном исчислении), сохраняется размер должностного оклада по последнему месту службы.». Текст этой статьи в последний раз редактировался ещё по Федеральному закону от 22 июля 2010 года N 156-ФЗ, то есть гораздо ранее 2015г.! Хотите верьте, а хотите нет. И опять выходит, что: «кусочки» истины говорят в вашу финансовую пользу, [b]С serggta;[b].
[b]С serggta; просто поступили там не порядочно и изворотливо лукаво прикрыли свои собственные штатные «перетрубации», замаскировали, якобы, только Вашими личными желаниями-рапортами о назначении на нижестоящую должность с меньшим окладом. [b] Те что над ним заранее наверное просчитали последовательность своих урезаний ему зарплаты, ведь, они ж заранее знали, что по той должности тот будет только временно и та должность уже штатно занята декретником! Хотите верьте, а хотите нет.
Свои личные оценочные выводы об первом ответе Вам и о «своих» что там - над Вами – делайте уже сами.

- Вот так: всегда только последовательно дотошно аргументировано и правомерно!
Не случайно часто столько лукавой агрессии у них эдаких против людей говорящих только голую правду и истину своим Товарищам.
Комментируя же один из странных явно фейковых постов от гражданки ник «Леда» «что курят наши ветераны?» , сказанный ею тогда вовсе не по теме темы «Огнеупорные ткани» и оставшийся до сих пор безнаказанным от местного администратора, напомню цитату от А.П.Чехова :
«Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он?».
Все еёНЫЕ возможные претензии тогда только - к Антону Паллычу!
А я, ведь, дпвно и своевременно ещё тогда предупреждал людей о её некоторых странностях.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
LedaДата: Суббота, 24.12.2016, 13:25 | Сообщение # 4
Финансовая служба
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
Сергей_112, Читайте внимательно мой пост : -В 2015 был ещё не издан "Положение о службе в МЧС" и опубликован только в мае 2016, а уж про Приказ № 195 я как то получше вас знаю, так как ежедневно работаю, согласно его нормам.

Сообщение отредактировал Leda - Суббота, 24.12.2016, 13:31
 
Сергей_112Дата: Суббота, 24.12.2016, 13:49 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Leda, То что вы его знаете - так я и не сомневаюсь даже, но именно этот приказо №195 мчс было утверждено ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЕНЕЖНЫМ ДОВОЛЬСТВИЕМ СОТРУДНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ . Там и разъяснено уже как платить было должно.
И ещё: когда возникают спорные моменты в дискуссиях всегда надо правомерно аргументировать, отвечать на дополнительные возникшие вопросы, а не сразу обижаться и взбрыкиваться. Иначе вот и возникают уже громадные сомнения к вам лично. Возникают уже и скандалы на форуме. Поймите что "краткость" далеко не всегда только положительна. В ней не всегда хватает правомерных аргументов. И вот именно поэтому я всегда подробно и последовательно разъясняю людям (мы ж тут не на пожаре а сами порой учимся друг у друга. Только при этом - когда видны последовательность логических цепочек можно и самому показать оппонету где тот ошибся или недоучёл и открыто показать ему это или самому убедиться в неправоте своих высказываний. Это ведь дискусии и не надо сразу агресивно возмущаться и кидать в оппонента камнями вообще не показывая в чём тот не прав или ошибся. Вот именно на это я сразу однажды указал вам - объясните, а вы тогда только начали сразу ещё больше обижаться. Я то всегда наказываю когда до конца выяснена сознательная лживость оппонента.
Вот сейчас вы ссылаетесь на Положение о службе в мчс, но разве тот отменил какие то пункты из оплаты сотрудников мчс из пр. №195? Тогда в чём и как? Расскажите нам, хотя бы на примере этого форумчанина. Ведь вы пришли к нам на форум для обучения нас ..или всё же для обмана нас?
Не обижайтесь, Leda, нас часто обманывали и обманывают в зарплатных деньгах, а ведь, я вас не отнёс ещё к безусловно лживым и изворотливо лукавым, а кто то уже явно показал себя таким.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
dymokДата: Суббота, 24.12.2016, 14:32 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1380
Статус: Offline
Цитата Сергей_112 ()
Комментируя же один из странных явно фейковых постов от гражданки ник «Леда» «что курят наши ветераны?» , сказанный ею тогда вовсе не по теме темы «Огнеупорные ткани» и оставшийся до сих пор безнаказанным от местного администратора, напомню цитату от А.П.Чехова :

Расцениваю это как обсуждение действий администрации (пункт 4.1 правил форума). В очередной раз предупреждаю о необходимости соблюдать правила форума. Следующее нарушение будет с санкциями.


 
LedaДата: Суббота, 24.12.2016, 16:36 | Сообщение # 7
Финансовая служба
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
Ещё раз попробую объяснить, что при сокращении должности "по всем приказам МЧС"и "Положению о службе в МСЧ" сохраняется прежний оклад только до следующего назначения на должность! Если сотрудник подписал согласие "добровольно" на назначение на ниже стоящую должность-оклад будет меньше, это не понятно? У нас начальника отдела кадров сократили, перевели начальником отделения кадров с сохраненным окладом, через 3 месяца и эту должность сократили,перевели на ниже стоящую должность,но оклад опять первый сохранили. А вот если бы он согласился сейчас на назначение на нижеоплачиваемую должность, то оклад стал именно по этой должности. Суть в том, что пока должности сокращают- оклад сохраняется, при назначении оклад устанавливается по новой должности! Уж поверьте моему 20 летнему опыту работы в МЧС!
 
Сергей_112Дата: Суббота, 24.12.2016, 19:29 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Leda,
а что вы так и не ответили на мой дополнительный вопрос из поста №5 "вы ссылаетесь на Положение о службе в мчс, но разве тот отменил какие то пункты из оплаты сотрудников мчс из пр. №195? Тогда в чём и как? Расскажите нам, хотя бы на примере этого форумчанина." ? - Побоялись, потому что в них обоих, как и в Положении о службе в ОВД определён оклад при сокращениях "по предыдущей должности", а вот при собственных желаниях только "по новой должности".
- Ну и зачем вообще вы всовывали своё обоснование о непринятом ещё в 2015г. Положении о службе в мчс? Оно для 2015г. - вообще лишнее. Вы просто пытаетесь так отвлечь моё и других внимание от свершившегося факта о котором я указал сразу изначально в посте №3 "С serggta; просто поступили там не порядочно и изворотливо лукаво прикрыли свои собственные штатные «перетрубации», замаскировали, якобы, только Вашими личными желаниями-рапортами о назначении на нижестоящую должность с меньшим окладом. Те что над ним заранее наверное просчитали последовательность своих урезаний ему зарплаты, ведь, они ж заранее знали, что по той должности тот будет только временно и та должность уже штатно занята декретником! Хотите верьте, а хотите нет."
- Зачем всовываете для прикрытия свой 20 летний стаж в мчс? Да хоть написали бы и 25 или 30 в пПО - это всё равно к делу - не относится! Я разве сомневался когда нибудь знаете вы- финансист финансовые приказы МВД или мчс, я всегда был уверен что знаете и знаете прекрасно, как и те кто сверху над коллегой [b]serggta
. Только вот это ещё совсе не означает, что те все и всегда делают честно и порядочно по отношению к людям внизу под ними.
Кто то выполняет эти приказы стараясь, чтобы человеки внизу получали бы в итоге зарплаты побольше, а кто то ищет лазейки, чтоб его как то наколоть , пусть не сразу, а со второго раза. То есть ищут лазейки как обойти изворотливо и лукаво и сбоку сам закон РФ, вот и вышло, что изначально тому подсунули должность уже занятую декретником, а потом вынудили написать рапорт по собственому желанию на нижестоящую должность и с меньшим окладом. А могли бы и сразу при сокращениях назначить уже на свободную от декретников должность, но не сделали этого!
Вот она уловка, вот она хитрость тех, вот так те экономят на зарплатах людей при нынешних сокращениях! Это ж так всё просто видеть, хоть и так вовсю стараются запутать и меня сейчас, и serggta и многих других ныне.
У меня всегда хватает терпения распутать клубки лукавств, хоть мне и сейчас подсовывали кучу лишнего и постороннего и упорно не отвечали на мои уточняющие вопросы.
Я то изначально спорил о наличии факта лукавства к serggta, а восе не о том, что тот будто бы и при своём втором перемещении опять должен получать сви бывшие "19500" оклада. И вот это мне - НЕ приписывайте ложно!


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
LedaДата: Воскресенье, 25.12.2016, 05:16 | Сообщение # 9
Финансовая служба
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
Сергей_112, - Побоялись, потому что в них обоих, как и в Положении о службе в ОВД определён оклад при сокращениях "по предыдущей должности", а вот при собственных желаниях только "по новой должности". Я не поняла,чего я должна бояться???? Это законы и не мне их обсуждать и уж не мне посылать сотрудника в суд,зная что он его проиграет! В дальнейшем не собираюсь больше с вами что либо обсуждать, так как считаю вы не владеете реальной информацией.
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 25.12.2016, 06:30 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата Leda ()
Сергей_112, - Побоялись, потому что в них обоих, как и в Положении о службе в ОВД определён оклад при сокращениях "по предыдущей должности", а вот при собственных желаниях только "по новой должности". Я не поняла,чего я должна бояться???? Это законы и не мне их обсуждать и уж не мне посылать сотрудника в суд,зная что он его проиграет! В дальнейшем не собираюсь больше с вами что либо обсуждать, так как считаю вы не владеете реальной информацией.

Leda, ну, вот зачем вы пытаетесь мне доказывать то, что я и так изначально знал и прямо указывал на это сразу в своём первом посте (пост №2 темы)
Цитата Сергей_112 ()
С serggta; просто поступили там не порядочно и изворотливо лукаво прикрыли свои собственные штатные «перетрубации», замаскировали, якобы, только Вашими личными желаниями-рапортами о назначении на нижестоящую должность с меньшим окладом. Те что над ним заранее наверное просчитали последовательность своих урезаний ему зарплаты, ведь, они ж заранее знали, что по той должности тот будет только временно и та должность уже штатно занята декретником!
Изначально ж я так показал, что вся проблема то в зарплате возникла только из реального наличия его письменного согласия "на должность пониже".
С чего вы взяли, что я будто бы хочу
Цитата Leda ()
посылать сотрудника в суд,зная что он его проиграет!
Иак я об этом и нигде не заявлял, потому что суды не рассматривают категории совести или их отсутствия у должностных лиц. Суды рассматривают только: соблюдены ли формальности оформления документов. А они там это всё "красиво" и хитро обставили в двух моментах:
1. Когда получили письменное согласие [b]serggta
, сократиться не на вакантную должность, а должность уже занятую декретником. (Вот тогда и можно и нужно ему было обжаловать такое "сокращение". А сейчас сроки прошли для обжалования.)
2. Когда ловко уговорили serggta письменно изъявить собственную просьбу о переводе на нижестоящую должность.
Все три называемых здесь нормативных документа (Положение о службе в ОВД, Положение о службе в мчс, мчсПриказ №195) определяют что при переводе по собственному желанию оклад будет уже только "по новой должности", потому что это уже не сокращение штата. (Я ж к признанию этого факта вас подводил.)
Есть хитрость-подлость у его работодателя и его тамошних спомошников может разъяснить: А объясняли ли те serggtaу сразу возможные правовые последствия при его согласии "сократиться на уже штатно занятую должность" и что будет с его окладом при написании рапортов о его собственном желании занять должность пониже? ?
Если разъясняли то виноват только сам serggta.
А вот если нет, то значит там ХИТРИЛИ. Но это к делу не пришьёшь, а в деле будут только его собственные согласия и "желания".
[b]serggtaу осталось только понять всё своим сердцем и головой и хранить там на будущее бдительность и отвращение против хитрых людей.
И то что егоНЫЙ работодатель с его близким окружением прекрасно знают все финдокументы - я даже и не спорю, вот всегда ли те честны это другое и не всегда такие моменты возможно уже потом оспаривать в суде.
Leda, вы постоянно пытаетесь замазать возможные хитрости, лукавости, нечестности работодателей. Я же открываю людям глаза где, в чём и как их могли ТЕ обхитрить, обмануть, облукавить.
Leda, насчёт вас я так и не сделал окончательного вывода хитры вы или нет, грамотность же вашу - я только подтверждаю. Но грамотность - то не одно и тоже с кристальной честностью!


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Оклад при оргштатных мероприятиях
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов