Пожару - нет!
Главная | Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 15.12.2017, 07:28
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
19:03, 14.12.2017 Лишают водителей в формировании досрочной пенсии............ igori68
11:06, 14.12.2017 Новые АЦ........... max
14:42, 13.12.2017 Проверка ГПН........... I188
11:59, 13.12.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... FireDriver11
20:49, 09.12.2017 Аттестация рабочих мест........... igori68
05:10, 07.12.2017 приказы по премии сотрудникам ГПС МЧС........... saymon
23:31, 06.12.2017 Мир увлечений........... дорогуосилитидущий
10:06, 06.12.2017 Погибли Коллеги........... сармат
22:26, 05.12.2017 Что будет дальше?........... SVB
17:55, 05.12.2017 ПТП и КТП по рекомендациям 2010 года............ Sodzh
21:38, 04.12.2017 Дежурство на дому в режиме ожидания........... Montiy
15:29, 04.12.2017 Вазоны с цветами на пожарном проезде........... Kotoff001
10:08, 02.12.2017 Великий Пожар в Бостоне............ Obsidian
15:20, 01.12.2017 Рукавное хозяйство........... SVB
15:18, 01.12.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... SVB
00:51, 01.12.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... SVB
12:42, 30.11.2017 Медицинский осмотр........... харват
14:54, 25.11.2017 Частная ПО ООО "ПРОМГАЗСЕРВИС"........... vasek34
12:17, 25.11.2017 Срок хранения документации........... serg034
08:06, 24.11.2017 Углекислотные огнетушители........... Vladimir53

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ (Подскажите в каких документах об этом читать)
Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ
Дмитрий01Дата: Вторник, 17.01.2017, 15:26 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
Здравствуйте форумчане! Напишите пожалуйста, кто в курсе, засчитываются ли годы учебы в ВУЗе при подсчете стажа (выслуги лет) на постановку в очередь на Единую Социальную Выплату??? Ответы типа: нет, да, а у нас всегда так было, а нам сказали, меньше всего интересуют. Буду рад ссылкам на те или иные нормы! Заранее благодарю!
 
6ogpsДата: Среда, 18.01.2017, 14:35 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Для получения субсидии на приобретение или строительства жилья необходимо иметь не менее десяти лет службы в календарном исчислении. В свою очередь, обучение в учебных заведениях входит только в выслугу лет, а не службу.
Федеральный закон от 30 декабря 2012 г. N 283-ФЗ
"О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 4. Единовременная социальная выплата для приобретения или строительства жилого помещения
1. Сотрудник, имеющий общую продолжительность службы в учреждениях и органах не менее 10 лет в календарном исчислении, имеет право на единовременную социальную выплату для приобретения или строительства жилого помещения один раз за весь период государственной службы, в том числе в учреждениях и органах (далее - единовременная социальная выплата).
 
Дмитрий01Дата: Суббота, 21.01.2017, 10:38 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
6ogps, скажите, медаль за отличие в службе 3 степени, даёт право рассчитывать на ЕСВ???
 
Kotoff001Дата: Суббота, 21.01.2017, 10:52 | Сообщение # 4
Управление
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Offline
Скажите, Дмитрий01, а зеленые ботинки дают право на бесплатный проезд в такси? ;-)
10 календарей госслужбы, отсутствие нормативной площади жилых помещений и решение комиссии - вот что дает право на получение ЕСВ, а медаль...
Медаль 3 степени вручают при условии 10 лет выслуги, так что одна составляющая уже есть.
 
6ogpsДата: Суббота, 21.01.2017, 15:33 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Дмитрий01, Медаль право не дает.
Право дает только непосредственно служба.
Единственно медаль вам только подтверждает, что данный период службы у вас есть, т.к. первая медаль за выслугу лет дается непосредственно за десять лет календарной службу службы, куда в свою очередь входит и срочная служба в армиии, и служба по контракту в МЧС (МВД)....
 
Дмитрий01Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 19:41 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
уважаемый 6ogps, у нас с вами есть общие знакомые, которые о вас отзывались как о специалисте знающим свое дело. Свой вопрос я задал именно так, может быть некорректно, но специально. Разумеется само физическое наличие медали, ничего не дает. Вы в предыдущем сообщении написали: "Единственно медаль вам только подтверждает, что данный период службы у вас есть". То есть, другими словами, медаль (речь идет о медали за отличие в службе 3 степени), это предзнаменование) того что я могу смело собирать необходимые документы для последующей отправки их в комиссию, которая в свою очередь решить ставить меня на учет на ЕСВ или нет.
Вот ведь, любопытная штукенция получается господа знатоки.
Берем Приказ МЧС России от 06.12.2010 N 620 (ред. от 08.12.2014) "О ведомственных знаках отличия..." Находим за что дается медаль за отличие в службе 3 степени, и видим что: Медалью МЧС России "За отличие в службе" награждаются сотрудники федеральной противопожарной службы (далее - сотрудники) за добросовестную службу и имеющие соответствующую выслугу лет <*> в календарном исчислении, а в отдельных случаях - другие граждане. Вот звездочка <*>, это знак сноски, в котором есть пояснение: Выслуга лет определяется в соответствии с пунктом 2 Положения об исчислении выслуги лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет к окладу денежного содержания сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 23 января 2003 г. N 43 "О порядке исчисления выслуги лет для назначения процентной..."
(Забегая наперед скажу что данное постановление ни как не относится к нашему с вами вопросу, или к моему вопросу, как угодно).
Если мы откроем этот пункт 2, вышеуказанного постановления, то мы увидим:
В стаж службы (выслугу лет) для выплаты ежемесячной надбавки к окладу месячного денежного содержания за стаж службы (выслугу лет) (далее - надбавка) сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы (далее - сотрудники) включается время: и далее по тексту. Я не вижу в упор, где тут написано про ЕСВ, или про стаж службы вообще в принципе, как он определяется и какие периоды включаются туда. Я вижу черным по белому написано: для выплаты ежемесячной надбавки!
А куда же тогда смотреть, в какие документы? А смотреть нужно в Постановление Правительства РФ от 6 апреля 2013 г. № 303 “Об определении периодов, подлежащих включению в общую продолжительность службы, и порядка исчисления общей продолжительности службы для выплаты сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органов Российской Федерации единовременного пособия при увольнении, выплаты оклада по специальному званию гражданам, уволенным со службы в указанных учреждениях и органах без права на пенсию и имеющим общую продолжительность службы в них менее 20 лет, а также для ...”
Если коротеничко, то в этом постановлении сказано что периоды службы считаются так же как и периоды службы при определении пенсии. А как определяются периоды для пенсии? А они определяются согласно: Постановления Правительства РФ от 22.09.1993 N 941 (ред. от 29.12.2016) "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам..."

А вот теперь, уважаемые знатоки, я вам задаю вопрос. Если человек закончил профильный ВУЗ (пусть даже не профильный) но слушателем, студентом например. Он не служил, контракт с ним не заключался. Пришел на работу в пожарную охрану, работает. Согласно ППРФ № 941, пункта 2 абзаца второго, ему должны засчитать в выслугу лет его годы учебы из расчета 1 месяц службы за 2 месяца учебы, то есть 2,5 года. Внимание вопрос! эти годы учебы засчитают при подсчете для ЕСВ или нет?
Напишу для самых продвинутых знатоков, что вы НИГДЕ не прочитаете где бы было написано что годы учебы не входят в выслугу на ЕСВ.
 
Kotoff001Дата: Понедельник, 23.01.2017, 01:39 | Сообщение # 7
Управление
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Offline
Дмитрий01, этот вопрос урегулирован частью 13 статьи 3 и частью 2 статьи 4 Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» Для целей, предусмотренных частями 7 и 10 настоящей статьи, периоды, подлежащие включению в общую продолжительность службы в учреждениях и органах, и порядок исчисления общей продолжительности службы в учреждениях и органах устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Порядок исчисления общей продолжительности службы в учреждениях и органах для предоставления единовременной социальной выплаты и периоды службы, подлежащие включению в общую продолжительность службы в учреждениях и органах, определяются Правительством Российской Федерации. Данные периоды определены постановлением Правительства РФ от 06.04.2013 N 303 «Об определении периодов, подлежащих включению в общую продолжительность службы, и порядка исчисления общей продолжительности службы для выплаты сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органов Российской Федерации единовременного пособия при увольнении, выплаты оклада по специальному званию гражданам, уволенным со службы в указанных учреждениях и органах без права на пенсию и имеющим общую продолжительность службы в них менее 20 лет, а также для предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения»
Актуальными для Вас также будут:
Приказ МЧС России от 01.07.2013 N 421 «Об утверждении Порядка организации работы по исчислению стажа службы (выслуги лет) для выплаты ежемесячной надбавки к окладу месячного денежного содержания за стаж службы (выслугу лет) сотрудникам федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы»
Приказ МЧС РФ от 07.11.2005 N 792 «Об утверждении Порядка рассмотрения и принятия решений о включении иных периодов работы (службы), которые в порядке исключения могут включаться в стаж государственной гражданской службы федеральных государственных гражданских служащих, дающий право на установление ежемесячной надбавки к должностному окладу за выслугу лет».

Вы уж простите, кое-что скопипастил. Своими словами обрисую - вам нужно не менее 10 лет ЛЮБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ. Соответственно в этот период войдет служба в ВС, МВД, МЧС и т.п. (то есть, под погонами) и работа чиновником в федеральных органах власти (если таковая имеется/планируется).
Учеба в гражданском вузе не пойдет в этот стаж (только в стаж для начисления пенсии). Курсант - да, причем 1:1.


Сообщение отредактировал Kotoff001 - Понедельник, 23.01.2017, 02:00
 
Дмитрий01Дата: Понедельник, 23.01.2017, 07:46 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
Kotoff001, вы мне не объяснили ничего. Это какие то ваши умозаключения и толкования. Если не затруднит скопируйте и вставьте те абзацы на которые вы ссылаетесь. Приказы МЧС России N 421 и 792 меньше всего интересуют. Жду ваших комментариев. Заранее благодарю
 
6ogpsДата: Понедельник, 23.01.2017, 13:08 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Дмитрий01, Дмитрий! Я понимаю, что моя аватарка своим видом подстрекает всех говорит, что фиг Вам.
Но вместе с тем, необходимо прочитать внимательно справку к постановлению Правительства № 303 от 06.04.13 г.
Обзор документа
--------------------------------------------------------------------------------
Сотрудникам учреждений и органов УИС, федеральной противопожарной службы ГПС, органов наркоконтроля и таможенных органов предоставлены, в частности, следующие соцгарантии.
При увольнении со службы им выплачивается единовременное пособие. Сотрудники получают его в размере 7 окладов денежного содержания (если общая продолжительность службы составляет 20 лет и более) либо 2 окладов (когда срок службы менее 20 лет).
Отслужившие в названных органах и учреждениях не менее 10 лет имеют право на единовременную социальную выплату для приобретения или строительства жилого помещения 1 раз за весь период госслужбы.
Гражданам, уволенным со службы по определенным основаниям без права на пенсию и имеющим общую продолжительность таковой менее 20 лет, ежемесячно в течение 1 года после увольнения выплачивается оклад по специальному званию.
Указано, как определить периоды, подлежащие включению в общую продолжительность службы, и рассчитать последнюю для выплаты единовременного пособия при увольнении, оклада по специальному званию, для предоставления единовременной социальной выплаты.
В этом случае применяется соответствующий порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсий лицам, проходившим службу в указанных учреждениях и органах, который устанавливается Правительством РФ.
При этом периоды, подлежащие включению в выслугу лет для назначения пенсий лицам, служившим в данных учреждениях и органах, учитываются в общей продолжительности службы в календарном исчислении.
Постановление распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2013 г.
Для просмотра актуального текста документа и получения полной информации о вступлении в силу, изменениях и порядке применения документа, воспользуйтесь поиском в Интернет-версии системы ГАРАНТ:

! Перепечатка Печать

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70254694/#ixzz4WZpJTtrY

Добавлено (23.01.2017, 13:06)
---------------------------------------------
Все дело в том, что есть множество понятий в кадровом и пенсионном обеспечении и все они между собой отличаются.
1. Срок службы - это период, в который гражданин непосредственно проходил службу под погонами вкалендарном исчислении. В настоящее время, пенсионным фондом МВД в пенсионную стаж включается непосредственно период с момента присвоения воинского звания. Т.е. если в свое время вы до присяги болтались где то месяц в войсках и в силу каких то обстоятельств Вам звание было присвоено по истечению данного периода, то вы можете не досчитаться некоторых месяцев. При этом, вы были действительно в войсках и топтали плац.
2. Стаж службы - это период который влияет на выплату процентной надбавки за выслугу лет календарном исчислении. В данный период входит все периоды службы в календарном исчислении в воинских формированиях, работа на должностях ГПС предшествующие назначению на должность в ГПС, работа в подразделениях МЧС и воинских формированиях, работа на должностях государственной гражданской службы;
3. Выслуга лет - все периоды изложенные выше в льготном которые могут повлиять на назначение пенсии + учеда в гражданских учебных заведениях 1 год за 0,5 года и т.д.
Все изложенное по п.3. изложено в постановлении правительства РФ № 941 от 22.09.93 г.

Добавлено (23.01.2017, 13:08)
---------------------------------------------
Основная фраза в постановлении "Отслужившие в названных органах", а не "Имеющие выслугу лет" или "Стаж службы"...

 
Kotoff001Дата: Понедельник, 23.01.2017, 14:22 | Сообщение # 10
Управление
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Offline
6ogps, разрешите, я попробую разъяснить, а вы поправите, если что?

Дмитрий01, вы, коллега, простите, но вы улши в рассуждениях в "дебри", отвлекающие от главного.
Пишу с телефона, поэтому коротко.
Итак, 283-ФЗ гласит, что право на ЕСВ возникает при общей календарной выслуге 10 лет и более.
Как считать общую выслугу, согласно 283-ФЗ, определяет Правительство РФ.
Методические рекомендации МЧС по ЕСВ это подтверждают и отсылают нас к ПП941.
А здесь все просто. Пункт 1, 1.1, 1.2. вот и все, что пойдет в выслугу.
Всё остальное приплюсуют к трудовому стажу, когда продолжительность службы составит 20 лет и более ( вместе с правом на пенсию). Разницу между выслугой и трудовым стажем видите?
Дальше расписывать не вижу смысла, подробнее уже не объяснишь.
Поэтому, оставьте мечты - учеба в гражданском ВУЗе на ЕСВ не влияет.
 
6ogpsДата: Понедельник, 23.01.2017, 14:51 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Kotoff001, Немного опять неправильно..
Есть понятия срок службы, выслуга и стаж службы. В ФЗ-283 четко сказано, продолжительность службы.....
"Сотрудник, имеющий общую продолжительность службы в учреждениях и органах не менее 10 лет в календарном исчислении"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70291410/#block_4#ixzz4WaINjSkU

Добавлено (23.01.2017, 14:51)
---------------------------------------------
Но в основном все правильно... Учеба не идет....

 
дорогуосилитидущийДата: Понедельник, 23.01.2017, 15:12 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 451
Статус: Offline
6ogps, правильно ли я понимаю: Отличие срока и стажа службы только в том, что в стаж службы входит гос. гражданская службы, а в срок службы - нет. Так?

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
6ogpsДата: Понедельник, 23.01.2017, 15:51 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Совершенно верно.
 
Сергей_112Дата: Вторник, 14.02.2017, 22:33 | Сообщение # 14
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Дмитрий01, уточните пожалуйста здесь или в личке: значит у тебя был именно гражданский ВУЗ или всё же Пожарное Училище? Вы были там студентом или курсантом?
6ogps, уточните пожалуйста, а в условиях точно таких же как у Дмитрий01, только при учёбе именно в Училище и курсантом, но только не на территории рФ, а в одной из стран СНГ, осколка бывшего СССР, а потом службы в мчс РФ - могла ли быть засчитана ему этот срок именно в срок службы?


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Дмитрий01Дата: Среда, 15.02.2017, 07:41 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
Сергей_112, для меня вопрос уже решенный. Ребята что спорили со мной выше мне ничего не доказали так как не ссылались ни на какие нормы, а только излагали свое мнение. К том уже если мы посмотрим в Федеральный закон от 23 мая 2016 г. N 141-ФЗ "О службе в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 38. Стаж службы (выслуга лет) в федеральной противопожарной службе
10) время (не более пяти лет) обучения гражданина до поступления на службу в федеральную противопожарную службу по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки) по очной форме при условии завершения освоения указанных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования, исчисляемое из расчета два месяца обучения за один месяц службы;
 
СмуглянкаДата: Среда, 15.02.2017, 08:37 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
Дмитрий01, Постановление Правительства РФ от 6 апреля 2013 г. N 303
"Об определении периодов, подлежащих включению в общую продолжительность службы, и порядка исчисления общей продолжительности службы для выплаты сотрудникам учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органов Российской Федерации единовременного пособия при увольнении, выплаты оклада по специальному званию гражданам, уволенным со службы в указанных учреждениях и органах без права на пенсию и имеющим общую продолжительность службы в них менее 20 лет, а также для предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения"

"п. 1. Установить, что при определении периодов, подлежащих включению в общую продолжительность службы, и при исчислении общей продолжительности службы для выплаты сотрудникам учреждений и органов ... ФПС ГПС ... для предоставления единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения применяется соответствующий порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсий лицам, проходившим службу в указанных учреждениях и органах, устанавливаемый Правительством Российской Федерации. При этом периоды, подлежащие включению в выслугу лет для назначения пенсий лицам, проходившим службу в указанных учреждениях и органах, включаются в общую продолжительность службы в календарном исчислении."
 
k484Дата: Среда, 15.02.2017, 22:54 | Сообщение # 17
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Дмитрий01, Уважаемый коллега. Я не знаю как на счет ЕСВ, но в моем случае благодаря Постановлению Правительства РФ от 06.04.2013 N 303 и более 1 года судебных тяжб мой Срок службы и Стаж службы Судами РФ был приравнен 1:1 (я судился по поводу выплаты ЕДВ 7 ОДС и компенсации по вещ.довольствию, вместо выплаченных мне при увольнении ЕДВ в размере 2 ОДС). Как-то так. :)

Сообщение отредактировал k484 - Среда, 15.02.2017, 23:04
 
Дмитрий01Дата: Понедельник, 20.02.2017, 15:05 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: Offline
k484, уважаемый коллега, посмотри личный сообщения
 
k484Дата: Суббота, 25.02.2017, 21:31 | Сообщение # 19
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
Дмитрий01, коллега я написал тебе ответ в личку
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ (Подскажите в каких документах об этом читать)
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов