Дата: Вторник, 31.07.2018, 18:30 | Сообщение # 864
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Статус: Оффлайн
Зависит от региона , например в Тюменской области , льготами ветерана труда можно пользоваться независимо от возраста , т.е. сразу после получения звания.
Дата: Вторник, 14.08.2018, 22:17 | Сообщение # 865
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
Приветствую, коллеги! Настала и наша очередь бодаться с пенсионным фондом. Покопался в законах и постановлениях, вроде как правда на нашей стороне. Юристы, кадровики и просто сочуствующие, буду благодарен любой помощи. История: Осенью 2017 г. коллега из моей части по достижении 50 лет обратился в отделение ПФР за назначением пенсии. Пенсионный фонд в лице районного отделения выдает отказ, убирая 2 года 3 месяца из льготного стажа. При этом предложили подойти к ним весной 2018 г. и к тому времени льготный стаж уже набежит. Пришел он весной 2018 в то же отделение ПФР, тянули время долго и выдали заключение, что ещё 3 года из льготного стажа им не нравятся. Приди теперь уже через 3 года. В приложении документы, не все, но для начала обсуждения достаточный набор. Помогайте люди добрые) Ссылка на ядиск https://yadi.sk/d/-nXtd3FW3aEJcw
Дата: Четверг, 16.08.2018, 04:49 | Сообщение # 866
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
шанс практически нулевой: 1.ст.10 69фз -Финансовое обеспечение деятельности подразделений Государственной противопожарной службы, созданных органами государственной власти субъектов Российской Федерации, социальных гарантий и компенсаций личному составу этих подразделений в соответствии с законодательством субъектов Российской Федерации является расходным обязательством субъектов Российской Федерации. [color=red] ЧЕТКО СКАЗАНО, ЧТО ФИНАНСИРОВАНИЕ ПРОИСХОДИЛО ИЗ БЮДЖЕТА ОБЛАСТИ И КАК БЫ ВАС НЕ НАЗЫВАЛИ ОТКУДА ДЕНЬГИ ТОТ И ХОЗЯИН, ЕСТЬ ЕЩЕ И ТАКОЙ СИМБИОЗ-НПЧ,ЗНЧ СОТРУДНИКИ А ВСЕ РАБОТНИКИ КАК БЫ МЧС А БЮДЖЕТ МЕСТНЫЙ, РУКОВОДСТВО ПОЛУЧАЕТ ПЕНСИОН КАК МЧС А РАБОТНИКИ КАК "КРЕСТЬЯНЕ", И ЖИВУТ ПО ЗАКОНАМ КАЗАРМЫ МЧС.
Финансовое обеспечение деятельности федеральной противопожарной службы, социальных гарантий и компенсаций ее личному составу в соответствии с настоящим Федеральным законом является расходным обязательством Российской Федерации.
2. ЧЕТКО СКАЗАНО ЧТО ПРИНАДЛЕЖАЛИ ГО ЧС НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ
Добавлено (16.08.2018, 05:39) --------------------------------------------- фз-400 ст.30. 18) мужчинам и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали не менее 25 лет на должностях Государственной противопожарной службы (пожарной охраны, противопожарных и аварийно-спасательных служб) федерального органа исполнительной власти. Т.Е. МЧС, БЮДЖЕТ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ, И ЭТО БУДЕТ ПРОБЛЕМОЙ
Дата: Четверг, 16.08.2018, 06:32 | Сообщение # 867
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
mak3, я не объяснил сразу, что не все периоды работы, среди тех, что пенсионный срезал, считаю работой в федерально структуре. Да, у нас есть безоговорочно бесперспктивные в отношении включения в льготный стаж периоды работы, но часть (а именно 3 года) я считаю должны быть включены в такой стаж. Наша часть не создавалась органами госвласти субъекта РФ. В трудовой книжке видно, что до пертурбаций мы были в МВД. Есть Постановление правительства, согласно которому финансирование некоторых (территориальных) ПЧ, согласно заключенным МЧС и областью договорам, производилось из бюджета субъекта, при этом часть из состава МЧС не выводилась.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 февраля 2001 г. N 103 О ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ В соответствии со статьей 10 Федерального закона "О пожарной безопасности" Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Установить, что: договор о создании территориальных подразделений Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее именуются - территориальные подразделения), финансируемых за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, заключает федеральный орган управления Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации; договор о создании территориальных подразделений, финансируемых за счет средств местного бюджета, заключается в порядке, определяемом Государственной противопожарной службой Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. 2. Министерству внутренних дел Российской Федерации разработать и утвердить в 3-месячный срок типовую форму договора о создании территориальных подразделений, финансируемых за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов. 3. Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления: осуществить комплекс мер, предусматривающих доведение численности личного состава территориальных подразделений, созданных на основе договоров, до установленного норматива; обеспечить заключение договоров о создании территориальных подразделений, финансируемых за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов. Председатель Правительства Российской Федерации М.КАСЬЯНОВ
Дата: Пятница, 17.08.2018, 21:21 | Сообщение # 868
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
dymok!) А если попробовать в качестве аргумента использовать 173 ФЗ, который и действовал на спорный промежуток времени (с 2005 по 2008)?!? Ведь в ст.27 п.18 НИЧЕГО нет про федералов, просто указано "мчс". 18) мужчинам и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали не менее 25 лет на должностях Государственной противопожарной службы (пожарной охраны, противопожарных и аварийно-спасательных служб) Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;http://www.consultant.ru/documen....dae1bb1 Т.е. доведись Командирову уходить на пенсион в 2009, например, по действующему тогда законодательству период ПЧ 117 в мчс на местном бюджете был бы без проблем засчитан в льготный стаж. Следовательно, та норма 400 ФЗ, которая требует принадлежности к федеральной службе для льготной пенсии, эта норма может быть применена только с того момента, как сам 400ФЗ вступил в силу. Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Дата: Суббота, 18.08.2018, 06:21 | Сообщение # 869
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
дорогуосилитидущий, да, в действующем 400фз есть отписка, что на периоды работы до вступления закона в силу действуют законы, которые являлись на тот момент активными. Только предыдущий тоже не подходит (пп. 18 введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 319-ФЗ), соответственно на 2005 год его действие не распространяется. В принципе суд запросил дополнительные документы, приказы о реорганизациях, на основании которых сделаны записи в трудовой, трудовые договора и т.п. Может кто знает какой закон о пенсиях действовал на 2005-2008 годы?
Дата: Суббота, 18.08.2018, 11:44 | Сообщение # 870
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
Цитатаdymok ()
закон о пенсиях действовал на 2005-2008 годы?
dymok, да тот же самый 173ФЗ, но в предыдущей редакции. И в ней, в предыдущей редакции, та же норма прописана "ГПС мчс" без всяких "федеральных". Тока номер статьи другой: ст.28 п.9. http://old.lawru.info/legal2/se17/pravo17082/page4.htm
Добавлено (18.08.2018, 11:58) --------------------------------------------- P.S. С учётом того, что
Цитатаdymok ()
в действующем 400фз есть отписка, что на периоды работы до вступления закона в силу действуют законы, которые являлись на тот момент активными.
шансы отстоять своё законное оч даже высоки. Мне так думаца.) Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Дата: Воскресенье, 19.08.2018, 07:47 | Сообщение # 872
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
сделай запрос о подтверждении стажа на имя начальника ГОЧС области с приложением копии трудовой книжки, отправь заказным или если можешь зарегистрируй сам в секретариате. 2. посмотри персональные личные данные в личном кабинете на госуслугах и будет ясна дальнейшая судьба, если все варианты дадут ответ, что период был муниципальный то хоть лбом бей, а если ГОЧС области не подтвердит то еще может быть
Добавлено (19.08.2018, 08:01) --------------------------------------------- дорогуосилитидущий везде в 173фз новой старой версии после скобок стоит заветное слово - мчс а не субъекта или всех видов по. (пожарной охраны, противопожарных и аварийно - спасательных служб) МИНИСТЕРСТВА Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий; ЗАДАЧА ОДНА ДОКАЗАТЬ ЧТО НЕ БЫЛО ФИНАНСИРОВАНИЯ ОТ СУБЪЕКТА, МОЖЕТ БЫТЬ ГДЕ-ТО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РАСКОПАТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ПЕРЕДАЧЕ ПОЛНОМОЧИЙ ГОЧС И ПБ ОТ ОБЛАСТИ В МЧС
Добавлено (19.08.2018, 08:02) --------------------------------------------- КСТАТИ СКОЛЬКО ПЕНСИОН В ОБЛАСТИ У ПО?
Добавлено (19.08.2018, 08:15) --------------------------------------------- тем более что 173фз уже не действует - с него берут только формулы для расчета и все
В соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 N 400-ФЗ данный документ не применяется с 1 января 2015 года, за исключением норм, регулирующих исчисление размера трудовых пенсий и подлежащих применению в целях определения размеров страховых пенсий в части, не противоречащей указанному Федеральному закону.
КРОМЕ ВСЕГО ЧТО ВОЗНИКЛО, ЕСТЬ ЕЩЕ ОДИН МАЛЕНЬКИЙ ПАКОСТНЫЙ МОМЕНТ: В МОМЕНТ РАСЧЕТА ПЕНСИИ У ДОСРОЧНИКОВ СУММУ ДЕЛЯТ НЕ НА 19 ЛЕТ ДОЖИТИЯ А НА +ЕЩЕ 5 ЛЕТ С 2018 ГОДА ТАК ЧТО ПРИ ОКОНЧАТЕЛЬНОМ РАСЧЕТЕ ПЕНСИИ ЕЕ ОПУСТЯТ
Дата: Воскресенье, 19.08.2018, 11:45 | Сообщение # 873
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
mak3, попробуем и этот путь. Спасибо за подсказку.
Цитатаmak3 ()
КСТАТИ СКОЛЬКО ПЕНСИОН В ОБЛАСТИ У ПО?
Это вопрос о том во сколько лет уходят на пенсию областники? Честно не знаю, у нас в городе нет субъектовиков, а при встречах на ШПОМах таких вопросов не задавал.
Дата: Понедельник, 20.08.2018, 10:24 | Сообщение # 874
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
я спрашивал у работников мчс, не сотрудников у тех то раза в 1,5 будет больше, чем у работника. зашебись когда пенсия в 63 и нет вопросов и проблем, сиди жизни радуйся. смотрел на сайте мчс нижегородской, все-таки 7 опс субъекта и спасатели еще есть.
Дата: Понедельник, 20.08.2018, 21:51 | Сообщение # 876
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
mak3, я так и не понял о чем Вы спрашивали. 7 отрядов ГПС (областных) и спасатели есть, подтверждаю, но в моем городке ни тех ни других нет. Одна наша часть ФПС ГПС МЧС. Район выезда 800 с гаком квадратных километров, 235 населенных пунктов. ГАСИ на АЦшках, соответственно ДТП тоже наши. По "воде" приезжают за 40 км. спасатели, у них хоть лодка есть. Есть ещё муниципалы, дежурная смена 2 человека на АЦ. Всего 9 МПК.
Дата: Четверг, 23.08.2018, 18:37 | Сообщение # 879
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
Цитатаmak3 ()
тем более что 173фз уже не действует
mak3, спорный период попадает под нормы 173, а не 400.
Цитатаmak3 ()
ЗАДАЧА ОДНА ДОКАЗАТЬ ЧТО НЕ БЫЛО ФИНАНСИРОВАНИЯ ОТ СУБЪЕКТА
НЕТ! Доказать надо что работники 117 ПЧ попадают в "право на досрочную пенсию", а их должности в "льготный список". Финансирование как раз не так уж и важно.
Цитатаmak3 ()
в 173фз новой старой версии после скобок стоит заветное слово - мчс а не субъекта или всех видов по
Цитатадорогуосилитидущий ()
173ФЗ, но в предыдущей редакции. И в ней, в предыдущей редакции, та же норма прописана "ГПС мчс" без всяких "федеральных". Тока номер статьи другой: ст.28 п.9
dymok!) Из 69 ФЗ, действительного на 2004 г., ст.10, 2 абзац: Финансирование органов управления и подразделений Государственной противопожарной службы (за исключением подразделений, создаваемых на основе договоров), пожарно-технических научно-исследовательских учреждений и пожарно- технических учебных заведений осуществляется за счет средств федерального бюджета. Распределение указанных средств производит федеральный орган управления Государственной противопожарной службы. В случае необходимости могут привлекаться дополнительные средства из других источников финансирования.https://docviewer.yandex.ru/view....lang=ru Как выглядел 69 ФЗ в 2008-2009 - никак не могу найти ... Но если в 2008 этот абзац имел место быть, то, возможно, это поможет снять вопрос о финансировании ПЧ мчс из местного бюджета? Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Дата: Четверг, 23.08.2018, 21:11 | Сообщение # 880
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
дорогуосилитидущий, вот это очень большой плюс! Я про дополнительные средства. Большое спасибо!!! Завтра с его адвокатом постараюсь поговорить, может у них свои способы искать БУ законы)
