Пенсия - Страница 45 - Пожару

Дата: Воскресенье, 26.08.2018, 10:31 | Сообщение # 881

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 40

Статус: Оффлайн

в консультанте плюс есть аппеляционные определения ниж. суда от 02.05.2017г. не в пользу пожарного а от 14.12.2010г. №33-11003/2010 и от 28.12.2010г №33-11445 в пользу. сравни найди "10 различий" и строй на этом защиту разница в 7 лет исходные данные практически одинаковые а решения разные, адвокат должен был бы знать про такие определения, они свободном доступе в интернете.

Дата: Воскресенье, 26.08.2018, 12:22 | Сообщение # 882

Специальность не определена

Admin (шаман-зачинщик)

Группа: Администраторы

Сообщений: 1545

Статус: Оффлайн

mak3, пробую найти. У меня что то не получается. Можете дать ссылки.

upd.
2 последних определения нашел, первое от 2017 года никак

upd
нашел все) передам ссылки, спасибо!

Дата: Понедельник, 27.08.2018, 18:22 | Сообщение # 883

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Цитата mak3 (

)

от 14.12.2010г. №33-11003/2010 и от 28.12.2010г №33-11445 в пользу

Чтоб не искать каждый раз.))
http://www.regionz.ru/index.php?ds=1110820
http://www.sudpraktika.com/sudtext5/sudobur_93767.htm

Цитата mak3 (

)

от 02.05.2017г. не в пользу пожарного

Никак не можу найти...
Нашлось, правда, другое (не в нашу пользу). Здесь уже сам пенсионный фонд апелляцию подаёт : http://oblsudnn.ru/index.p....015
Так вот, решающим аргументом для обл.суда стало Определение от Конституционного суда от 05.02.09 № 552-0-0 http://sudbiblioteka.ru/ks/docdelo_ks/konstitut_big_6510.htm
Однако это Определение КС , как полагаю, нельзя применять ни в вышеупомянутом деле, ни для 117 ПЧ. Т.к. в Определении "обоснован" отказ применять норму 173 ФЗ в плане досрочной пенсии только для ГПС субъектов. В спорный жешь период, 117 ПЧ являлась структурным подразделением ГУ мчс, а порядок финансирования этого подразделения неважен, потому как эта норма (финансирование) на тот момент чётко нигде прописана не была.
Как то вот так мне представляется.

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Дата: Вторник, 28.08.2018, 17:27 | Сообщение # 884

Специальность не определена

Admin (шаман-зачинщик)

Группа: Администраторы

Сообщений: 1545

Статус: Оффлайн

дорогуосилитидущий, спасибо за ссылки!
Всё передал вчера. Сегодня второе заседание. Думаю ещё не последнее. Пока сам не связывался с Серегой. Узнаю завтра как прошло.

Дата: Четверг, 06.09.2018, 19:54 | Сообщение # 885

Специальность не определена

Admin (шаман-зачинщик)

Группа: Администраторы

Сообщений: 1545

Статус: Оффлайн

Вот как-то так((( Ссылка
Готовим апелляцию в областной суд Нижнего Новгорода.

Дата: Четверг, 06.09.2018, 23:57 | Сообщение # 886

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Цитата dymok (

)

Вот как-то так((

Да как так-то?!!!
Эт жешь просто сюр какой то! %

Каким образом из этого:
"В период работы истца .. с 01.01.05 по 31.12.08 117 ПЧ по охране г.Чк и Чк района НН обл являлось структурным подразделением ГУ МСЧ России по НН обл. и содержалось за счёт бюджета области."
Судом был сделан следующий вывод:
"... истец в спорный период (с 01.01.03 по 31.12.08) занимал должность КО 117 ПЧ г.Чк, входящей в систему ПСС РФ, а НЕ Министерства РФ по делам гр.об, ч.с. и ликвид послед ст. бед. ..."
Как такое может быть???

Согласно Приложению 1 372 пр.МЧС от 06.08.04 :
"2. Полное наименование территориального органа МЧС России - органа, специально уполномоченного решать задачи в области гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации: "Главное управление Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по субъекту Российской Федерации".
Сокращенное наименование: "Главное управление МЧС России по субъекту Российской Федерации"."
http://base.garant.ru/187296....ck_1000

117 ПЧ структурное подразделение тер.органа МЧС, т.е., другими словами, 117 ПЧ ВХОДИТ в структуру (состав) МЧС. Так какого уха суд про ПСС плетёт?!

Добавлено (07.09.2018, 00:02)
---------------------------------------------
dymok, а адвокат что говорит по этому поводу?

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Четверг, 06.09.2018, 23:58

Дата: Пятница, 07.09.2018, 06:12 | Сообщение # 887

Специальность не определена

Admin (шаман-зачинщик)

Группа: Администраторы

Сообщений: 1545

Статус: Оффлайн

дорогуосилитидущий, в личке.

Дата: Пятница, 07.09.2018, 15:14 | Сообщение # 888

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 40

Статус: Оффлайн

по справкам о работе есть провал с 31.12.2004г до 01.04.2007 года мчс не потверждает, и это никак не изменишь. здесь в суде в ход даже использовался указ о полномочиях мчс, а в нем нет полномочий по тушению населенных пунктов (территориальных) подразделений. затем черным по белому есть сведения о передаче в го, чс нижегородской области, это все серьезно, далее трата нервов, финансов и т.д. просто для себя проверь в личном кабинете пенсионные начисления в госуслугах, там указаны источники зарплаты, что там увидишь - мчс или гочс н.обл.?

Дата: Пятница, 07.09.2018, 17:06 | Сообщение # 889

Специальность не определена

Admin (шаман-зачинщик)

Группа: Администраторы

Сообщений: 1545

Статус: Оффлайн

mak3, в личном кабинете госуслуг теперь такие справки не выдаются. Выдаются сведения от пенс. фонда, но не о начисляющих организациях. Даже в пенсионном такие справки выдавать не обязаны.
Как Вы считаете, если начальник части офицер МЧС то какому ведомству принадлежит часть? Или можно так перефразировать вопрос: Может ли кадровый офицер МЧС возглавлять подразделение, которое относится к противопожарной службе субъекта РФ?
Спасибо дорогуосилитидущий, за очередное очевидное для нас, но не очевидное для суда подтверждение причастности ПСЧ к МЧС.

Дата: Воскресенье, 09.09.2018, 13:05 | Сообщение # 890

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 40

Статус: Оффлайн

там не справка а извещение о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица, в ней п.1 сведения о величине ИПК и его составляющих, эта таблица с 2015г., п.2.3 с 1992 по 2001г. п.2.4 с 2002 по 2014г. указаны суммы и работодатель. смотрели очередному пенсионнику все в лк есть. а нч, знч раньше были в погонах мвд, сейчас в погонах мчс, все это было и есть, особенно когда субъект полностью передал полномочия в области пб. и это как правило территориальные подразделения, которых в мчс не должно быть по сути указа президента о полномочиях мчс,

Дата: Воскресенье, 09.09.2018, 14:18 | Сообщение # 891

Специальность не определена

Admin (шаман-зачинщик)

Группа: Администраторы

Сообщений: 1545

Статус: Оффлайн

mak3, извиняюсь, ввел людей в заблуждение.
Видимо что то сам напутал в запросе и в первый раз мне прислали файл 19 кб. В нем такого не было. Сейчас получил другой 93 кб., и в нем как раз все те таблицы о которых Вы говорите. Выкладываю скрин таблицы 2.4. Получается, что в комитете мы были 2 года и один месяц. Как раз этот период и не следовало включать в исковое заявление. Тут всё бесспорно против нас. Как теперь в апелляцию это всё добавить. Областной же суд, как я понимаю, рассматривает доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции?

Прикрепления: 8954142.png (200.6 Kb)

Дата: Вторник, 11.09.2018, 12:02 | Сообщение # 892

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Ахринеть! %
Не ведомство, а какая то ёпаная матрёшка...

Т.е. получается, что на 01.06.06 в Трудовом договоре указан один Работодатель, а в Пенсионном - другой?! Для юриста тут непаханное поле ...

Цитата mak3 (

)

нч, знч раньше были в погонах мвд, сейчас в погонах мчс, все это было и есть

Така ситуация, ежели она в рамках правового поля, могла сложится при прикомандировании 117 ПЧ к гос.органу субъекта. Поскольку НЧ, ЗНЧ аттестованные, то прикомандирование было согласно "Положению о прохождении службы в ОВД" Постановление 4202, действующего на тот момент. Соответственно, все должности 117 ПЧ удовлетворяли требованию ПП № 437 "Список должностей" дающих право на досрочную пенсию.
Далее, из Положения о прох.сл. в ОВД ст.20, видно, что финансирование прикомандированных сотрудников (ИХ ДОЛЖНОСТИ) могло проводиться из гос.органа субъекта. Следовательно все отчисления работников 117 ПЧ (на ДОЛЖНОСТЯХ из "Списка") в ПФ так же шли из бюджета субъекта. Для сотрудников из бюджета было только ДД, т.к. их Пенсионное обеспечение формируется несколько иначе.
Другими словами, в приведённой таблице отражёна организация, которая делала отчисления в ПФ. Тогда как ПРАВО на досрочную пенсию определяет ФЗ 173, действующий на спорный момент, и ПП 437 "Список", а вовсе не источник отчислений в ПФ.

Цитата dymok (

)

Тут всё бесспорно против нас.

dymok, не всё бесспорно, мне думается. Все эти страховые взносы в ПФ от ГО ЧС надо проверить на предмет дополнительного тарифа, согласно 27 ФЗ " Об инд.учёте в системе обяз.пенс. страхования", ст.6. Да ещё и в редакции, действующей на интересующий период. И если доп.взносы в ПФ были (не знаю, как проверять), то вкупе с "откомандированными должностями" шансы есть.
Рассматривал ли адвокат вариант захода с этого бока??

З.ы.
mak3, Ваше мнение тоже хотелось бы услышать.)

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Kotoff001

Дата: Вторник, 11.09.2018, 12:59 | Сообщение # 893

Специальность не определена

оттаптыватель мозолей

Группа: Проверенные

Сообщений: 360

Статус: Оффлайн

Вот и год, как ваш камрад влачит жалкое существование вне МЧС. Дратути!
Время это я провел в благородном молчании, но по сути вопроса выскажусь.
Суд первой инстанции решение вынес обосновано.
Действительно, некоторое время подразделения ГПС не все "принадлежали" ФПС. Часть из них была на балансе субъекта Федерации. В том, числе и с аттестованными должностями - за счет субвенций. Это, в общем, следствие ФЗ-131 "Об общих принципах самоуправления" и Срглашения между МЧС и администрацией субъекта Федерации о передаче реализации части полномочий в области пожарной безопасности.
Этот период войдет в стаж, но не в льготную пенсию по выслуге лет. Оснований для обжалования решения по факту нет.

Сообщение отредактировал Kotoff001 - Вторник, 11.09.2018, 13:06

Дата: Вторник, 11.09.2018, 18:21 | Сообщение # 894

Специальность не определена

Admin (шаман-зачинщик)

Группа: Администраторы

Сообщений: 1545

Статус: Оффлайн

Цитата дорогуосилитидущий (

)

. Все эти страховые взносы в ПФ от ГО ЧС надо проверить на предмет дополнительного тарифа, согласно 27 ФЗ " Об инд.учёте в системе обяз.пенс. страхования", ст.6. Да ещё и в редакции, действующей на интересующий период

Это о кодировании?
Если да, то оно у нас было.

Дата: Вторник, 11.09.2018, 20:26 | Сообщение # 895

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Цитата dymok (

)

Это о кодировании?

dymok, я пробовала разобраться с пенсионными законами и их изменениями, но там сам чёрт ногу сломит. Так что своими словами: Сейчас раб-ль платит доп.деньгу в ПФ за своих работников, которым положен досрочный пенсион + по СОУТ класс труда вредный-опасный. Раньше, до СОУТ, раб-ль также должен был платить доп.процент за тех, кому положен досрочный выход. Называется ли это "кодирование" - не знаю. Мысль такова, что если местный бюджет перечислял доп.процент в ПФ в спорный промежуток, а л.с. ПЧ был прикомандирован к субъекту, то для отказа в пенсионе нет оснований.

Добавлено (11.09.2018, 20:38)
---------------------------------------------
P.S. Но надо говорить с адвокатом. Потому как всё вышесказанное - эт скорее попытка найти зацепки в законах, чем ж/б аргумент.

Добавлено (11.09.2018, 20:50)
---------------------------------------------

Цитата Kotoff001 (

)

Часть из них была на балансе субъекта Федерации. В том, числе и с аттестованными должностями - за счет субвенций.

Т.е. субвенции были со стороны федерального бюджета? Тогда какой смысл передавать в субъект?
А ежели субвенция была со стороны субъекта, то финансовый поток должОн был вначале в центр поступить, а оттуда бы уже неокрашенные, вроде как федеральные, деньги бы пришли...
Kotoff001! Мой пламенный

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Дата: Вторник, 11.09.2018, 21:24 | Сообщение # 896

Специальность не определена

Admin (шаман-зачинщик)

Группа: Администраторы

Сообщений: 1545

Статус: Оффлайн

Цитата дорогуосилитидущий (

)

Раньше, до СОУТ, раб-ль также должен был платить доп.процент за тех, кому положен досрочный выход. Называется ли это "кодирование" - не знаю

Да, это и есть кодирование. То есть за нас, наш работодатель платил доп. взносы в пенсионный, т.к. мы входили в список. Несколько человек, диспетчера, ушли на пенсию немного ранее, им эти периоды засчитали.
В выложенном мной ранее скрине после комитета, период 2007-2008 явно написано 117-ПЧ ГУ МЧС по....... Этот период тоже не засчитан пенсионным. Тут как?

Дата: Вторник, 11.09.2018, 21:49 | Сообщение # 897

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Цитата dymok (

)

период 2007-2008 явно написано 117-ПЧ ГУ МЧС по....... Этот период тоже не засчитан пенсионным. Тут как?

Здесь вообще никаких вопросов ни у пенсионного, ни у суда не должно было возникнуть ...(
Вся эта чехарда с пенсионными законами и с переименованиями-передованиями ПЧ только для одной цели. Ну а суды жрут из той же лоханки...( ИМХО.

Добавлено (11.09.2018, 22:00)
---------------------------------------------

Цитата dymok (

)

Как теперь в апелляцию это всё добавить. Областной же суд, как я понимаю, рассматривает доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции?

Если упор делать только 2007-2008, то, наверное, поступить как igori68: тупо вставить в текст иска, параллельно подать в суд первой инстанции по вновь открывшимся обстоятельствам. (Вольная цитата)

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Вторник, 11.09.2018, 22:01

Дата: Четверг, 13.09.2018, 15:11 | Сообщение # 898

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 40

Статус: Оффлайн

я думаю что если распечатать извещение и приложить к общему пакету документов, то вероятно 2007-2008г можно отстоять, пф не сможет отрицать свою же информацию, если конечно проблема в этих годах, и остального стажа хватит. а дополнит. взносы и т.д. все это детский лепет и ничего не даст.

Добавлено (13.09.2018, 15:19)
---------------------------------------------
кто читал положение о корпусе добровольцев, так там определено, что руководят сотрудники мчс, а "рабочая сила" бесправные добровольцы, одни будут получать все льготы а другие ......, тоже самое что и происходит сейчас, и как было при мвд, времена идут а ничего не меняется

Дата: Четверг, 13.09.2018, 15:25 | Сообщение # 899

Специальность не определена

Admin (шаман-зачинщик)

Группа: Администраторы

Сообщений: 1545

Статус: Оффлайн

mak3, я тоже думаю, что это извещение было бы неплохим подспорьем в суде. Но теперь уже поздно. Суд решение уже вынес, а в апелляцию в областной суд добавить ничего нельзя. Если я правильно понимаю.