|
|
|
Пенсия
| |
| dymok | Дата: Вторник, 28.08.2018, 17:27 | Сообщение # 881 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1555
Статус: Оффлайн
| дорогуосилитидущий, спасибо за ссылки!
Всё передал вчера. Сегодня второе заседание. Думаю ещё не последнее. Пока сам не связывался с Серегой. Узнаю завтра как прошло.
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Четверг, 06.09.2018, 19:54 | Сообщение # 882 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1555
Статус: Оффлайн
| Вот как-то так((( Ссылка
Готовим апелляцию в областной суд Нижнего Новгорода.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Четверг, 06.09.2018, 23:57 | Сообщение # 883 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата dymok (  ) Вот как-то так((
Эт жешь просто сюр какой то! %
Каким образом из этого:
"В период работы истца .. с 01.01.05 по 31.12.08 117 ПЧ по охране г.Чк и Чк района НН обл являлось структурным подразделением ГУ МСЧ России по НН обл. и содержалось за счёт бюджета области."
Судом был сделан следующий вывод:
"... истец в спорный период (с 01.01.03 по 31.12.08) занимал должность КО 117 ПЧ г.Чк, входящей в систему ПСС РФ, а НЕ Министерства РФ по делам гр.об, ч.с. и ликвид послед ст. бед. ..."
Как такое может быть???
Согласно Приложению 1 372 пр.МЧС от 06.08.04 :
"2. Полное наименование территориального органа МЧС России - органа, специально уполномоченного решать задачи в области гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации: "Главное управление Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по субъекту Российской Федерации".
Сокращенное наименование: "Главное управление МЧС России по субъекту Российской Федерации"."
http://base.garant.ru/187296....ck_1000
117 ПЧ структурное подразделение тер.органа МЧС, т.е., другими словами, 117 ПЧ ВХОДИТ в структуру (состав) МЧС. Так какого уха суд про ПСС плетёт?!Добавлено (07.09.2018, 00:02)
---------------------------------------------
dymok, а адвокат что говорит по этому поводу?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Четверг, 06.09.2018, 23:58 |
| |
|
|
| dymok | Дата: Пятница, 07.09.2018, 06:12 | Сообщение # 884 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1555
Статус: Оффлайн
| дорогуосилитидущий, в личке.
|
| |
|
|
| mak3 | Дата: Пятница, 07.09.2018, 15:14 | Сообщение # 885 |
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| по справкам о работе есть провал с 31.12.2004г до 01.04.2007 года мчс не потверждает, и это никак не изменишь. здесь в суде в ход даже использовался указ о полномочиях мчс, а в нем нет полномочий по тушению населенных пунктов (территориальных) подразделений. затем черным по белому есть сведения о передаче в го, чс нижегородской области, это все серьезно, далее трата нервов, финансов и т.д. просто для себя проверь в личном кабинете пенсионные начисления в госуслугах, там указаны источники зарплаты, что там увидишь - мчс или гочс н.обл.?
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Пятница, 07.09.2018, 17:06 | Сообщение # 886 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1555
Статус: Оффлайн
| mak3, в личном кабинете госуслуг теперь такие справки не выдаются. Выдаются сведения от пенс. фонда, но не о начисляющих организациях. Даже в пенсионном такие справки выдавать не обязаны.
Как Вы считаете, если начальник части офицер МЧС то какому ведомству принадлежит часть? Или можно так перефразировать вопрос: Может ли кадровый офицер МЧС возглавлять подразделение, которое относится к противопожарной службе субъекта РФ?
Спасибо дорогуосилитидущий, за очередное очевидное для нас, но не очевидное для суда подтверждение причастности ПСЧ к МЧС.
|
| |
|
|
| mak3 | Дата: Воскресенье, 09.09.2018, 13:05 | Сообщение # 887 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| там не справка а извещение о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица, в ней п.1 сведения о величине ИПК и его составляющих, эта таблица с 2015г., п.2.3 с 1992 по 2001г. п.2.4 с 2002 по 2014г. указаны суммы и работодатель. смотрели очередному пенсионнику все в лк есть. а нч, знч раньше были в погонах мвд, сейчас в погонах мчс, все это было и есть, особенно когда субъект полностью передал полномочия в области пб. и это как правило территориальные подразделения, которых в мчс не должно быть по сути указа президента о полномочиях мчс,
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Воскресенье, 09.09.2018, 14:18 | Сообщение # 888 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1555
Статус: Оффлайн
| mak3, извиняюсь, ввел людей в заблуждение.
Видимо что то сам напутал в запросе и в первый раз мне прислали файл 19 кб. В нем такого не было. Сейчас получил другой 93 кб., и в нем как раз все те таблицы о которых Вы говорите. Выкладываю скрин таблицы 2.4. Получается, что в комитете мы были 2 года и один месяц. Как раз этот период и не следовало включать в исковое заявление. Тут всё бесспорно против нас. Как теперь в апелляцию это всё добавить. Областной же суд, как я понимаю, рассматривает доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции?
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Вторник, 11.09.2018, 12:02 | Сообщение # 889 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Ахринеть! %
Не ведомство, а какая то ёпаная матрёшка...
Т.е. получается, что на 01.06.06 в Трудовом договоре указан один Работодатель, а в Пенсионном - другой?! Для юриста тут непаханное поле ...
Цитата mak3 ( ) нч, знч раньше были в погонах мвд, сейчас в погонах мчс, все это было и есть
Далее, из Положения о прох.сл. в ОВД ст.20, видно, что финансирование прикомандированных сотрудников (ИХ ДОЛЖНОСТИ) могло проводиться из гос.органа субъекта. Следовательно все отчисления работников 117 ПЧ (на ДОЛЖНОСТЯХ из "Списка") в ПФ так же шли из бюджета субъекта. Для сотрудников из бюджета было только ДД, т.к. их Пенсионное обеспечение формируется несколько иначе.
Другими словами, в приведённой таблице отражёна организация, которая делала отчисления в ПФ. Тогда как ПРАВО на досрочную пенсию определяет ФЗ 173, действующий на спорный момент, и ПП 437 "Список", а вовсе не источник отчислений в ПФ.
Цитата dymok ( ) Тут всё бесспорно против нас.
Рассматривал ли адвокат вариант захода с этого бока??
З.ы.
mak3, Ваше мнение тоже хотелось бы услышать.)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Вторник, 11.09.2018, 12:59 | Сообщение # 890 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Вот и год, как ваш камрад влачит жалкое существование вне МЧС. Дратути!
Время это я провел в благородном молчании, но по сути вопроса выскажусь.
Суд первой инстанции решение вынес обосновано.
Действительно, некоторое время подразделения ГПС не все "принадлежали" ФПС. Часть из них была на балансе субъекта Федерации. В том, числе и с аттестованными должностями - за счет субвенций. Это, в общем, следствие ФЗ-131 "Об общих принципах самоуправления" и Срглашения между МЧС и администрацией субъекта Федерации о передаче реализации части полномочий в области пожарной безопасности.
Этот период войдет в стаж, но не в льготную пенсию по выслуге лет. Оснований для обжалования решения по факту нет.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Вторник, 11.09.2018, 13:06 |
| |
|
|
| dymok | Дата: Вторник, 11.09.2018, 18:21 | Сообщение # 891 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1555
Статус: Оффлайн
| Цитата дорогуосилитидущий ( ) . Все эти страховые взносы в ПФ от ГО ЧС надо проверить на предмет дополнительного тарифа, согласно 27 ФЗ " Об инд.учёте в системе обяз.пенс. страхования", ст.6. Да ещё и в редакции, действующей на интересующий период
Это о кодировании?
Если да, то оно у нас было.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Вторник, 11.09.2018, 20:26 | Сообщение # 892 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата dymok ( ) Это о кодировании?
dymok, я пробовала разобраться с пенсионными законами и их изменениями, но там сам чёрт ногу сломит. Так что своими словами: Сейчас раб-ль платит доп.деньгу в ПФ за своих работников, которым положен досрочный пенсион + по СОУТ класс труда вредный-опасный. Раньше, до СОУТ, раб-ль также должен был платить доп.процент за тех, кому положен досрочный выход. Называется ли это "кодирование" - не знаю. Мысль такова, что если местный бюджет перечислял доп.процент в ПФ в спорный промежуток, а л.с. ПЧ был прикомандирован к субъекту, то для отказа в пенсионе нет оснований.Добавлено (11.09.2018, 20:38)
---------------------------------------------
P.S. Но надо говорить с адвокатом. Потому как всё вышесказанное - эт скорее попытка найти зацепки в законах, чем ж/б аргумент. Добавлено (11.09.2018, 20:50)
---------------------------------------------
Цитата Kotoff001 ( ) Часть из них была на балансе субъекта Федерации. В том, числе и с аттестованными должностями - за счет субвенций.
А ежели субвенция была со стороны субъекта, то финансовый поток должОн был вначале в центр поступить, а оттуда бы уже неокрашенные, вроде как федеральные, деньги бы пришли...
Kotoff001! Мой пламенный 
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Вторник, 11.09.2018, 21:24 | Сообщение # 893 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1555
Статус: Оффлайн
| Цитата дорогуосилитидущий ( ) Раньше, до СОУТ, раб-ль также должен был платить доп.процент за тех, кому положен досрочный выход. Называется ли это "кодирование" - не знаю
Да, это и есть кодирование. То есть за нас, наш работодатель платил доп. взносы в пенсионный, т.к. мы входили в список. Несколько человек, диспетчера, ушли на пенсию немного ранее, им эти периоды засчитали.
В выложенном мной ранее скрине после комитета, период 2007-2008 явно написано 117-ПЧ ГУ МЧС по....... Этот период тоже не засчитан пенсионным. Тут как?
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Вторник, 11.09.2018, 21:49 | Сообщение # 894 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата dymok ( ) период 2007-2008 явно написано 117-ПЧ ГУ МЧС по....... Этот период тоже не засчитан пенсионным. Тут как?
Вся эта чехарда с пенсионными законами и с переименованиями-передованиями ПЧ только для одной цели. Ну а суды жрут из той же лоханки...( ИМХО.
Добавлено (11.09.2018, 22:00)
---------------------------------------------
Цитата dymok ( ) Как теперь в апелляцию это всё добавить. Областной же суд, как я понимаю, рассматривает доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции?
Если упор делать только 2007-2008, то, наверное, поступить как igori68: тупо вставить в текст иска, параллельно подать в суд первой инстанции по вновь открывшимся обстоятельствам. (Вольная цитата)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Вторник, 11.09.2018, 22:01 |
| |
|
|
| mak3 | Дата: Четверг, 13.09.2018, 15:11 | Сообщение # 895 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| я думаю что если распечатать извещение и приложить к общему пакету документов, то вероятно 2007-2008г можно отстоять, пф не сможет отрицать свою же информацию, если конечно проблема в этих годах, и остального стажа хватит. а дополнит. взносы и т.д. все это детский лепет и ничего не даст. Добавлено (13.09.2018, 15:19)
---------------------------------------------
кто читал положение о корпусе добровольцев, так там определено, что руководят сотрудники мчс, а "рабочая сила" бесправные добровольцы, одни будут получать все льготы а другие ......, тоже самое что и происходит сейчас, и как было при мвд, времена идут а ничего не меняется
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Четверг, 13.09.2018, 15:25 | Сообщение # 896 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1555
Статус: Оффлайн
| mak3, я тоже думаю, что это извещение было бы неплохим подспорьем в суде. Но теперь уже поздно. Суд решение уже вынес, а в апелляцию в областной суд добавить ничего нельзя. Если я правильно понимаю.
|
| |
|
|
| mak3 | Дата: Суббота, 15.09.2018, 11:24 | Сообщение # 897 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| ну иди в пенсионный, пусть они объяснят, вообще-то стажа сколько без 2007-2008 года, сходишь поговоришь, а потом если по твоим расчетам по лицевому счету и справкам работодателя мчс тебе хватает 25 лет, подай на сайте госуслуг заявление на пенсию, контролируй на сайте его прохождение Добавлено (15.09.2018, 12:12)
---------------------------------------------
ну считаем: 14.07.89-23.02.91-20.01.93=3г. 6м. (дни не считаю, грубо) по справке работодателя, потверждающей стаж
06.06.94-14.12.94-31.12.04=10л. 6м
01.04.07-01.04.18-15.09.18=11л. 5м
итого: = 25л. 5м +1м 14 дн (по дням)=25,6,14
в 2017 году и не хватало а сейчас самый раз Добавлено (15.09.2018, 12:17)
---------------------------------------------
дополнительно изучи порядок подсчета стажа и необходимые документы:
- справка, потверждающая стаж от работодателя;
- трудовая книжка
- военный билет (для 1,8 балла по призыву)
ну кажется и все и флаг в руки
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Суббота, 15.09.2018, 12:27 | Сообщение # 898 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1555
Статус: Оффлайн
| mak3, учтем совет, спасибо. Я, правда, только посредник (помогаю Вашими советами). Суд не мой.
Скачали извещение о состоянии инд. лиц. счёта Сергея. Периоды 2007-2008 такие же как и в моём скрине. Это извещение Сергей с адвокатом хотят к апелляции прикрутить.
|
| |
|
|
| mak3 | Дата: Суббота, 15.09.2018, 12:42 | Сообщение # 899 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| что-то сам просмотрел в решении суда есть хорошая "коза":
- противопожарная служба региона создается на основании закона о пб субъекта (т.е.закона нижегород. области) о чем говорится в том же 69фз4
- в решении суда сказано что ППС осуществляет деятельность на основании постановления правительства №103, это бред, компетентность судьи, ответ-закон о пб нижегородской области (найди, изучи и предоставь в тот же суд, пф);
опять же из решения суда реально можно потерять период 19.07.2004-01.01.2005г - 5 м. 11 дн., но 25,6,14-5м11д=25,1
с 01.01.2005 в решении суда четко указано гу мчс по области, что судья слепой?
СИТУАЦИЯ ТАКАЯ- КАК И У ДОГОВОРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ МЧС, ОБЪЕКТОВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ МЧС. РАБОТАЮТ ПО НАЙМУ, НО ГЛАВНОЕ КТО РАБОТАДАТЕЛЬДобавлено (15.09.2018, 12:45)
---------------------------------------------
И ЕЩЕ ДОСКАНАЛЬНО ИЗУЧИТЕ №103 ПОСТАНОВЛЕНИЕ Добавлено (15.09.2018, 12:49)
---------------------------------------------
ВООБЩЕ-ТО ЧТО ЗА АДВОКАТ, ЗАКОНОВ НЕ ЗНАЕТ? Добавлено (15.09.2018, 13:16)
---------------------------------------------
№103:
В соответствии со статьей 10 Федерального закона "О пожарной безопасности" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что:
договор о создании территориальных подразделений Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее именуются - территориальные подразделения), финансируемых за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, заключает федеральный орган управления Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации; Добавлено (15.09.2018, 13:41)
---------------------------------------------
что-то меня раздразнили:
1. по постановлению №103 создаются территориальные подразделения, заключает договор мчс
2. по постановлению №385 территориальные подразделения входят в состав фпс мчс
3. решение конституационого суда не от 02.02.09 а от 05.02.09 (мелочь) и там совсем другая ситуация
ну что еще только в вс и конституационный
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Суббота, 15.09.2018, 18:35 | Сообщение # 900 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1555
Статус: Оффлайн
| mak3, в личке.
|
| |
|
|
|
