|
Временное исполнение обязанностей по должности
| |
FireOfficer | Дата: Пятница, 12.02.2010, 11:50 | Сообщение # 1 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 285
Статус: Оффлайн
| Вот создал тему потому как подобной не нашёл... В нашем подразделении вот уже второй год как нет зам.начальника ПЧ и на эту должность желающих, что-то, как-то нет. Нач.кары исполняют обязанности зам.нач ПЧ по очереди, кто-то большее время 4-6 месяцев, кто-то меньшее 2-3 месяца, но при этом все нач.кары теряют в зарплате от 2-3 тыс.руб в месяц, а если при этом (за свои прошлые косяки) сидишь на голом минимальном окладе, без премий и напряжёнки, то получаешь и вовсе меньше пожарного. Бывает и так что одновременно и на сутки нач.каром, потом сутки выходной и потом два дня в день в роли зам.нач ПЧ. В общем нач.кары не горят желанием исполнять обязанности зам.нач ПЧ, потому как кидалово какое-то: ответственности на много больше, да и работы по существу тоже, а зарплата при этом почему-то меньше. И вот назрели такие вопросы, вопросы как я понимаю в большей степени для кадровиков и бухгалтерии, но может быть кто в курсе данной проблемы и подскажет: - на каком основании могут назначить Вр.И.О. или И.О. зам.нач ПЧ; - на какой максимальный срок могут назначить Вр.И.О. или И.О. зам.нач ПЧ; - как всё это должно оплачиваться; - и есть ли право у нач.кара отказаться от подобной участи. P.S. и если возможно не помешали бы ссылки на нормативные документы при ответах на данные вопросы. P.S.S. читая "Инструкцию о порядке применения Положения о службе в ОВД" РФ от 14.12.99 и ссылаясь на неё при выяснении истины, запутались (или нас запутали) ещё больше, короче истины так и нет
"Пишу с ошибками, простите!"
Сообщение отредактировал FireOfficer - Пятница, 12.02.2010, 11:53 |
|
|
|
arhi | Дата: Пятница, 12.02.2010, 11:53 | Сообщение # 2 |
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| FireOfficer, тут у нас кадровик зарегился, ник по моему Татьяна, её бы попытать... а может и Оля сможет ответить, как никак вопросы то и её направления касаются (зарплата)
|
|
|
|
FireOfficer | Дата: Пятница, 12.02.2010, 12:07 | Сообщение # 3 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 285
Статус: Оффлайн
| Quote (arhi) FireOfficer, тут у нас кадровик зарегился, ник по моему Татьяна, её бы попытать... а может и Оля сможет ответить, как никак вопросы то и её направления касаются (зарплата) надеюсь что помогут
"Пишу с ошибками, простите!"
|
|
|
|
max | Дата: Пятница, 12.02.2010, 14:13 | Сообщение # 4 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| FireOfficer, У нас по согласию раньше было, и если у тебя тебя меньший оклад,то получаешь тот на который идешь,к примеру комод за начкара!А если идешь на меньший,то получаешь свой к\о-диспетчер.Сейчас правда сделали что на какой оклад идешь,тот и получаешь,а тебе доплачивают премиями или единовременными выплатами.Но по твоему согласию,это оформляется приказом.а так по служебной необходимости могут перевести только на 1 месяц в году.Но у нас вольники и мы живем по ТК
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
|
|
|
Оля | Дата: Пятница, 12.02.2010, 15:11 | Сообщение # 5 |
Специальность не определена
Всевидящее око
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Оффлайн
| Обратимся к Приказу МВД РФ от 30.09.1999 г. № 750 Quote (FireOfficer) - на каком основании могут назначить Вр.И.О. или И.О. зам.нач ПЧ; - на какой максимальный срок могут назначить Вр.И.О. или И.О. зам.нач ПЧ; 41. Назначение исполняющим обязанности по должности оформляется приказом начальника, которому предоставлено право назначения сотрудников на должности и освобождения от должности. Срок временного исполнения должности исчисляется со дня вступления в должность, но не ранее даты, оговоренной в приказе, а при отсутствии указанной даты - не ранее дня подписания приказа и по день освобождения от исполнения должности. При этом непрерывный срок исполнения обязанностей по вакантной должности не должен превышать двух месяцев, а по невакантной - четырех месяцев. Допуск к временному исполнению обязанностей по невакантным должностям производится только в том случае, если лицо, постоянно занимающее данную должность, а также его штатные заместители или помощники (независимо от их служебных обязанностей) убыли из органа внутренних дел на излечение, в отпуск, в служебную командировку, на обучение. Quote (FireOfficer) - как всё это должно оплачиваться; 39. Сотрудникам, занимающим штатные должности, на которых в установленном порядке возложено временное исполнение обязанностей по другим должностям с более высокими окладами в том же органе, оплата производится из окладов по временно исполняемым должностям. Штатным заместителям (помощникам) при временном исполнении ими невакантных должностей своих непосредственных начальников, выплачивается должностной оклад по основной, а не временно исполняемой должности. 40. В том случае, когда по временно исполняемой должности установлены должностные оклады в пределах от минимума до максимума, лицу, временно исполняющему обязанности по этой должности, выплачивается минимальный оклад, установленный по исполняемой должности, но не ниже размера получаемого им оклада по основной должности. 42. При выплате по временно исполняемой должности процентной надбавки за выслугу лет и других видов денежного довольствия, исчисляемых из должностного оклада, в расчет принимается фактически получаемый должностной оклад. Quote (FireOfficer) - и есть ли право у нач.кара отказаться от подобной участи А приказы обсуждаются?)))
Берегите себя! Вместе мы сила!!!
|
|
|
|
max | Дата: Пятница, 12.02.2010, 18:25 | Сообщение # 6 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| о!вот это точный ответ спеца!
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
|
|
|
Оля | Дата: Суббота, 13.02.2010, 12:19 | Сообщение # 7 |
Специальность не определена
Всевидящее око
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Оффлайн
| max, мпасибо за оценку
Берегите себя! Вместе мы сила!!!
|
|
|
|
FireOfficer | Дата: Вторник, 16.02.2010, 16:21 | Сообщение # 8 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 285
Статус: Оффлайн
| Quote (Оля) Обратимся к ... Оля, большое спасибо за консультацию!!! теперь всё предельно ясно и понятно. Quote (Оля) А приказы обсуждаются?))) да-а-а, судьба P.S. а мож к нам кто пожелает пока должность свободна?
"Пишу с ошибками, простите!"
|
|
|
|
Оля | Дата: Вторник, 16.02.2010, 18:21 | Сообщение # 9 |
Специальность не определена
Всевидящее око
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Оффлайн
| Quote (FireOfficer) а мож к нам кто пожелает пока должность свободна?
Берегите себя! Вместе мы сила!!!
|
|
|
|
Дмитрий01 | Дата: Суббота, 11.02.2017, 12:49 | Сообщение # 10 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| Ребятки. Нужно проконсультироваться. У нас есть зам. нач. части, который исполняет обязанности начальника части, а может и не исполняет, но в любом случае он один остался. Подразделение он запустил откровенно говоря. Отговорка одна "я не успеваю", хотя очевидно для нас время у него предостаточно. Суть в другом. Он хочет сделать приказ (во первых для меня это не однозначный вопрос, может ли начальник части делать свои приказы) о том что бы раскидать свои обязанности на начальников караулов. Соответственно тогда у него не жизнь, а малина начнется. Теперь вопрос, к чему готовится когда появится такойприказ, что читать? Я, например не согласен, у меня своей работы предостаточно. Заранее благодарю
|
|
|
|
6ogps | Дата: Суббота, 11.02.2017, 14:25 | Сообщение # 11 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
| Дмитрий01, Если Ваша часть самостоятельная и является юридическим лицом, то данный приказ может появиться. Но скорее всего Ваша часть входит в состав отряда, тогда начальник части не имеет права издавать приказы, он может только ходатайствовать перед руководством отряда о возложении обязанностей с одного сотрудника на другого. Кроме того, преригатива возложить обязанности по должности среднего начальствующего состава, является Главного управления согласно ФЗ-141.
|
|
|
|
aola | Дата: Суббота, 11.02.2017, 17:03 | Сообщение # 12 |
Начальник караула
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
| Однозначно можете оспорить его приказ. Есть обязанности начальника части есть зама. Свои обязанности он не может возложить на кого либо.Своей властью он может только корректировать специализации караулов ( как у меня в части) Я начкар-1 ГДЗС нет поэтому отвечаю по внутреннему распоряжению дополнительно за учебу, хотя и без ГДЗС хватает всего остального. Так же как у Вас есть зам но нет начальника. Летом 2016 зам пошел в отпуск, я , по должности начкар по приказу стал исполнять обязанности зам. начальника. Ходил в смену после день отдыхал а потом как зам с 8 до 17 работал. Переработка получилась огромная 300 с лишим часов дневных и 64 ночных. Отработал так полтора месяца а оплатили всего 3 с копейками. мотивировали тем что это совмещение и считается от голого оклада без всяких надбавок и коэффициентов. Сейчас зам уже опять намекает на время его отпуска за него работать. Я однозначно отказ.
|
|
|
|
Дмитрий01 | Дата: Суббота, 11.02.2017, 19:14 | Сообщение # 13 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| 6ogps, да вы правы часть не самостоятельная, а в составе отряда. У нас недавно спор был могут ли начальники подразделений делать свои приказы или нет, одна сторона говорит что делать могут потому что в известном нам всем приказе написано что порядок посадки личного состава в автомобили определяет начальник части своим приказом. Другая сторона говорит что часть это не юридическое лицо. Вообще такую юридическую коллизию лично я списываю на то что эти министерские приказы пишут как минимум в попыхах скорее скорее, лишь бы что то написать, особо не вникая. Да и вообще у меня контракт с начальником главного управления. Все это детский лепет нашего зама, пусть только попробует приказ состряпать
|
|
|
|
olegunj | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 07:31 | Сообщение # 14 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| Начальник части делает обычно проект приказа, а утверждает начальник отряда, если посчитает необходимым
|
|
|
|
ADG | Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 09:27 | Сообщение # 15 |
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата Дмитрий01 ( ) да вы правы часть не самостоятельная, а в составе отряда. У нас недавно спор был могут ли начальники подразделений делать свои приказы или нет, одна сторона говорит что делать могут потому что в известном нам всем приказе написано что порядок посадки личного состава в автомобили определяет начальник части своим приказом. Другая сторона говорит что часть это не юридическое лицо. Вообще такую юридическую коллизию лично я списываю на то что эти министерские приказы пишут как минимум в попыхах скорее скорее, лишь бы что то написать, особо не вникая. Да и вообще у меня контракт с начальником главного управления. Все это детский лепет нашего зама, пусть только попробует приказ состряпать
Дмитрий01, Допустим, что часть не самостоятельная, находится в составе отряда (отдела), то получается, что любые организационные вопросы по службе, нач. части должен проводить приказом отряда, представив нач. отряда соответствующий проект документа, или же он может сделать распоряжение со своей подписью по части? Кто может разъяснить?
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
Сообщение отредактировал ADG - Воскресенье, 12.02.2017, 09:30 |
|
|
|
6ogps | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 13:15 | Сообщение # 16 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
| ADG, Приказом министра утверждены уставы всех юридических лиц, в которых определены их права и полномочия. Для того он и является юридическим лицом, что бы издавать приказы в рамках своего подразделения (отряда). Поэтому если начальник части хочет в организационном плане подготовить тот или иной приказ, то он должен проработать все стороны данного приказа, т.к. данный приказ должен распротстраняться на все структурные подразделения отряда. За своей подписью нач. части не имеет право издавать какие либо приказы и расспоряжения, т.к. у него нет своего делопроизводства. Поэтому начальник части не наделен полномочиями по осуществлению мер дисциплинарного воздействия по отношению к своему л.с. Он имеет только право ходатайствовать перед вышестоящим руководством о принятии каких либо мер. Если руководство отряда доверит подготовить проект приказа, то он его подготовит, а так ...
|
|
|
|
фриман | Дата: Понедельник, 13.02.2017, 14:37 | Сообщение # 17 |
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| У нас когда не было зама, начальник раскидывал на нач.каров некоторые обязанности - в основном по подготовке отчетов квартальных и т.д., разработке ПТЗ, расписания занятий и т.п. Оф. приказа не было, был устный. Так как мы своего начальника уважали и любили(сейчас он на пенсии уже почти год), то мы ему помогали и не ныли )) Когда его уволили на пенсию, пришел зам. начальника. которого я знал уже давно по работе в другой части, тоже хороший человек )) и ему помогали чем могли. Но потом пришел новый начальник и зам. хотел опять отчеты на начкаров раскидать - тут я уже отказался и напомнил, что все это мы делали, когда он или бывший начальник один был. А теперь типа извини, вас уже двое, делайте сами ))) Так что тут уже от тебя зависит и от твоих отношений с начальством: хочешь лезть в бутылку - пожалуйста, не хочешь - помогай заму. А вообще, работа уних не дай бог, врагу не пожелаешь,. Походу самая хреновая(тяжелая) должность это начальник части ))) дрючат сверху все кому не лень, да и личный состав подкидывает проблем.
Сообщение отредактировал фриман - Понедельник, 13.02.2017, 14:41 |
|
|
|
Сергей_112 | Дата: Вторник, 14.02.2017, 21:24 | Сообщение # 18 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата фриман ( ) У нас когда не было зама, начальник раскидывал на нач.каров некоторые обязанности - в основном по подготовке отчетов квартальных и т.д., разработке ПТЗ, расписания занятий и т.п. Оф. приказа не было, был устный. Так как мы своего начальника уважали и любили(сейчас он на пенсии уже почти год), то мы ему помогали и не ныли )) Когда его уволили на пенсию, пришел зам. начальника. которого я знал уже давно по работе в другой части, тоже хороший человек )) и ему помогали чем могли. Но потом пришел новый начальник и зам. хотел опять отчеты на начкаров раскидать - тут я уже отказался и напомнил, что все это мы делали, когда он или бывший начальник один был. А теперь типа извини, вас уже двое, делайте сами )))Так что тут уже от тебя зависит и от твоих отношений с начальством: хочешь лезть в бутылку - пожалуйста, не хочешь - помогай заму. А вообще, работа уних не дай бог, врагу не пожелаешь,. Походу самая хреновая(тяжелая) должность это начальник части ))) дрючат сверху все кому не лень, да и личный состав подкидывает проблем. фриман, прекрасно говорите и думаю, что на самом деле так и думаете внутри своей совести. Всё же немного добавлю Вам в понимание, хотя , Вы и сами это понимаете, но недосказали в своём посте. Видите, что во многом вы сами говорите о важности добропорядочных (а это отнюдь не холуйские) отношениях со своими НПЧи ЗНПЧ! Вы ж там все видели что ваши НПЧ и его зам стараются, болеют и бьются за свою ПЧ. Отсюда и ваше желание им помочь и сделать когда у тех полная запарка. А вот чуть изменилась ситуация, пришли другие начальники и вы уже увидели у них совсем другое отношение и к вам и к порученным им обязанностям и у вас сразу появилось другое отношение и к ним и к тому что они вам подсовывают за себя. При этих должностях, если те действительно трудятся, то у них обоих хватает дел невпроворот. Вы описали ситуацию в первом случае когда у вас оба и НПЧ и ЗНПЧ прекрасные руководители. Очень рад за ваших товарищей и за Вас. Но бывают ситуации когда НПЧ переложил все заботы по ПЧ на своего зама и административную, и обучение, и технику, и здание (и такие случаи были описаны на форуме) и тогда тому вообще не позавидуешь, зато тот будет так красиво смотреться в своём кресле-троне. А если у того есть и хорошие прихваты в отряде и управлении, то тогда и все проблемы ПЧе будут "списаны опять только на того зама. А вообще то всем руководитеялям в ПЧе: и НК, и ЗНПЧ, и НПЧ хватает своих бумаг, настойчивости и упорста в поддержании и дисциплины, и служебной документации.Добавлено (14.02.2017, 21:00) ---------------------------------------------
Цитата 6ogps ( ) ADG, Приказом министра утверждены уставы всех юридических лиц, в которых определены их права и полномочия. Для того он и является юридическим лицом, что бы издавать приказы в рамках своего подразделения (отряда). Поэтому если начальник части хочет в организационном плане подготовить тот или иной приказ, то он должен проработать все стороны данного приказа, т.к. данный приказ должен распротстраняться на все структурные подразделения отряда. За своей подписью нач. части не имеет право издавать какие либо приказы и расспоряжения, т.к. у него нет своего делопроизводства. Поэтому начальник части не наделен полномочиями по осуществлению мер дисциплинарного воздействия по отношению к своему л.с. Он имеет только право ходатайствовать перед вышестоящим руководством о принятии каких либо мер. Если руководство отряда доверит подготовить проект приказа, то он его подготовит, а так ... 6ogps, всё правильно Вы описываете, достаточно подробно, но всё же упустили один момент: далеко не вся распорядительно-служебная документация в ПЧах утверждается только "юридическим лицом" - НО - начальником отряда ОФПС или ОГПС. И это делается только на основании других нормативных документов, хотя они тоже "приказы министра". Книга службы, наряд на службу, расписание занятий, графики ТО АЦ, описи помещений, на ПА, планы работ по различным направлениям деятельности .... - утверждается НПЧ. В других же случаях НПЧ готовят проект приказа на свою ПЧе и представляют его на утверждение в отрядЮ, где его могут объединить с проектами от других НПЧей и издать одн общий на весь отряд под одним номером, а монут по каждой ПЧе издать отдельным приказом под своим отрядовским номером. Я видал и так и так в разных отрядах. Например приказы о закреплении ответственных за помещения и территорию на текущий год и в каждой ПЧ будут свои ФИО ответственных и список помещений может быть разный в разных ПЧах, Приказы о допуске сотрудников -работников к определённым работам, работам в СИЗОД, закрепление ПА за водителями - это уже только через отряд на каждую ПЧе своё. 6ogps, обратите внимание, что сами вопросы то возникли изначально только из за того, что в ряде случаев отдельные руководители ПЧей пытаются переложить часть именно своей бумажной планировочно-отчётной работы на НК и пытаются оформить это официально своим распоряжением или провести приказом НО. Поэтому, может дадите людям ссылку на нормативный документ РФ который официально разделяет направления и уровень "бумаг" которые обязаны делать: вот это НПЧ, вот это ЗНПЧ, вот это НК? Вот тогда им будет гораздо проще сориентироваться и сразу удостовериться не перекладывают ли на них чужой уровень труда? Так быстрее исчезнут у людей сами сомнения.Добавлено (14.02.2017, 21:24) ---------------------------------------------
Цитата aola ( ) я , по должности начкар по приказу стал исполнять обязанности зам. начальника. Ходил в смену после день отдыхал а потом как зам с 8 до 17 работал. Переработка получилась огромная 300 с лишим часов дневных и 64 ночных. Отработал так полтора месяца а оплатили всего 3 с копейками. мотивировали тем что это совмещение и считается от голого оклада без всяких надбавок и коэффициентов. "считается от голого оклада без всяких надбавок и коэффициентов." - да, так и считается. Но исполняли то обязанности сразу по двум должностям, обязанности НК с Вас никто не снимал. Вот тут то и проверяйте, а оплатили ли Вам как положено и переработку и работу в выходные и праздничные дни. Они оплачиваются совсем по другому чем при обычной работе. Об этом подробней посмотрите в соответствующей теме "Оплата переработки. Разделите точнее: где у Вас была именно "переработка", а где именно была "Работа в выходные и праздничные дни". Совсем не редко когда при таких расчётах работодатели и финансисты "экономят" денежку и Вам могли рассчитать и оплатить будто бы при своей работе в этот период Вы и не выходили за пределы установленной нормы рабочего времени на данный месяц и ва ловко подсчитали всего лишь: Ваш оклад НК с надбавками и прибавками и плюс 0,5 или 0,3 голого оклада ЗНПЧ. Вот здесь и может быть спрятана "страшная" тайна.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
|
|
|
ADG | Дата: Четверг, 16.02.2017, 17:49 | Сообщение # 19 |
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| 6ogps, Цитата 6ogps ( ) а своей подписью нач. части не имеет право издавать какие либо приказы и расспоряжения, т.к. у него нет своего делопроизводства. Поэтому начальник части не наделен полномочиями по осуществлению мер дисциплинарного воздействия по отношению к своему л.с. Он имеет только право ходатайствовать перед вышестоящим руководством о принятии каких либо мер. Если руководство отряда доверит подготовить проект приказа, то он его подготовит, а так ...
Как интересно, у нас начальник одному сотруднику строгач повесил своим приказом, без суда и следствия. Часть не юр.лицо, печатей даже не имеем никаких, но по 50 штук приказов каждый год издаётся, так это получается, что юридически все эти приказы "Филькина грамота"?
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
|
|
|
|
Kotoff001 | Дата: Пятница, 17.02.2017, 02:03 | Сообщение # 20 |
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| ADG, Таки да! Филькина грамота. Дисциплинарные взыскания есть компетенция и номенклатура работодателя. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Если понимаете, о чем я :-) Но, вполне себе вариант - воспользоваться неграмотностью человека и зашугать его жуткими карами.
Вот, а с точки зрения синепузого заговора - объявить незаконное и неправомерне взыскание, премию не выплачивать, а забирать себе :-)
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Пятница, 17.02.2017, 02:10 |
|
|
|
|