Пожару - нет!
Главная | Переработка ли это? - Страница 3 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 17.10.2017, 14:20
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
04:43, 17.10.2017 О ТЕХНИКЕ........... Obsidian
15:52, 16.10.2017 Пожарная лестница на кровлЕ........... Mestniy
10:12, 16.10.2017 ЧАСТНАЯ ПОЖАРНАЯ ОХРАНА........... дорогуосилитидущий
17:55, 15.10.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... artemkaflame
18:48, 14.10.2017 Помогите!!Отправляют дистанционно учится на лестницу............ дорогуосилитидущий
18:36, 14.10.2017 С Днем Рождения!........... дорогуосилитидущий
13:51, 14.10.2017 Пожарный водоём, нужен ли он........... BOBAH01
20:58, 13.10.2017 Помогите нам, звоните из Каталонии........... Enric
11:17, 13.10.2017 Пожары........... lord_of_shadows
00:13, 11.10.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
19:41, 10.10.2017 Экзамен на допуск РТП........... ПроблемаНК
18:36, 09.10.2017 Реформа МЧС........... НВ11
11:37, 09.10.2017 карточки пожаротушения........... vasek34
08:17, 07.10.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... Mistral
12:58, 27.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... Phoenix1
04:54, 26.09.2017 муз.чатик........... Obsidian
14:17, 25.09.2017 Великий Пожар в Бостоне............ arhi
08:47, 21.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... сармат
22:19, 20.09.2017 Перечень оперативных документов вывозимых на пожарных авто............ Viktor_AH
22:05, 18.09.2017 Важная инициатива........... boiun

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Переработка ли это?
Переработка ли это?
ResOffДата: Среда, 25.04.2012, 19:08 | Сообщение # 41
Помощник начальника караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
За автомобилем закреплён?

Все мы люди, да не все человеки, т. е. рода человеческого, но без человеческого достоинства.
 
дембельДата: Среда, 25.04.2012, 21:17 | Сообщение # 42
Пожарный
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
за автомобилем не закреплён angry

что бы вам не говорили, вам говорят не всю правду....
о чём бы вам не говорили, речь всегда идёт о деньгах.
 
Сергей_112Дата: Среда, 25.04.2012, 21:31 | Сообщение # 43
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Quote (дембель)
за автомобилем не закреплён

Quote (дембель)
.Если я являясь водителем пож.авто. и в книге службы записан сегодня на авто №.... , а нач части говорит садись на оперативную, поедем (куда-то по делам, а бывает и по его личным чаще всего), так вот если я совмещаю и то и это - является ли такая служба СОВМЕЩЕНИЕМ и положена ли за это доплата, а если положена то в каком количестве????

Управлять автомобилем должны лица закрепленные приказом. Сам знаешь. В приказ могут дописать и тебя, так пусть допишут!
Совмещение - да! Должн. обяз. у водителей оперативного и пожарного автомобиля - отличаются. В ТК РФ кажется стоит - по договоренности сторон. Проверь.
Со смены "на сторону"? Возможен и такой вариант в случае неблагоприятного исхода (ДТП) - тебя обвинят, что ты сбежал со смены самовольно, да еще взял авто не будучи допущенным к нему. Приказ (на снятие со смены тоже) должен быть письменный, перед судом доказыватьь, что ты действовал по приказу, опираясь только на показания свидетелей тяжело. Свидетелей будут уговаривать, запугивать обязательно. Прогноз - жуткий! Не выезд ПА по тревоге тоже не поприветствуется. Доверие к человеку и начальнику - понятно. НО! Случаи бывают разные, еще не натыкался в подлость? Не жди этого случая! Предусматривай.
До дембеля дожить надо. И на свободе.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Среда, 25.04.2012, 21:45
 
salymДата: Четверг, 26.04.2012, 11:59 | Сообщение # 44
Пожарный
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Offline
Во время усиленного варианта несения службы,заставляют работать по двое суток подряд.Правомерно ли это?
 
GRETSIIДата: Четверг, 26.04.2012, 14:07 | Сообщение # 45
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 538
Статус: Offline
salym, запрещено тк
 
maxДата: Пятница, 27.04.2012, 00:08 | Сообщение # 46
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Online
Quote (salym)
Правомерно ли это?

Статья 103. Сменная работа Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг. При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности. При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору. Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие. Работа в течение двух смен подряд запрещается.


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
UrochekДата: Пятница, 27.04.2012, 13:24 | Сообщение # 47
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Offline
Удивляют требования начальников, или они как дети(не знают ТК), или ничего не боятся, или НАС считают за рабов...
 
maxДата: Пятница, 27.04.2012, 18:03 | Сообщение # 48
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Online
Urochek, тут скорее всего другое, экономят пользуясь тем что работники не знают своих прав,почему?! не знаю, или давят сверху, или не добросовестен сам.У нас работают по ТК, конечно,не все по нему,но тут нехватка средств, выделяемых с верху.Но в большей части это касается О.Т.. ее агрегатной и технологической части

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
доброволецДата: Суббота, 28.04.2012, 02:07 | Сообщение # 49
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Приехал директор и озвучил : Дарькина сняли наверху неразбериха , переработку больше 140 ч.оплатить не может берите отгулами, людей в караулы набирать не будет( последних три года 5 чел. в карауле, водители закреплены за всеми П.А. их три и волга) ДЕНЕГ нема, Штата нема. Боевки большого размера в России не шьют. А цифири не врут. один в отпуск, один в отгул а если у тебя трое суток отгула так тем более в отгул но только на одно дежурство. итого 3 чел. Да и какая страховка ? Мой сын если меня не станет получит 10000 р. И последнее год назад в названии букву добавили были КГУ стали КГКУ . Имеем один год стажа.
 
Сергей_112Дата: Суббота, 28.04.2012, 14:59 | Сообщение # 50
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Quote (дембель)
так вот если я совмещаю и то и это - является ли такая служба СОВМЕЩЕНИЕМ и положена ли за это доплата, а если положена то в каком количестве????

Quote (Сергей_112)
Совмещение - да! Должн. обяз. у водителей оперативного и пожарного автомобиля - отличаются. В ТК РФ кажется стоит - по договоренности сторон. Проверь.

дембель, Смотри еще: http://www.kadrovik.practicalwoman.ru/doplata-za-sovmeshhenie/
Оттуда: "Продолжая тему совместительства и совмещения, рассмотрим вопрос оплаты труда.

Во первых, размер вашей заработной платы обязательно должен звучать в трудовом договоре как по месту основной работы, так и по месту работы по совместительству. И никаких ссылок: «Заработная плата согласно штатного расписания». Это нарушение трудового законодательства. Все положенные доплаты, премии (если они предполагаются) также получают свое отражение в трудовом договоре.

Если вы совместитель, то оплата труда у вас может производиться:

- пропорционально отработанному времени,

- либо в зависимости от выработки,

- либо на условиях, определенных трудовым договором.

В любом случае, будь у вас внутреннее или внешнее совместительство.

Если ваш пример – совмещение, то доплата за совмещение должностей (исполнение дополнительных обязанностей, объемов работ в ваше основное рабочее время) предусматривается дополнительным соглашением к трудовому договору. Или (если совмещение оговаривается с вами сразу при приеме) – в самом трудовом договоре.

Размер такой доплаты не установлен никаким законодательным или иным актом. То есть, сколько работодатель вам решит платить, столько и получите. Но вы имеете право отказаться от выполнения дополнительных обязанностей.

В небольших организациях достаточно широко используется совмещение должностей в связи с небольшими объемами работы. Очень часто бухгалтер или секретарь ведет кадровую работу.

В таких случаях должностная инструкция должна предусматривать исполнение дополнительных обязанностей у этих работников. И оплата труда должна быть предусмотрена как за основную работу, так и за дополнительную."

Добавлено (28.04.2012, 09:28)
---------------------------------------------

Quote (Urochek)
Удивляют требования начальников, или они как дети(не знают ТК), или ничего не боятся, или НАС считают за рабов..

Quote (max)
скорее всего другое, экономят пользуясь тем что работники не знают своих прав,почему?! не знаю, или давят сверху, или не добросовестен сам

Urochek, причем здесь удивления? Сила привычки - сильная вещь! Да max, - ответил, да и ты сам - произнес: "НАС считают за рабов..".
http://www.kadrovik.practicalwoman.ru/socialnoe-partnerstvo/
Оттуда: "Продолжая разговор об обязанностях работодателя, затронем социальное партнерство сторон трудового договора.

Вести коллективные переговоры и заключать коллективный договор работодатель по собственной инициативе не обязан. Но если представители вашего трудового коллектива напишут в адрес работодателя соответствующее письмо, то в этом случае у него возникают определенные обязательства.

Представители работодателя должны в строго оговоренные законодательством сроки ответить на предложение и приступить к коллективным переговорам. А затем подписать коллективный договор.

Кроме того, выборные органы работников имеют право на получение всей необходимой достоверной информации, которая необходима для подготовки проекта коллективного договора.

И для контроля выполнения его положений. Поэтому работодатель также обязан ее предоставлять.

Работодатель должен реагировать на представления выборных органов трудового коллектива, профсоюзных органов. Например, о нарушениях законодательных и иных нормативных актов. Он обязан принимать меры для устранения выявленных нарушений и сообщать об этом таким органам.

Представители работодателя должны не препятствовать, а создавать соответствующие условия для участия работников в управлении организацией. Конечно, в рамках трудового кодекса и других федеральных законов.

Естественно, существуют и другие обязанности работодателя, которые накладываются на него законодательными и другими нормативными актами. В том числе, например, выполнять предписания государственных надзорных, контрольных органов. Оплачивать наложенные за нарушение законов штрафы.

Те обязанности работодателя, которые относятся к сфере ваших трудовых взаимоотношений, должны быть зафиксированы в вашем трудовом договоре. Но если даже они не прозвучали в тексте документа, это не значит, что их не существует."

Добавлено (28.04.2012, 14:59)
---------------------------------------------
Про совмещения, что можно добавить:
- когда за НК дежурит НЧ или ЗНЧ - это совмещение и надо платить, предварительно взяв у того СОГЛАСИЕ на совмещение.
- когда КО дежурит за НК - это совмещение и надо платить, предварительно взяв у того СОГЛАСИЕ на совмещение. (или как то уговаривать того или на должности подбирать тех кто согласится это делать за оплату).
- Когда НЧ или ЗНЧ дежурят за НК, то нагорает ПЕРЕРАБОТКА и снова надо платить (отгулять у них все равно не получится). Поэтому, когда за НК дежурят КО - дешевле гораздо! И сразу указание об этом в пр.№ 167 - заработало! До это никак не исполнялось! (Для некоторых сомневающихся скажу, что НЧ и ЗНЧ на пожары обязаны ездить и РАБОТАТЬ на них по другим условиям и документам)
- Что работа в усиленные варианты руководства ПЧ и инспекторов в ПЧ и на обектах - это переработка и ее надо оплачивать, предварительно взяв у того СОГЛАСИЕ на совмещение.
- Что дополнительные дни к отпуску руководства ПЧ это не компенсация всей переработки, а только мотивация получения их обязательного согласия, а компенсация переработки - только обязательная оплата отработанных часов.
- Что в табелях учета рабочего времени указываются все отработанные часы в месяце, а не только "как вам положено при 8 час. режиме работы" или аналогично пожарным. Не допустимо часть рабочего времени скрывать и прятать по другим документам, в табеле все должно быть учтено.
Получив консультацию в инспекции труда, это было сразу доведено до работодателя -НО. Но тут как раз и сработало:

Quote (max)
экономят пользуясь тем что работники не знают своих прав,
Да и когда те знают то эти все равно не хотят! Поэтому только предписания инспекции труда - добавили тем знания и исполнительности. Но для этого нужно, чтобы инспекция знала, что смотреть и кто бы ее позвал. У нас позвали и именно наглость, грубость и хамство работодателя это спровоцировало, всегда наивное раболепство перед вышестоящими - "Какой я экономный" и "какой я громкий, "Как меня боятся"!" - только подлило масло в огонь. Жалко мне того. А ведь был он когда то и Пожарным и Офицером. Кстати, наибольшее возмущение у него вызвало, не то, что пришлось перед кем то оправдываться, стоя потупив взгляд (это привычно), а то что кто-то "меньше его" посмел ему не верить, в нем сомневаться, на мат его матом "разговаривать".
Был бы он поициативней, пограмотней, посмелее, то почитал бы и ТК РФ и документы своего Управления, как там написано, то не был бы "крайним". Нельзя быть лентяем и незнающим. Дело свое надо изучать даже Администраторам и крайне НЕОБХОДИМО быть всегда вежливым.
Сегодня получил еще консультацию в инспекции труда по вопросам "ежемесячных премий". Оказывается если в трудовой договор вписано "повременно-премиальный" вид оплаты труда и % премии ежемесячной туда вписаны, то и прибрать ее - "ЧРЕВАТО". У нас в кол. договоре и Положениях об оплате, об премировании прописано невыплата премий по "Итогам года" (13 з/п) 2 оклада - только при наличии дисциплинарного взыскания, на остальные виды премиЙ (предусмотренных Кол. договором) это не касается. Не путайте только с премиями по событиям, к праздникам - это уже на усмотрение работодателя.
.....Не очень хотелось об этом под праздники... Жизнь заставила.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
maxДата: Суббота, 28.04.2012, 23:48 | Сообщение # 51
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Online
Сергей_112, applause book good

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
дембельДата: Воскресенье, 29.04.2012, 07:44 | Сообщение # 52
Пожарный
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
Сергей_112 СПАСИБО за ёмкий ответ applause applause applause но я надеялся , что есть какие-то ведомственные приказы или распоряжения, к трудовому кодексу наши вояки относятся скептически отвечая " Это не для вас , вы служивые, подчиняетесь приказу, так-что ШНЕЛЛЕР АРБАЙТЭН "А вообще-то (как уже писалось выше) нас всех, действительно считают если не рабами то быдлом.За 20 лет службы в ПО я вижу как её развалили полностью и мне до соплей обидно, что ПО рулил человек который понимает в пожаротушении как свинья в апельсинах, который в интервью одному из центральных телеканалах называл пожарные рукава ШЛАНГАМИ, что для нас с вами является оскорблением (ибо мы-то с вами знаем что все шланги сидят в главном управлении и не знают какой отчёт еще придумать или что ещё кроме боевых листков намолевать) но это так, лирика с утра накатило.

что бы вам не говорили, вам говорят не всю правду....
о чём бы вам не говорили, речь всегда идёт о деньгах.
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 29.04.2012, 11:29 | Сообщение # 53
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
дембель, В нашем гос. казенном учреждении (не федеральном) есть и Положение об оплате, и Коллективный договор, и Правила внутреннего распорядка. Там прописаны и вписаны нормы из ТК РФ по оплате труда, отдыхе работников - четко и ясно, но трактовки на месте(в отряде) все равно были по другому! Доказывать пришлось основательно! И обид это вызвало неимоверно! Но крайний будет тот кто не выполняет эти нормы. Управления зачастую их в своих приказах указывают, а вот неисполнение идет уже в бухгалтериях при РАБОТОДАТЕЛЕ (это чаще отряды, гораздо реже ПЧ). Самое сложное, что тут то многие от кого действительно зависит это начинают прятаться друг за друга: "Мне так мое Управление приказало", а те: "Ничего не знаем, мы в Положении все правильно указали", ОК и бухгалтерия за работодателя: "У него спросите, мы как нам велел он делаем", а тот "Я полагаюсь на мнение специалистов этого профиля, как они советовали" или "это НЧ так табеля составил". Мне ли не знать, что значит этот табель в ОК сдать, там сразу: "А это зачем написали, это зачем указали, это вот там (в другом документе писать надо было). ", Ну вот сдачу табеля задерживаете - из за Вас люди вовремя зарплату не получат, так как мы рассчитать вовремя не сумеем!".
Специально создание запутанной ситуации когда все свою вину скидывают на другого характерно для управленческого аппарата отрядов и управлений - Это вам не на пожаре работать, там каждый сможет, а мы спецы! Что Вы в наше дело суетесь? Мы же в Ваше (пожары) не суемся. Не всегда ясно : Работодатель ими распоряжается или эти СПЕЦЫ работодателя на крючек подвесили. Но при разборках они вместе с работодателем будут от тебя камнями кидаться, разбегаются только при прокурорах и судах.
У сотрудников и работников ФПС тоже есть Положения... и остальное. И нормы ТК РФ все равно действуют. Прочитай материалы Водовоза: именно в них рассказано как эти нормы подтверждаются судами в случае обращений туда! Подтверждение норм не проходит бесследно и там. И потом "разрушителям спокойно налаженного порядка обмана в расчетах з\п" приходится бороться с "Последствиями обид". Но это единственный выход, без этого не обойтись и ничего иначе не изменить. А вот эмоции, оскорбления только могут увести решение давно нерешаемого вопроса в ПО(должного оплаты труда) в другое русло - на уже совсем другие обиды. Не дайте ПУШИСТЫМ и ЧИСТЫМ при своих оправданиях прятаться за вашими оскорблениями - бить и стричь их надо только по делу и за конкретные дела.
По своим моментам в ФПС задай вопрос Водовозу, при наличии свободного времени он ответит.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Воскресенье, 29.04.2012, 12:15
 
zamzamychДата: Четверг, 03.05.2012, 12:56 | Сообщение # 54
Зам. начальника части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Статус: Offline
Вот не могу разобраться прошу помощи. У меня л/с обязывают проходить обучение и подтверждать знание по электробезопасности и по квалификации спасатель ну естественно без доплат. А вопрос такой когда их направляют на подтверждение в учебный центр естественно в свободное от дежурства время это как то должны оплачивать или компенсировать?

Пессимисты говорят - хуже некуда, оптимисты - хуже еще будет!
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Переработка ли это?
Страница 3 из 3«123
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов