Пожару - нет!
Главная | Спасённые - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 23.05.2017, 13:40
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
21:32, 21.05.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... SVB
20:34, 21.05.2017 Курилка............ Karaton
20:01, 21.05.2017 Образование л/с........... Karaton
19:19, 21.05.2017 Аппараты СИЗОД........... mastergdzs23
19:12, 21.05.2017 Поиск ПРАВДЫ........... mastergdzs23
14:18, 21.05.2017 Квалификационные требования к начальнику караула............ dymok
08:31, 21.05.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... arhi
12:56, 19.05.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
17:39, 17.05.2017 Сокращение 2017............ Karaton
23:23, 16.05.2017 Договорные подразделения ФПС........... Karaton
22:03, 16.05.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... дорогуосилитидущий
20:42, 15.05.2017 Особые условия работы........... serg034
16:31, 15.05.2017 АЦ-30 и АЦ-40........... Kotoff001
19:57, 14.05.2017 Требования к организации подготовки газодымозащитников............ дорогуосилитидущий
16:30, 14.05.2017 Приказ ГУГПС МВД России № 86 от 09.11.99г. действующий?........... max
01:18, 14.05.2017 ИЩУ !!!........... arhi
10:34, 13.05.2017 Конверсионные выплаты........... serg034
08:45, 13.05.2017 отпуск по уходу за ребёнком........... serg034
20:24, 12.05.2017 ГПС-600........... Vladimir53
18:51, 12.05.2017 отпуск........... BATMAN

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Спасённые (В каких нормативных документах описано кто такой спасённый)
Спасённые
gorynych7001Дата: Среда, 04.05.2011, 00:32 | Сообщение # 1
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
Добрый день коллеги. На днях вопрос "может ли пострадавший быть при этом спасённым" встал ребром при подаче сводки вышестоящему руководству. Помогите!!!
 
deSadovaДата: Среда, 04.05.2011, 00:41 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 334
Статус: Offline
Пострадавший - одвергшийся страданиям, травмам, повреждениям; человек, пострадавший вследствие аварии, инцидента, катаклизма
Спасение - избавление от опасности

Отсюда вывод: может. Да, он может пострадать, но если бы продолжилось состояние опасности, то пострадавший мог бы получить более серьезные травмы или лишиться жизни.

Из документов терминологию я нашла только в документе "Регламент представления территориальными органами МЧС России информации о реагировании пожарно-спасательных подразделений на дорожно-транспортные происшествия"


Хвала отчаявшимся. Если бы не мы, то кто бы здесь работал на контрасте.
Пока живые избегают тьмы... Мы городские сумрачные власти. Любимые наместники зимы.


Сообщение отредактировал deSadova - Среда, 04.05.2011, 01:07
 
babaiДата: Воскресенье, 08.05.2011, 22:38 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 532
Статус: Offline
Взято здесь: http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=9210&start=0

«Главный итог работы ведомства за 20 лет - 1 миллион спасенных жизней»

Иными словами- по 50 тысяч в год! Это что же получается, состояние пожарной безопасности в России не просто ухудщилось, а просто катастрофическое!
Ведь о чем говорит эта цифра? С одной стороны -вроде бы восторг, МЧС молодцы, герои. А на самом деле, кто такие спасенные? В их число почему-то включают всех, и тех, кого и впрямь спасли, но большинство же все-таки те, кто сам покинул жилой дом, горящее здание, вышел на улицу.
С другой стороны, если все-таки верить в эту цифру, то 50 тысяч ежегодно- это люди, оказавшиеся в смертельной опасности и, если бы не МЧС, то...? А ведь и без того Россия (с численностью населения в 143 млн. чел.)- несмотря на новые правила учета (точнее неучета) пожаров -лидер по числу погибших при пожарах людей- 13 тысяч в год!!! .
Для справки: В США (численность населения свыше 300 млн. человек)- ежегодно при пожарах погибают 2.5-3.5 тысячи человек. В Германии (80 млн. человек)- гибнут до 600 человек в год!!! Вот и почувствуйте разницу!
Вот Вам и итог.
Уместно спросить, а где же эффект от многотысячной (21 тысяча) армии пожарных инспекторов, которых на волне политического пиара и популизма превратили в декорацию: чтобы не брали взяток и, типа, для снятия адмбарьеров для бизнеса запретили проверять новостройки, ограничили в правах. И дело доходит до абсурда: здание проектируется, строится, сдается, впору заселять. Приходит инспектор ГПН — запрещает эксплуатацию?
Под уверения об отмене десятков тысяч нормативных документов продавили Технический регламент о требованиях пожарной безопасности, который строительную отрасль просто парализовал. Потом, правда сделали вид,что ничего и не изменилось, а отдельных положений техрегламента вроде бы как и нет. Пропиарились и пропиарили аудит безопасности, декларирование пожарной безопасности... Но все понимают, что без страхования- это пустой звук. В итоге ни действенного надзора, ни прямой заинтересованности собственников и страховщиков в снижении рисков пожаров.
Еще о рекордах и успехах?
Рекордная численность профессиональных пожарных и спасателей (свыше 300 тысяч только в МЧС), плюс пожарные и спасательные службы субъектов РФ, муниципалитетов, Минобороны, ФСИН, ФСО, МВД, ОАО «РЖД» и прочая, прочая... В Германии всего 28 тысяч профессионалов и 1.2 млн. добровольцев. Служба THW ФРГ (прообраз нашего МЧС) имеет не более 3.5 тысяч штатных работников и 80 тысяч добровольцев. Экономия и эффективность колоссальные. Но почему у нас-то этого нет? А где и чем занята наша численность личного состава? Во всевозможных органах управления, ЦУКСах. А на пожары выезжать некому, невозможно создать звенья газодымозащитной службы и выполнить задачу? Вот поэтому на небольшой пожар приходится выезжать нескольким расчетам одновременно;
Гигантский бюджет (свыше 170 млрд.рублей расходуемых народных денег). И это не считая средств бюджетов субъектов РФ, которыми фактически распоряжаются представители МЧС России. Плюс резервные фонды на ликвидацию последствий ЧС, на оказание помощи- это вообще клондайк!
Самые дорогие в мире самолеты БЕ-200 (по миллиарду штука) и пожарные мотоциклы по 2 лимона, не потушившие ни одного пожара- это все опять же у нас;
С.К. Шойгу единственный в СССР и в России, кто из старшего лейтенанта запаса не служа ни дня в армии, получил генерал-майора (даже Ю.А. Гагарин такого не видел, будучи старшим лейтенантом перешагнул капитана и стал майором);
И по числу генералов МЧС равных в мире нет (1 генерал мнее, чем на 200 военнослужащих);
Рекордное число скандалов, связанных с растратами, нецелевым расходованием средств, взяточничеством среди генералитета-это тоже МЧС;
Имея огромные полномочия, колоссальные ресурсы, находясь «над схваткой» МЧС, как правило, не несет никакой ответственности за пожары и ЧС (Хромые лошади, дома престарелых, горы трупов, сгорело полстраны) и ничего, кроме наград и увеличения бюджета на закупку, нет не пожарных машин, а самолетов, вертолетов и пожарных мотоциклов, но только не того, что требуется для предупреждения и ликвидации пожаров и ЧС в самый начальный момент. А виноватыми всегда назначаются главы регионов, муниципалитетов, Рослесхоз и... население;
По данным МЧС, которые каждый раз меняются с учетом коньюктуры, 42 тысячи, затем 32 тысячи, 24 тысячи и наконец 60 тысяч сельских поселений фактически брошены на произвол судьбы и не могут рассчитывать на пожарную помощь. И даже завышенный в два раза и антиконституционный норматив времени прибытия пожарной охраны (20 минут в селе вместо 10 в городах) не спасает ситуацию, цифра не прикрытых пожарной охраной населенных пунктов все -равно удручающая. В итоге на 17% населения России, проживающего в сельских поселениях, приходится свыше 40% погибших при пожарах. А любое, даже незначительное загорание на селе превращается в пожар. И это на фоне многотысячной армии МЧС и гигантского бюджета!
Хотя и раньше село было более уязвимо. Но существовавшие колхозы и совхозы располагали своей пожарной охраной, которая хоть как-то влияла на пожары. Колхозов и совхозов не стало, а вместе с ними и пожарной охраны. МЧС раздув бюджет и получив все, что было нужно для расширения численности, забыло, что на него, а не на муниципаоитеты, законом возложено тушение пожаров во всех населенных пунктах, и лесные пожары площадью 25 Га -это уже ЧС и тоже становятся прерогативой МЧС;
Пролоббированный в Госдуме законопроект «О добровольной пожарной охране» проблему тушения пожаров в сле и в лесах вряд ли решит, он имеет явно выраженную коррупциогенную составляющую в виде многомиллиардной государственной поддержки так называемой добровольной пожарной охране - общественным объединениям, которую в первую очередь хотело бы оказывать МЧС.

Так что горели, горим и будем гореть!!!


"Демократор" - сайт для решения общественных проблем
 
arhiДата: Понедельник, 09.05.2011, 23:02 | Сообщение # 4
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1940
Статус: Offline
Quote (gorynych7001)
Добрый день коллеги. На днях вопрос "может ли пострадавший быть при этом спасённым" встал ребром при подаче сводки вышестоящему руководству. Помогите!!!

есть новый приказ Миздрава, если не ошибаюсь, где прописаны эти понятия и их определения, завтра-послезавтра, на работу заезжать буд, подниму документы и отпишу
 
Rescuer911Дата: Понедельник, 09.05.2011, 23:55 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
Quote (arhi)
есть новый приказ Миздрава

Хотя бы номер приказа и дату узнать


Спасатель не профессия а состояние души.
 
Серый_67Дата: Вторник, 10.05.2011, 18:24 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Группа: Удаленные





babai, Ну вроде как на Министерство нападки, но и нам по каске прилетело...
Готовят почву к модернизации и разгону? ПО слишком много стало?
 
Vladimir53Дата: Вторник, 10.05.2011, 18:32 | Сообщение # 7
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 765
Статус: Offline
"
Quote
может ли пострадавший быть при этом спасённым"

Посудене сами , человек получил травму сам передигатся не имеет возможности и был эвакуитрован с места пожара в безопасное место.
Вариантов может быть масса.


Владимир
 
arhiДата: Вторник, 10.05.2011, 19:03 | Сообщение # 8
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1940
Статус: Offline
Quote (Rescuer911)
Quote (arhi)
есть новый приказ Миздрава

Хотя бы номер приказа и дату узнать


пардон ребята
ошибочка вышла, приказ от 2010 года,но дело в том, что там только указаны мероприятия по проведению первой помощи, кстати кто не в курсе, ПМП мы оказывать не имеем права!!!, а также указаны категории лиц, кто может оказывать эту первую помощь и всё, а градация пострадавший-спасённый, по прежнему тёмный лес(
 
babaiДата: Четверг, 12.05.2011, 19:52 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 532
Статус: Offline
Серый_67,
Quote (Серый_67)
babai, Ну вроде как на Министерство нападки, но и нам по каске прилетело...
Готовят почву к модернизации и разгону? ПО слишком много стало?

Читай внимательнее! Не нас много стало, а управленцев. А доводы про Германию к нам плохо применимы, ибо территории не равнозначны. Да и у них они за свое бьются. А у нас за чужое - никто не пойдет.


"Демократор" - сайт для решения общественных проблем
 
freemanДата: Четверг, 12.05.2011, 20:03 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 280
Статус: Offline
Quote (babai)
1 генерал мнее, чем на 200 военнослужащих

что то арифметика ни в нашу пользу мужики


Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
 
Серый_67Дата: Четверг, 12.05.2011, 20:20 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Группа: Удаленные





babai, У нас все сокращения штатов начинают с низу... с техничек!
Техничек уже давно сократили. Потом диспетчеров в части. Так и до нас дойдут.
 
SVBДата: Пятница, 30.12.2011, 21:42 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1361
Статус: Offline
Поздновато, но раньше времени заглянуть не было.
Попробуем взглянуть на это вопрос с другой стороны (не знаю как у спасательных подразделений, там немного другие руководящие документы).
Заглянем в (БУПО) "ПОРЯДОК тушения пожаров подразделениями пожарной охраны" УТВЕРЖДЕН приказом МЧС России от 31.03.2011 № 156. Там говорится:

2.20. Спасание людей организуется в первоочередном порядке и проводится если:
- людям угрожают ОФП (опасные факторы пожара);
- люди не могут самостоятельно покинуть места возможного воздействия на них ОФП;
- имеется угроза распространения ОФП по путям эвакуации;
- предусматривается применение опасных для жизни людей огнетушащих веществ и составов.
2.21. Последовательность и способы спасания людей определяются руководителем тушения пожара в зависимости от обстановки на пожаре и состояния людей.
2.22. Основными способами спасания людей и имущества являются:
- перемещение их в безопасное место, в том числе спуск или подъем с использованием специальных технических средств;
- защита их от воздействия ОФП и их вторичных проявлений, которая осуществляется в процессе перемещения людей в безопасное место, либо при невозможности осуществления такого перемещения с применением средств защиты органов дыхания, посредством подачи огнетушащих веществ для охлаждения (защиты) конструкций, оборудования, объектов, снижения температуры в помещениях, удаления дыма, предотвращения взрыва или воспламенения веществ и материалов.
Перемещение спасаемых людей в безопасное место осуществляется с учетом условий тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ, связанных с тушением пожаров (далее – АСР), и состояния пострадавших на пожаре посредством:
- организации самостоятельного их выхода из опасной зоны;
- вывода или выноса их из опасной зоны личным составом подразделений.

Думаю, что ответ на вопрос понятен?!
Например: Если мы бабушку спустили по веревке с (например) пятого этажа, а ей ничего не угрожало!, то это будет уже издевательство! biggrin


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Спасённые (В каких нормативных документах описано кто такой спасённый)
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов