Пожару - нет!
Главная | Получаем звание "Ветеран труда" - Страница 8 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 29.03.2024, 16:30
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
09:57, 26.03.2024 МТО........... Skautlinc
03:02, 14.03.2024 водитель ПА постовой на посту безопасности........... Kuza
05:06, 12.02.2024 Погибли Коллеги........... Kuza
14:55, 09.02.2024 Как предоставлять отчет-распечатку о всех поступивших тревож........... Beliash
17:44, 08.02.2024 Нарушение ПБ при эксплуатации вентиляции........... sergtr
01:12, 19.01.2024 дневальство в не рабочее время........... 6ogps
03:17, 08.10.2023 Плюшкин захламил общий коридор в коммуналке........... mastergdzs23
13:05, 03.10.2023 Не хватает водителей........... Alex82
13:45, 27.09.2023 Покупка линолеума, чтобы не было пожара........... Dmitriy1975
13:38, 10.09.2023 аттестация........... fortfort
17:05, 04.09.2023 Вопросы о работе/обучении........... Alex82
00:22, 29.08.2023 Очаг возгорания?........... Дарья
12:18, 26.08.2023 обмундирование пожарного........... Alex82
07:48, 26.08.2023 Вступление в профсоюз - Опрос............ Alex82
20:10, 24.08.2023 оперативное подчинение........... Alex82
19:59, 24.08.2023 Зарплата........... Alex82
18:12, 24.08.2023 +7 дней к отпуску РАБОТНИКОВ........... Alex82
14:40, 24.08.2023 Объяснительные на все случаи жизни........... Alex82
17:01, 08.08.2023 Обращение в МЧС по проверке пожарных норм с соседним домом........... mastergdzs23
19:30, 06.05.2023 Задача по пожарной тактике........... FagotPetrova

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi  
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Получаем звание "Ветеран труда" (История о том как я получил звание "Ветеран труда" в Тульско)
Получаем звание "Ветеран труда"
P512211Дата: Среда, 22.02.2012, 11:49 | Сообщение # 141
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Статус: Оффлайн
ЭДУАРДИУС А чем они мотивируют свои препоны? Почему у нас то все это делается без проблем...
 
ЭДУАРДИУСДата: Среда, 22.02.2012, 12:22 | Сообщение # 142
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
у тебя P512211, вообще положение зашибательское, с ветераном ты должен получить федеральную услугу " все по 50 %(квартплата, электричество, тепло, 600 руб за квартал по проезду в общественном транспорте " тебе наверное сказали будет 60 лет тогда получишь" не знаю как у вас , а у нас в местном законе написано :
Ветераны труда (имеющие удостоверение «Ветеран труда»; награжденные орденами или медалями, либо удостоенных почетные званий СССР или РФ, либо награжденные ведомственными знаками отличия в труде и имеющие трудовой стаж, необходимый для назначения пенсии по старости или за выслугу лет; лица начавшие трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в период ВОВ и имеющие трудовой стаж не менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин), ветераны труда Челябинской области; реабилитированные лица, имеющие инвалидность и (или) являющиеся пенсионерами; лица, признанные пострадавшими от политических репрессий, имеющие инвалидность и (или) являющиеся пенсионерами.
Областное законодательство предусматривает для этой категории граждан оплату в размере 50% занимаемой общей площади жилых помещений (в коммунальных квартирах - занимаемой жилой площади) в пределах нормы площади жилья, установленной правительством Челябинской области. А указанным лицам, проживающим одиноко, оплачивают в пределах нормы площади жилья, установленной правительством Челябинской области для семьи из 2 человек. Меры соцподдержки распространяются на нетрудоспособных членов семей ветерана труда, совместно с ним проживающих, которые находятся на его полном содержании или получают от него помощь, являющуюся для них постоянным и основным источником средств к существованию, либо получают любого вида пенсию и не работают.
Также они имеют право на оплату в размере 50% коммунальных услуг в пределах нормативов их потребления и в пределах нормы площади жилья при оплате центрального отопления и природного газа, приобретаемого в целях отопления, в том числе - лицам, проживающим в домах, не имеющих центрального отопления, - твердого топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, и транспортных услуг для доставки этого топлива (обеспечение топливом, указанных лиц производится в первоочередном порядке). Меры по соцподдержки по оплате указанных услуг предоставляются лицам, проживающим в жилых помещения в жилищном фонде независимо от форм собственности.

То есть,ты имеешь звание "Ветеран труда " получи услугу ввиде льготы, Я звонил в Область юридический отдел Министерства Социальных ..... короче они говорят судя по голосу вы молоды , я говорю в ответ , наверно в этом и суть , что вы психологически не можете принять , что в 43 я могу пользоваться правом Ветерана труда и льготами, она в ответ в законе написано не то, что вы думаете , а то что мы считаем правильным , а я в ответ читаю текст и говорю , вообще не надо думать- все написано четко: "ветеран труда"- пользуйся льготами.
Кстати там еще должно быть что этой услугой пользуются все находящиеся на твоем содержании , то есть дети (до 25 лет ) пока не начнут сами зарабатывать тоже пользуются льготой. (Закон Челябинской области от 25.12.2008 г. № 345-ЗО «О форме предоставления отдельным категориям граждан мер социальной поддержки по оплате жилья и коммунальных услуг», Закон Челябинской области от 30.11.2004 г. № 327-ЗО «О мерах социальной поддержки ветеранов в Челябинской области»)
плюс за зубы должны платить . короче пользуйся на здоровье , иди в свой местное отделение соц защиты населения и требуй льготу, если откажут требуй письменное подтверждение , на основании чего тебе (обязательно № закона,статья и т.д. ) отказывают в предоставлении льготы.

Добавлено (22.02.2012, 12:22)
---------------------------------------------
в принципе это должно быть везде по всей России, просто чинуше как всегда тормозят, а мы им верим, время доверять им закончилось ,наступило время забрать наше, кстате не обязательно быть на пенсии чтоб получать льготу , можно работать и получать , в законе и других актах не прописано, что нужно не работать, главное условие наличие удостоверения. я думаю по этому мне и другим пытаются под всякими условиями отказать в присвоении ветерана труда.


Всякому терпению есть свой беспредел .

Сообщение отредактировал ЭДУАРДИУС - Среда, 22.02.2012, 12:17
 
P512211Дата: Среда, 22.02.2012, 17:53 | Сообщение # 143
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Статус: Оффлайн
ЭДУАРДИУС, Дружище,видишь ли,этот федеральный закон спустили на регионы,типа там сами регулируйте как вам удобнее.У нас в области конкретно прописано,что льготы ветерана начинают работать с 60 лет.Поэтому и писал что ксива эта ветеранская без дела лежит.
 
ЭДУАРДИУСДата: Среда, 22.02.2012, 20:40 | Сообщение # 144
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
ксива сработает для тебя только в плюс

Добавлено (22.02.2012, 20:40)
---------------------------------------------
поверь мне


Всякому терпению есть свой беспредел .
 
P512211Дата: Четверг, 23.02.2012, 07:28 | Сообщение # 145
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Статус: Оффлайн
ЭДУАРДИУС, Но на данный момент,от нее ни плюсов ни минусов.Чисто НОЛЬ!
 
ЭДУАРДИУСДата: Четверг, 23.02.2012, 07:38 | Сообщение # 146
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
Quote (P512211)
ЭДУАРДИУС, Дружище,видишь ли,этот федеральный закон спустили на регионы,типа там сами регулируйте как вам удобнее.У нас в области конкретно прописано,

значит этот закон не правильный, идет в разрез с федеральным , и значит ты просто идешь с ксивой и требуешь льготу на основании фз 5 ст 22 если я не ошибаюсь , пойми то что говорят там не всегда имеет юридическую основу, в моем случае мне говорят о областном законе о ветеранах челябинской области , а я им в ответ а мне и не надо ветерана челябинской области , дайте мне просто ветерана труда, то есть отказ основывают другим законом , в правельном обл. законе четко прописано ветеран труда получай льготы , без ограничений на возраст и работу

Добавлено (23.02.2012, 07:38)
---------------------------------------------
P512211, почему я прошу писать полные данные в профиле , я не вижу хотя бы область в которой ты проживаешь чтоб наглядно тебе продемонстрировать, мы как два глухих я одно ты другое , есть ксива бери льготу и не парься


Всякому терпению есть свой беспредел .

Сообщение отредактировал ЭДУАРДИУС - Четверг, 23.02.2012, 07:34
 
31121967Дата: Четверг, 23.02.2012, 08:25 | Сообщение # 147
Помощник начальника караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Оффлайн
ЭДУАРДИУС, В ФЗ как раз и написано про возраст дающий право на пенсию по старости, т.е. 60 лет. Это в законах некоторых регионов нет такой нормы-кому-то повезло!

пенсионер
 
ЭДУАРДИУСДата: Четверг, 23.02.2012, 09:10 | Сообщение # 148
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
31121967, это тебе ваш закон нормальный если че
) ВЕТЕРАНЫ ТРУДА (имеющие удостоверение «Ветеран труда») - лица, награжденные орденами или медалями, либо удостоенные почетных званий СССР или Российской Федерации, либо награжденные ведомственными знаками отличия в труде и имеющие трудовой стаж, необходимый для назначения пенсии по старости или за выслугу лет; лица, начавшие трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в период Великой Отечественной войны и имеющие трудовой стаж не менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин.

Порядок и условия присвоения звания «Ветеран труда»:

Звание «Ветеран труда» присваивается гражданам Российской Федерации, имеющим стаж, необходимый для назначения трудовой пенсии по старости или пенсии за выслугу лет, и награжденным орденами или медалями СССР или Российской Федерации, либо удостоенным почетных званий СССР или Российской Федерации, либо награжденным ведомственными знаками отличия в труде, а также гражданам Российской Федерации, начавшим трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в период Великой Отечественной войны и имеющим трудовой стаж не менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин.

Звание «Ветеран труда» присваивается по заявлению лиц, претендующих на его присвоение.

Лица, претендующие на присвоение звания «Ветеран труда» (далее - заявители), подают в уполномоченный орган по их месту жительства или месту пребывания:

заявление,
документы, подтверждающие награждение орденами или медалями, либо присвоение почетных званий СССР или Российской Федерации, либо награждение ведомственными знаками отличия в труде,
трудовые книжки, справки, выданные в установленном порядке уполномоченными органами (организациями) на основании архивных данных,
иные документы.
Лицу, которому присвоено звание «Ветеран труда», уполномоченным органом по его месту жительства или месту пребывания в установленном законодательством порядке выдается удостоверение «Ветеран труда».

Ветеранам труда, а также гражданам, приравненных к ним по состоянию на 31 декабря 2004 года, установлены следующие меры социальной поддержки:

ежемесячная денежная выплат;
сохранение обслуживания в поликлиниках и других медицинских организациях, к которым указанные лица были прикреплены в период работы до выхода на пенсию, а также оказание медицинской помощи в поликлиниках и других медицинских организациях по программам государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи;
денежная компенсация 50 процентов расходов на оплату жилого помещения, в том числе нетрудоспособным членам семьи, совместно с ними проживающим, находящимся на их полном содержании или получающим от них помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию;
денежная компенсация 50 процентов расходов на оплату коммунальных услуг (холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива, включая его доставку, при наличии печного отопления)). Обеспечение топливом производится в первоочередном порядке;
при достижении возраста, дающего права на пенсию по старости, - бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов (кроме расходов на оплату стоимости драгоценных металлов и металлокерамики) в медицинских организациях по месту жительства;
бесплатный проезд на автомобильном транспорте общего пользования (кроме такси) междугородных (внутрирайонных, внутриобластных) маршрутов;
оплата в размере 50 процентов стоимости проезда на железнодорожном и водном транспорте пригородного сообщения.
Перечень документов, которые необходимо представить в уполномоченный орган по месту жительства:

письменное заявление;
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
для ветеранов труда - удостоверение ветерана труда установленного образца, документы, подтверждающие награждение орденами или медалями, либо присвоение почетных званий СССР или Российской Федерации, либо награждение ведомственными знаками отличия в труде, а также подтверждающие трудовой стаж, необходимый для назначения пенсии по старости или за выслугу лет; документы, подтверждающие начало трудовой деятельности в несовершеннолетнем возрасте в период Великой Отечественной войны и трудовой стаж не менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин;
для граждан, приравненных к ветеранам труда по состоянию на 31 декабря 2004 года, - документы, подтверждающие их право на меры социальной поддержки;
пенсионное удостоверение.
Кроме того, в необходимых случаях прилагается:

документ, подтверждающий факт нахождения в местах лишения свободы;
документ, удостоверяющий личность и полномочия законного представителя;
документ о месте пребывания или фактического проживания на территории области;
справка о составе семьи с указанием размера занимаемой общей площади жилого помещения и наличии либо отсутствии центрального отопления.
Документы для предоставления мер социальной поддержки представляются как в подлинниках, так и в копиях.

Период предоставления мер социальной поддержки: с даты приема заявления со всеми необходимыми документами уполномоченным органом.


Постановлением Правительства Иркутской области от 2 февраля 2011 года № 25-пп «Об обеспечении в 2011 году ветеранов труда в Иркутской области путевками на санаторно-курортное лечение» в 2011 году за счет средств областного бюджета ветеранам труда установлена дополнительная мера социальной поддержки в виде обеспечения путевками на санаторно-курортное лечение.
Ветераны труда обеспечиваются путевками однократно в течение 2011 года при одновременном наличии следующих условий:
предоставление ежемесячной денежной выплаты в соответствии с Законом Иркутской области от 17 декабря 2008 года № 105-оз «О мерах социальной поддержки отдельных категорий ветеранов в Иркутской области»;
медицинские показания к санаторно-курортному лечению, доступному на территории Иркутской области, по заболеваниям сердечно-сосудистой системы и органов пищеварения, а также отсутствие противопоказаний для его осуществления;
отсутствие права на санаторно-курортное лечение, предоставляемого в качестве иной меры социальной поддержки за счет средств федерального, областного или местного бюджетов;
прекращение трудовой деятельности.
Обеспечение путевками осуществляется в заявительном порядке путем подачи ветераном труда в управление министерства по месту жительства до 1 июля 2011 года заявления и следующих документов:
справки для получения путевки по форме № 070/у-04, утвержденной Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 22 ноября 2004 года № 256 «О Порядке медицинского отбора и направления больных на санаторно-курортное лечение»;
паспорта или иного документа, удостоверяющего личность гражданина;
удостоверения ветерана труда.
Ветераны труда, состоящие на учете в соответствии с настоящим Положением, обеспечиваются путевками в порядке очередности, исходя из времени постановки ветерана труда на учет и медицинских показаний в соответствии со справкой № 070/у-04.
Основанием для отказа является использование лицом в 2009 - 2011 годах права на санаторно-курортное лечение, предоставленного в качестве иной меры социальной поддержки за счет средств федерального, областного или местного бюджетов.

Добавлено (23.02.2012, 08:57)
---------------------------------------------
31121967, ну как тебе

Добавлено (23.02.2012, 09:06)
---------------------------------------------
блин в иркутске еще лучше чем у нас в Челябинской области

Добавлено (23.02.2012, 09:10)
---------------------------------------------
31121967, а ты в погонах , если нет , то тогда до пенсионного возраста , а в погонах все намного интереснее. поэтому нужно возращать погоны. в теме снятие погон с мчс я подробно описываю путь возрата.


Всякому терпению есть свой беспредел .
 
31121967Дата: Четверг, 23.02.2012, 09:22 | Сообщение # 149
Помощник начальника караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Оффлайн
ЭДУАРДИУС, в законе вот такой пункт 2. Меры социальной поддержки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, предоставляются:
1) ветеранам труда после установления (назначения) им пенсии по старости;
2) ветеранам труда, получающим иные виды пенсий либо пожизненное содержание за работу (службу), но не ранее достижения ими возраста, дающего право на пенсию по старости;
3) гражданам, приравненным к ветеранам труда по состоянию на 31 декабря 2004 года, но не ранее достижения ими возраста, дающего право на пенсию по старости;
4) ветеранам труда, а также гражданам, приравненным к ним по состоянию на 31 декабря 2004 года, которым предоставлялись соответствующие льготы в натуральной форме, установленные до 1 января 2005 года Федеральным законом от 12 января 1995 года N 5-ФЗ "О ветеранах" (в редакции Федерального закона от 2 января 2000 года N 40-ФЗ).
будем ждать 60 лет happy
happy happy


пенсионер
 
ЭДУАРДИУСДата: Четверг, 23.02.2012, 09:26 | Сообщение # 150
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
значит закон противоречит федеральному, дайка номер закона или сделай ссылочку лучше

Всякому терпению есть свой беспредел .
 
31121967Дата: Четверг, 23.02.2012, 09:27 | Сообщение # 151
Помощник начальника караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Оффлайн
ЭДУАРДИУС, в погонах я был сейчас на пенсии

пенсионер
 
ЭДУАРДИУСДата: Четверг, 23.02.2012, 09:37 | Сообщение # 152
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
тут чел с тулы несмотря на противоречие в законе пробил себе социалку в начале темы прочитайте

Всякому терпению есть свой беспредел .
 
31121967Дата: Четверг, 23.02.2012, 09:45 | Сообщение # 153
Помощник начальника караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Оффлайн
ЭДУАРДИУС, почитай их закон Тульский или решение суда-там все написано.

пенсионер
 
ЭДУАРДИУСДата: Четверг, 23.02.2012, 09:48 | Сообщение # 154
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
31121967, тогда дерзай, ни кто просто так ни чего не дает , задача наша взять свое чего они там не думают.

Добавлено (23.02.2012, 09:48)
---------------------------------------------
короче я уже говорил , давайте сначала пробью ветерана, а потом начну свою работу как чего нибудь добьюсь тогда отпишусь. а то получается я мешу го..но гнилой палкой и вас с понталыги сбиваю


Всякому терпению есть свой беспредел .
 
31121967Дата: Четверг, 23.02.2012, 09:58 | Сообщение # 155
Помощник начальника караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Оффлайн
ЭДУАРДИУС, удачи! Ветерана-то должен получить.

пенсионер
 
ЭДУАРДИУСДата: Четверг, 23.02.2012, 10:06 | Сообщение # 156
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
и вам всем удачи с праздником советской, российской армии, так уж вышло что я служил в советской

Всякому терпению есть свой беспредел .
 
P512211Дата: Четверг, 23.02.2012, 12:29 | Сообщение # 157
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Статус: Оффлайн
ЭДУАРДИУС, Область Иркутская. И в законе области прописано что по достижении 6о лет! Я и говорю,что закон о ветеранах отдали на растерзание в регионы.В Тульской области нет пометочки что с 6о лет.
 
oleg4563Дата: Четверг, 23.02.2012, 21:05 | Сообщение # 158
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
Quote (P512211)
Я и говорю,что закон о ветеранах отдали на растерзание в регионы.

На растерзание в регионы отдали только условия предоставления льгот ветеранам. Очередной барьер, чтобы не выплачивать денег - авось до 60 не доживешь! Ходил 3 дня назад в УСЗН, хотел получить ветерана как "имеющий право на пенсию по выслуге лет" (календарная выслуга 23 с копейками). Ан нет - не положено! Спросил документы на основании которых нарушается ФЗ "О ветеранах". Инспектор (так кажется должность называется) любезно предоставила несколько бумажек, главной из которых было разъяснительное письмо ихнего министра по которому сотрудники силовых ведомств (работающие) ветерана получают при наличии календарного трудового стажа 25 лет (для мужч.) и 20 (для женщ.). Общего стажа, вместе с ПО, у меня почти 30 лет, поэтому разбираться и настаивать на соблюдении ФЗ не стал, быстренько смотался в ОК взял копию трудовой книжки (справка о выслуге в календарном исчислении, фото, паспорт и наградное удостоверение с копиями уже были), инспектор все это проверила, приняла документы и сказала звонить после 14 апреля (готово ли удостоверение). Сказала, что получу точно. До января 2012 работающие сотрудники удост. ветерана в нашей области (Волгогр.) не получали (по её словам). Будем ждать.
P.S. Не стал тянуть до пенсии по простой причине: по законам нашей обл. правом на льготы пользуются все кто получил корочку до 10 авг. 2001 г., а несколько моих ровесников увольнялись из ПО примерно в этот период и тот кто не тянул с получением ветерана сейчас пользуется льготами, а кто просрочил хоть день (успеется...) - сосет лапу. Вдруг и сейчас какое-нибудь ограничение придумают (к примеру: кто получил ветерана до 10 авг. 2012 г. - пользуются льготами с 60 лет, кто позже - с 70 или с 80). А так оно лежит себе тихонько, жрать не просит...


"Все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."
 
ЭДУАРДИУСДата: Четверг, 23.02.2012, 22:13 | Сообщение # 159
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
вот так письмами пытаются перезаконить все, ну что теперь шашку и в бой или талмуд и в суд

Всякому терпению есть свой беспредел .
 
oleg4563Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:55 | Сообщение # 160
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
Слава богу, ни шашкой махать, ни по судам таскаться пока не надо: даже с ихними стандартами 25(20) укладываюсь. А что к 60 годам будет - одному богу известно...

"Все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."

Сообщение отредактировал oleg4563 - Четверг, 23.02.2012, 22:56
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Получаем звание "Ветеран труда" (История о том как я получил звание "Ветеран труда" в Тульско)
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2024 Яндекс.Метрика