Исполнение приказов ФПС субъектовыми подразделениями ГПС

DarkHunter

Дата: Среда, 04.04.2012, 05:50 | Сообщение # 1

Начальник части

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Оффлайн

Я так понимаю что это юридический вопрос, а посему запостился в этом разделе...
Может есть в наших рядах "подкованные" в данном направлении?! Вопрос следующий: на каких основаниях руководством СУБЪЕКТОВЫХ частей, отрядов, местных и территориальных гарнизонов требуется исполнение нормативных и регламентирующих документов, таких например как "Нормативы по пожарно-строевой и тактико-специальной подготовке для л/с ФЕДЕРАЛЬНОЙ противопожарной службы", «Организационно-методические указания по тактической подготовке начсостава ФЕДЕРАЛЬНОЙ противопожарной службы МЧС России» и т. д.???
Я согласен с тем что исполнение таких документов как «Программа подготовки л/с подразделений ГОСУДАРСТВЕННОЙ противопожарной службы МЧС РФ», Приказ МЧС РФ 156 от 31.03.2011г. и № 167 от 05.04.2011г. обязательны к исполнению.
Ведь по всем канонам в структуру ГПС входит федеральная и субъектовая ППС, а следовательно ГПСовские документы для субъектовых подразделений являются «обязательными» к исполнению, а вот документы предназначенные для ФЕДЕРАЛЬНОЙ ППС – НЕТ?!?!
Пожалуйста! Если у Вас есть знания в вышеописанной области, прокомментируйте данный пост! Ведь все ФПСовские документы очень сложно увязать с Трудовым Кодексом…

P.s. Если потребуется конкретика в данном посте, готов уточнить отдельные моменты.

Сообщение отредактировал DarkHunter - Среда, 04.04.2012, 05:53

mirrart

Дата: Среда, 04.04.2012, 13:59 | Сообщение # 2

Специальность не определена

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 17

Статус: Оффлайн

Этот вопрос меня тоже давно волнует, с тех пор, как усиленно стали продвигать и расширять ФПС. У нас руководство в субъектовых частях тоже использует все ФПСовские документы, как свои. Их, похоже, вообще не волнует, что не для них написано. А с другой стороны - им-то точно никто ничего не пишет, не МВДвскими же им руководствоваться?
Правда, люди, если кто в курсе, напишите

Сергей_112

Дата: Среда, 04.04.2012, 15:16 | Сообщение # 3

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

mirrart, Да почти у всех субъектовых ПЧ, ОГПС примерно одно и тоже: Погоны то мы уже сняли (давно сняли), а "под козырек" руку все равно прикладываем! - По привычке или как, по собственной косности ли или трусости... по разному.
Конечно, и безусловно - пожарная охрана должна оставаться ПОЖАРНОЙ ОХРАНОЙ! Она должна выполнять все те функции для которой создана, тем более если эти ПЧ относятся именно к Государственной Противопожарной Службе, не добровольцы какие нибудь. Разве народ живущий на этой территории которую защищают эти ПЧ ГПС виноват в том что эти ПЧ сейчас такие разные: погонные и беспогонные, а есть еще и частные и муниципальные (а иные территории только они и защищают). Вот для них то только точно многие документы ГПС не подойдут!
Но и работа в субъектовых ПЧ тоже не всегда полностью увязываются с работой ФПС МЧС. Не мы внесли этот разлад в работу отлаженного механизма ПО. Приказы еще МВД уже по времени не всегда подходят к современности, а уж современным "непогонным" ПЧ - тем более. "Программа подготовки ГПС 2003" - свежа, но и там проходят нестыковки именно уже из-за разных министерств. При всем желании помочь гражданским коллегам ГУ МЧС направит на УЦ ФПС в первую очередь на обучение своих пожарных и диспетчеров, так что значит в ОГПС (субъектовиков) будут все не обученные (не прошедшие обязательное курсовое обучение пожарного), без СИЗОД? Да и из тех кого успели пропустить через УЦ уходят зачастую в ПЧ ГУ (там з/п больше), да и текучка в ОГПС выше опять из-за з/п.
У нас: все приказы МВД, МЧС - подтверждены. Есть разница в нормативах ПСП и по количеству и по их №, в журналах ОТ (другая форма)(при этом и МЧСовую вести заставляют). Документация в ПЧ таже полностью. Форма одежды (спецовки) - таже! Причем в +35гр.С фасадный в кепке (Шойговке) и в куртке, от берц кое как еще "отберцываемся", а иначе:брррр angry

Нарушение!
Но это у нас, у соседей может быть и по другому. Может Фигас расскажет, вроде он отмечал, что там были попытки ОГПС субъекта вообще ЗАБИТЬ все и всюду и на всех , но сейчас могло и что то там измениться. Вот так.

Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Среда, 04.04.2012, 15:24

mirrart

Дата: Среда, 04.04.2012, 16:12 | Сообщение # 4

Специальность не определена

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 17

Статус: Оффлайн

У нас в области положение между федералами и субъектовыми частями несколоко иное. Денег на технику и ПТВ областники получают больше, у них нет проблем с ремонтом части, машины получают ит.д. З/платы неаттестованных пожарных у федер и у них практически равные, единственно, добавили федералам дни к отпуску и чисто теоретически выплаты за "горячие часы" и за квалифик. спасателя. Но это копейки. Так что у нас с набором людей проблем нет, даже в очереди стоят, но это только потому, что производство все загубили, работать негде, для молодежи только такси и частная охрана...
Насчет свежести "Программы подготовки 2003". Еще весной 2011г в Академии в Москве сказали, что ее в чистом виде за нормативный документ признать нельзя! Документы такого типа должны меняться каждые 5 лет. И обещали, что выйдет новая за подписью Чуприяна. Ну, вышла - angry

Не хочу распространяться про "электриков"........ Так они даже поленились полностью программу переписать, про всю подготовку! Удосужились только первоначелку для пожарных... Больной вопрос, т.к. именно подготовкой я и занимаюсь.
Если можно, пару слов, как именно у вас, субъектовых, подтверждены приказы МЧС и откуда тогда разница в нормативач?

Сергей_112

Дата: Среда, 04.04.2012, 16:44 | Сообщение # 5

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

mirrart, В "Положении об организации внутренней деятельности ГКУ Управления по делам ГО, ЧС и ПБ по ННобласти" прописали: что явлется основополагающим для работы - решения губернатора, правительства НН, управления ГКУ и ни слова про мчсы. А вот еще в одном документе из отдела ППС ГКУ пришел список документов для действий ПЧей и там все старые, знакомые приказы (ИВР не вставили), нормативник свой разработали (пусть и на основе МЧСового, но все таки свой) выкинув часть нормативов (кстати СПТ сначала приезжало и это как замечания в ПЧ вписывало, НО - УСТРАНЯТЬ! Сейчас СПТ отстало, но НО он и есть"но" или "ну" эти замечания как замечания ПЧ СЧИТАЕТ. По обзорам ГУ ОТ и другие - наше ГКУ старается переделать под свои решения, но наш НО, только услышав так сразу: "но", "но", не успеет ГКУ, что то свое придумать или отказаться, так у этого НО уже все раздадено! А если ГКУ пришлет, так еще и по второму разу доп.занятия вписываем или доп. инструктажи. Каждый свое пасет: кто баранов, кто скотину, а кто то ишаков взращивает: только "НО" и "ТПРУУУ".
Если по содержанию зданий - не знаю точно, Управление вроде не прочь и помочь ПЧ, но вот куда в какую ПЧ деньги направить, это скорее от но зависит, в других отрядах не знаю.
По технике: техника в ГКУ новая вся, это губернатор наш постарался, да и федералам помог не слабо. Наш НО тоже помог федералам не слабо, разбазаривая и раздавая, то что при создании нашего отряда губернатор именно к нам в части определял, но НО - его ж тоже "пасли", впрочем все мы почти оттуда, из бывших: ПО МВД и МЧС. "Пасемся" только по разному. И на кнут по разному реагируем, и подарки у всех разные: кому морковку, кому банан, а кто то это есть не будет...
mirrart,
что у Вас за первоначалка в должностных - для ГПН? Или еще кого? У нас для пожарных это в ПЧ только, отряд (кадр-специалист) считает себя руководством отряда! (нач. кадр у нас нет, только специалист ОК), Это не для него! А вот другой "Программы.." еще не видел.
По оплате труда: оклады почти одинаковы, но выплаты в ФПС побольше. пенсия все таки пораньше. Отгулы вот у нас в отряде не пропадают, все раздаются или оплачиваются под расчетный период - КНУТ великая вещь! Запоминается некоторым и некоторое время работают без замечаний.. пока другого повода для обучения закону тому не находится. Нельзя от жизни отставать. Но это уже его дело - НО! - Поехали! ..Тьфу ты - даже меня обучает жаргону ,,,,,,

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Среда, 04.04.2012, 17:21

mirrart

Дата: Четверг, 05.04.2012, 17:40 | Сообщение # 6

Специальность не определена

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 17

Статус: Оффлайн

Сергей_112, я имела в виду "Примерную программу профессиональной подготовки пожарного" Чуприяна от 01.02.2010г, правда, до нас она дошла только к 2011.... Вам она, наверное, и ни к чему, она для образовательных учреждений. А вот программу Серебр.2003 дожны были переделать, но, видно, руки не дошли.
Вижу, путаница в подчиненности субъектовых - везде. Получается, ваши части проверяют и ГУ (МЧСовское), и ГКУшное? А из двух начальников управ у вас есть главнейший? У нас одно время приказы областников шли за двумя подписями (ГУ МЧС и Управления ПС, ЗН и Т - вот как у нас круто называется!)А теперь всеми рулит начальник ГУ, И проверки, и приказы - все оттуда. Только деньги из обл. бюджета. А на каком основании - мне не понятно.

Сергей_112

Дата: Четверг, 05.04.2012, 19:35 | Сообщение # 7

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Quote (mirrart)

я имела в виду "Примерную программу профессиональной подготовки пожарного" Чуприяна от 01.02.2010г, правда, до нас она дошла только к 2011.

Не видал даже.

Quote (mirrart)

Вижу, путаница в подчиненности субъектовых - везде. Получается, ваши части проверяют и ГУ (МЧСовское), и ГКУшное? А из двух начальников управ у вас есть главнейший?

Да, именно так и проверяются! ГУ - главнейший! ГКУ "Управление по делам ГО, ЧС и ПБ по Нижегородской области" в несколько подчиненном положении. В некоторых вещах (обеспечение пожарной безопасности и организации тушении пожаров) это нормальное явление, в других типа все как у них - абсолютно! (Версия нашего НО) - абсолютно неприемлимо! У них бирки на раздевальных ящиках - и у нас также быть надо! У них ПНК и КО дежурить за НК не могут - и у нас не будут! - Так надо было НО по голове штрафами административными долбить, чтобы он понял, что тогда платить надо! Не понимал НО упорно! Людей на работу гонишь - так плати! - но НО понимать не хотел, так заставили. Всю жизнь из под палки! Разрешения НО ждал по правде (по закону) жить, вот она - безъинициативность полнейшая! А ведь раньше любил о справедливости порассуждать, когда сам в лицо проводящего и претворяющего эту справедливость превратился - оказался тормозом. Орать, визжать (что делать - наш НО в этом - легенда нашего гарнизона!), топать ногами одно, а исполнять закон так другое.
НО - "Живем по разрешению". Вот так и живем, а там как у него получится ,

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Пятница, 06.04.2012, 12:32