|
|
|
Дисциплинарные взыскания.
| |
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 09.03.2013, 15:08 | Сообщение # 21 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (Уэф) Так что оформлять документы для дисциплинарного взыскания, шаг верный в воспитательном отношении и для виновника и для коллектива.
oleg4563, то что ты говоришь верно и правильно но ты не учел того, что нарушение происходит явно демонстративно и перед другим личным составом караула и перед его НК. Это попытка поставить НК в зависимость от себя, подмять его под свою волю и свои желания, которые не совпадают с требованиями определенных служебных и рабочих норм. Основаны они на уверенности в своей безнаказанности, пушистости с руководством отряда о которой знают и остальные члены караула. Здесь не просто непонимания того своего нарушения, а именно сознательные действия. Это демонстрация и для них тоже, для повышения своего статуса в коллективе. Не прими мер сразу и этому НК потом все остальные при своих нарушениях этот случай тыкать будут Обязательно. Об этом случае отряд тоже обязательно узнает (скажут обязательно) и этого НК еще и оттуда ему уже в вину будут тыкать "непринятие мер к нарушениям"! нарушений здесь не одно, а два: распитие в рабочее время и противодействие (или угрозы) должностному лицу. Такие случаи караются, а не перевоспитываются.
Действия Каратона - верны. Не удивлюсь если он скажет еще и каких нибудь заявлениях того лица при этом типа: "Да мне на тебе по--й" или "Да я тебя щас...". Все правильно сделал. НО - недоволен? Зато тебя в потакании распи...ям он обвинить тебя не сможет! С другими ты бы, Каратон, и разговаривал бы по другому - я тебя понял.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Суббота, 09.03.2013, 15:33 |
| |
|
|
| oleg4563 | Дата: Суббота, 09.03.2013, 15:30 | Сообщение # 22 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
| Сергей 112, полностью согласен! Но ведь речь идет (как я понял) о том, что НО не поддерживает НК. Если нет желания идти на прямой конфликт с начальством из-за "блатного" расп-яя, то нужно действовать медленно, но верно. Но действовать!!! А остальной л/с обязательно увидит эти действия. Налицо одна из множества жизненных ситуаций, когда нужно и лицо не потерять и своего добиться.
"Все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."
|
| |
|
|
| vitas | Дата: Среда, 20.03.2013, 22:38 | Сообщение # 23 |
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Статус: Оффлайн
| Доступно только для пользователей
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 20.03.2013, 22:58 | Сообщение # 24 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ темы КУРИЛКА :
vitas Этот вопрос больше к теме "дисциплинарное взыскание". Снижение в должности, как и д.наказание и увольнение (одна из д. мер) больше относится туда. Неясно в чем выражено недовольство НЧ НК. Что тот не успевает делать. Нк вообще то тоже должен заниматься документами, так что надо понять что ему предъявляют в вину. Кроме того вину надо предъявлять правильно - это тоже норма закона (ТК РФ). С виной человека знакомят гласно, официально, а не собирают компромат за спиной втихушку. В аттестац. комиссиях при ПЧ или отряде должны быть представители труд. коллектива, а не только назначенные раб-телем лица это норма закона! Если уж раб-тель хочет спрятаться своим приказом за решение этой комиссии, то это должно быть ВЫПОЛНЕНО. А так перенеси тему туда.Чтобы точнее разобраться надо ведь сравнивать труддоговор, должн.об-ти и что говорят, приказывают. В теме Дисц взыскания уже об этом говорили, в файлах форума есть документы по труд. законодательству. Там сказано и о дискриминации и принуд.труде. А то непонятно там в личную любовь-нелюбовь играются или работой в ПЧ. Вина в ситуации может быть на любой из этих сторон. Может ты, vitas, не все видишь? Но НК дай возможность ознакомиться и с теми документами.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| vitas | Дата: Среда, 20.03.2013, 23:11 | Сообщение # 25 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Статус: Оффлайн
| Доступно только для пользователей
Сообщение отредактировал vitas - Среда, 20.03.2013, 23:14 |
| |
|
|
| nikon2 | Дата: Четверг, 21.03.2013, 15:13 | Сообщение # 26 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Статус: Оффлайн
| vitas Если начальник изводит вас придирками, сохраняйте спокойствие. Часто цель его поведения — вызвать вашу реакцию, заставить огрызнуться в ответ. Поэтому важно сохранять хладнокровие. Но при этом не нужно с высокомерным видом игнорировать начальника, лучше покажите ему, что вы готовы к сотрудничеству. Спросите у него совета, что вам нужно сделать, чтобы ваша совместная работа была более эффективной?
Постарайтесь сосредоточиться на выполнении своих служебных обязанностей вместо того, чтобы переживать по поводу очередной придирки. Чем больше вы волнуетесь, чем больше думаете о том, как бы не допустить ошибку, тем больше ошибок вы допускаете, и тем больше начальник к вам придирается — замкнутый круг. Придерживайтесь принципа «Делай то, что должен, и будь, что будет!»
Если у вас хороший дружный коллектив, ищите поддержки у коллег: они помогут вам развеять сомнения в вашей профпригодности, вызванные придирками начальника. А если босс придирается не только к вам, взаимная поддержка особенно важна.
В том случае, если придирки начальства не связаны непосредственно с работой, вы имеете полное право дать ему вежливый, но решительный отпор.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 21.03.2013, 15:48 | Сообщение # 27 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Молчу. nikon2, - психолог! Если он не заканчивал Пединститут, то значит познал по жизни. Реально верные советы.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| vitas | Дата: Четверг, 21.03.2013, 16:59 | Сообщение # 28 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Статус: Оффлайн
| nikon2, Доступно только для пользователей
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 15:06 | Сообщение # 29 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата (vitas) слушать ничего другого не хочет,
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| vitas | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 22:10 | Сообщение # 30 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Статус: Оффлайн
| Доступно только для пользователей
|
| |
|
|
| oleg4563 | Дата: Среда, 27.03.2013, 00:12 | Сообщение # 31 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
| В окладе потеряет однозначно, если перевод будет оформлен в качестве дисц. взыскания, а не служебной необходимости.
"Все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 04.05.2013, 13:25 | Сообщение # 32 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| А ВСЕГДА ЛИ НУЖНА ЗАБАСТОВКА? МОЖНО И ГОРАЗДО ПРОШЕ, А ПОЧТИ ТОЖЕ САМОЕ!
Учитывая, что прошел только что праздник 1 МАЯ - ДЕНЬ ТРУДА и то обстоятельства, что наши АДМИНИСТРАТОРЫ-РАБОТОДАТЕЛИ в Пожарной охране РФ зачастую ЛЖИВЫ, ПОДЛЫ и ТРУСЛИВЫ в подробном своевременном разъяснении своим подчинённым правомерности своих действий, а зачастую их просто напросто грубо и нагло ИЗВРАЩАЮТ от прописанного и установленного в ТК РФ, и действия ИХ нуждаются в ПОСТОЯННОМ Контроле и ПРОВЕРКЕ, считаю данный материал актуальным.
Цитата Сергей_112 Постараюсь в ближайшие дни выставить выписки на форум из ТК РФ по этому моменту. Сразу предупрежу, что так как это касается всех тружеников: и работников и сотрудников, и при рядовых должностях и при должностях нач. состава ПО (но не работодателей), то выставлю их в общей экономической теме, касающихся сразу всех этих лиц.
Это из сообщ.№470 Тема"Разница в оплате сотрудников и работников".
Недавно упомянул в одной из тем форума, что подготовлю и выставлю материал по возможности отстаивания работником своих трудовых прав перед работодателем, исключая такие обстоятельства как "Забастовка", тем более она запрещана в Пожарной охране и нам не подходит.
Напоминаю, форумчанам, что забастовка мероприятие коллективное, а не индивидуальное и для неё в нормах ТК РФ определены ряд условий, в том числе и ответственность органа работников или общества в случае признания её судом неправомерной. Чтобы избежать такого и ответственности за неё в случае признания её незаконной существует и способ отказа работником от навязываемой ему работодателем излишней работы не определенной нормами трудового договора и ТК РФ (ст.4 ТК РФ - запрещение принудительного труда). Помещаю эти разъяснения в тему форума "Дисциплинарные взыскания, так как "Увольнение" работника тоже относится к дисциплинарным взысканиям и может быть использована недобросовестным работодателем как возможность расправиться с работником (наказать или даже уволить) при его отказах выполнять навязываемый принудительный труд:
http://trud-rigth.mirtesen.ru/blog....schita!
"Как защитить свои трудовые права: самозащита!
Трудовой кодекс РФ предусматривает возможность самозащиты трудовых прав в виде отказа от работы.
Что такое самозащита?
Правомерный отказ работника от выполнения работы в случаях, предусмотренных ТК РФ, который не является дисциплинарным проступком.
На время отказа от такой работы согласно ст. 379 ТК РФ за работником сохраняются все права, предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права. Согласно ст. 380 ТК РФ работодатели, представители работодателя не имеют права препятствовать работникам в осуществлении ими самозащиты трудовых прав.
В каких случаях возможна самозащита?
Только в случаях, прямо предусмотренных Трудовым кодексом. В других федеральных законах также может быть предусмотрено право на самозащиту, но пока они не приняты.
По ТК РФ самозащита возможна в 3-х случаях:
1) в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней (ст. 142 ТК РФ),
2) в случае поручения работы, которая непосредственно угрожает жизни и здоровью работника (ст. 220, ст. 379 ТК РФ),
3) в случае поручения работы, не предусмотренной трудовым договором (ст. 60, ст. 379 ТК РФ).
Должен ли работник известить работодателя о самозащите?
Для того чтобы отказ от работы не был расценен как дисциплинарный проступок, работник должен известить о нем работодателя или своего непосредственного руководителя в письменной форме, в этом извещении нужно сослаться на ст. 379 или ст. 142 Трудового кодекса и максимально конкретно описать ситуацию, которая вызвала отказ. Обязательно удостоверьтесь в том, то, что ваше извещение получено работодателем. Для этого либо получайте на своем экземпляре извещения отметку о принятии, либо отправляйте извещение заказным письмом или телеграммой.
Какие гарантии есть у работника, отказавшегося от работы в порядке самозащиты?
В зависимости от ситуации, которая вызвала отказ от работы, установлены разные гарантии.
Ситуация первая. Самозащита в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней.
Согласно ст. 142 ТК РФ, в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы. В период приостановления работы работник имеет право в свое рабочее время отсутствовать на рабочем месте.
Работник, отсутствовавший в свое рабочее время на рабочем месте в период приостановления работы, обязан выйти на работу не позднее следующего рабочего дня после получения письменного уведомления от работодателя о готовности произвести выплату задержанной заработной платы в день выхода работника на работу. При этом работодатель обязан сам начислить проценты за задержку выплаты заработной платы (1).
Прежде чем воспользоваться своим правом на самозащиту, убедитесь в том, что:
1) 15 дней действительно истекли, для этого внимательно прочитайте свой трудовой договор, Положение об оплате труда или другой внутренний документ работодателя, который устанавливает сроки выплаты заработной платы. Согласно ТК РФ зарплата платится не реже чем каждые полмесяца. Если день выплаты приходится на выходной день или праздник, то зарплата должна быть выплачена накануне этого дня, а не позже (ст. 136 ТК РФ);
2) то, что вы не работаете в органах и организациях, где приостанавливать работу даже в порядке ст. 142 ТК РФ запрещено.
В случае спора о размере сумм, которые вам должен заплатить работодатель, не спешите отказываться от работы в соответствии со ст. 142 ТК РФ. Например, работодатель вам платит оклад, а сверхурочные или за работу в праздники не оплатил, или заплатил вам оклад без ежемесячной премии, которую до этого платил исправно. В таких случаях вы можете обратиться в инспекцию труда и (или) в суд с тем, чтобы взыскать эти суммы. Воспользоваться ст. 142 ТК РФ, не создавая себе рисков, можно только в том случае, когда задерживается вся заработная плата.
Ситуация вторая. Самозащита в случае поручения работы, непосредственно угрожающей жизни и здоровью работника.
Статья 220 ТК РФ предусматривает, что отказ работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда либо от выполнения тяжелых работ и работ с вредными и (или) опасными условиями труда, не предусмотренных трудовым договором, не влечет за собой привлечения его к дисциплинарной ответственности.
Ст. 220 ТК РФ предусматривает, что при отказе работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья, работодатель обязан предоставить работнику другую работу на время устранения такой опасности. Если такой работы нет, то возникает простой, который подлежит оплате по общим правилам.
Ситуация отказа от выполнения работы возникает в любом случае, когда работодатель не обеспечил работника в соответствии с установленными нормами средствами индивидуальной и коллективной защиты. Если работодатель не обеспечил работника средствами защиты, то он вообще не вправе требовать от работника выполнения работы, а должен оплатить простой (в размере 2/3 средней заработной платы, так как вина работодателя в этом случае очевидна).
Важно, что в этой ситуации у работника нет права покидать свое рабочее месте в свое рабочее время. Также нужно очень точно формулировать ту работу, те обязанности, от исполнения которых вы отказываетесь, и по какой причине вы отказываетесь (сошлитесь точно, какие именно положенные средства индивидуальной или коллективной защиты вам не выдали и т.п.).
Чтобы воспользоваться самозащитой в этом случае, убедитесь в том, что:
- вы не расписывались за отсутствующие средства защиты, иначе может возникнуть риск того, что работодатель будет утверждать, что он свои обязанности по обеспечению охраны выполнил полностью, а вы неправомерно отказываетесь от работы.
Ситуация третья. Отказ от работы, не предусмотренной трудовым договором.
Ст. 60 ТК РФ запрещает требовать выполнения от работника работы, не предусмотренной трудовым договором. Согласно ст. 220 ТК РФ отказ работника от выполнения тяжелых работ и работ с вредными и (или) опасными условиями труда, не предусмотренных трудовым договором, не влечет за собой привлечения его к дисциплинарной ответственности.
В этом случае в уведомлении вы пишите, что вы отказываетесь выполнять только ту работу, которая не предусмотрена вашим трудовым договором, а не вообще от работы. Желательно очень точно сформулировать поручение, от выполнения которого вы отказываетесь, указать, кем оно было дано, а также выразить готовность как письменно, так и устно выполнять всю работу, на которую вы обязывались при поступлении на работу.
Чтобы воспользоваться самозащитой в этом случае, убедитесь в том, что:
- нет спора о содержании ваших трудовых обязанностей между вами и вашим работодателем. Такой спор может возникнуть в том случае, если в трудовом договоре ваши обязанности не указаны точным образом, или нет должностной инструкции, или вы расписались за то, что с нею ознакомлены, но в глаза ее не видели и т.п.
В каких случаях я не могу воспользоваться правом на самозащиту?
Право на самозащиту не является абсолютным и подлежит ограничению. Иногда работодатель может потребовать от вас выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором. Это редкий случай – временный перевод по производственной необходимости, которая вызвана чрезвычайными обстоятельствами (см. подробнее ч.2-4 ст. 72_2 ТК РФ). Иногда вас могут заставить работать сверх того рабочего времени, на которое вы соглашались: это сверхурочная работа и работа в выходные и праздники, к которой вас могут привлечь при наличии указанных в законе оснований (они также носят чрезвычайный характер). См. подробнее об этом ст. 99 и ст. 113 ТК РФ.
Приостановление работы в случае задержки заработной платы, согласно ст. 142 ТК РФ, не допускается:
в периоды введения военного, чрезвычайного положения или особых мер в соответствии с законодательством о чрезвычайном положении;
в органах и организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, других военных, военизированных и иных формированиях и организациях, ведающих вопросами обеспечения обороны страны и безопасности государства, аварийно-спасательных, поисково-спасательных, противопожарных работ, работ по предупреждению или ликвидации стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций, в правоохранительных органах;
государственными служащими;
в организациях, непосредственно обслуживающих особо опасные виды производств, оборудования;
работниками, в трудовые обязанности которых входит выполнение работ, непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения (энергообеспечение, отопление и теплоснабжение, водоснабжение, газоснабжение, связь, станции скорой и неотложной медицинской помощи).
Если вы относитесь к категориям, которым нельзя приостановить работу, то тогда вы можете воспользоваться обычными средствами защиты своих трудовых прав:
- обратиться в прокуратуру или инспекцию труда с жалобой на действия работодателя, Подробнее.
- обратиться в суд с иском о взыскании задержанной суммы и процентов на нее. Подробнее.
Подлежит ли период самозащиты оплате?
ТК РФ не устанавливает обязанность работодателя оплатить период самозащиты, хотя работник может просить в своем письменном извещении сохранить ему средний заработок на время отказа от работы."
Описаны индивидуальные действия работника, но кто же мешает произвести это всем вместе: просто будет ряд индивидуальных заявлений работников об отказе навязываемой ему работодателем ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ТРУДА, это и проще и психологически легче для любого человека. И опять учтите, что при забастовке работники отказываются от своей работы определенной им трудовым договором (СОГЛАШЕНИЕМ!), а нашим коллегам в ПО зачастую навязывают работу ЧУЖУЮ, по другому рабочему месту или за другого и вот тут то работодатель ОБЯЗАН понимать, что платить работнику за его работу всё равно придётся, а вот чтобы тот исполнял работу за кого то другого, нахаляву (например за холуя-подхалима рабтеля, за его родственника, приятеля, жену, любовницу и т.п. навязанную мерзость) вот тут уж этот недобросовестный рабтель обязан сам будет договариваться с работником (заключать с ним дополнительное СОГЛАШЕНИЕ! А не визжать "Я имею право!" Нет у него таких прав - ни визжЯть, ни заставлять работать на халяву!
Корнилову Виктору Николаевичу, начальнику 6-ОГПС в г. Н.Н. и его верным беспрекословным замам и подручникам, пусть и не очень грамотных профессионально: Вдовину и Шарунину - ПОСВЯЩАЕТСЯ. 
Ни слова кривды. Характеристика может нравиться, а может нет, но она соответствует. Наличие "академического" пожарного диплома у Вдовина еще не означает наличия должного уровня знаний по ГПС у бывшего канцеляриста по линии ГПН и замполитству, восполнение пробелов идёт только сейчас. Наличия высоких родственных связей у Шарунина, прислонившегося только недавно к ПО сразу к жирному и теплому местечку НЧ и ЗНО, с посторонним для ПО образованием, также не подтверждение их наличия. Поэтому если характеристика им не понравилась, то ничем помочь и нельзя, им нужно только осваивать профессию Пожарного, а не потакать каким то личным капризам свыше. Не следует и думать также: что иметь рост как у боксера Валуева и примерно такую же одухотворенность, интеллектуальность и интеллигентность во взгляде означает находиться вне критики и комментариев. Шарунин, человек Вы ещё молодой, поэтому не попадитесь на уловки Корнилова В.Н., он старается всегда стравливать людей, оставаясь в тени, а в жизни кроме ТК РФ есть ещё кодексы ГК, ГПК и УК и я воспитан не затюканным, но и не хулиганом. А вот после открытого опубликования о случаях прилюдного держания гландов и отхлестания Корнилова В.Н. по щекам в 1997г. он теперь вдруг стал заявлять и жаловаться на меня в своих управлениях о моих угрозах физического воздействия на него. Несолидно как то: факт есть факт, свершился уж то давно, как мера защиты мной своих гражданских прав в соответствии с нормами Закона РФ. Угрозами такими я не занимаюсь - проверьте все мои сообщения. Так что угрожать сейчас ему физическим воздействием может только кто то другой, узнав о действительной (без фантиков) сущности Корнилова В.Н. при его негодных действиях сегодня. Только теперь мне становятся причины его запрещений мне раньше при моих предложениях повесить в ПЧ его фотографию-нач. отряда вместо МЧСовских и ПРЦ фото к нам уже не относящихся и его тогдашние слова: "Не надо, вдруг, еще кто нибудь плевать в неё будет!". То что для меня тогда показалось тогда странным и диким стало понятно теперь. Но для меня самого такое лично - неприемлимо: Только по лицу, и факту, и не анонимно.
 Смирнов С.П.
В приложениях представляю Образцы заявлений об отказе работником от выполнения навязываемой ему посторонней работы (Принудительного труда).
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| НИКИТИН | Дата: Суббота, 04.05.2013, 16:20 | Сообщение # 33 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Оффлайн
| Как всё знакомо-
Всё будет ХОРОШО,потому что ХУЖЕ уже некуда.....
|
| |
|
|
| BOBAH01 | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 03:39 | Сообщение # 34 |
|
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Оффлайн
| Цитата (НИКИТИН) Как всё знакомо-
Наиболее реалистично выглядит должность НК! Вот уж действительно дежурная ж..
|
| |
|
|
| svoloh | Дата: Вторник, 02.07.2013, 13:16 | Сообщение # 35 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 330
Статус: Оффлайн
| НО организовал сдачу зачётов в нашу часть пригнали АЛ так как у нас её отродясь не было (сельская ПЧ) соответственно ни кто по ней не лазил установили на территории части задрали на 15 метров уперли в небо начали принимать зачёты первый зачет 7-какойто короче АЦ на гидранте разветвление 2 ствола Б вода пошла со стволов секундомер стоп один нюанс в гидранте нет напора вообче итог никто не сдал вчера пришла телефонограмма не сдали 3е я и 2 бойца завтра на смену буду писать объяснительную
Сообщение отредактировал svoloh - Вторник, 02.07.2013, 13:18 |
| |
|
|
| papikk | Дата: Вторник, 02.07.2013, 17:11 | Сообщение # 36 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Оффлайн
| Как всё знакомо и предсказуемо!
МЧС.
|
| |
|
|
| BOBAH01 | Дата: Суббота, 06.07.2013, 04:19 | Сообщение # 37 |
|
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Оффлайн
| Цитата (svoloh) АЦ на гидранте разветвление 2 ствола Б вода пошла со стволов секундомер стоп один нюанс в гидранте нет напора вообче 
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 21:48 | Сообщение # 38 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| А ВСЕГДА ЛИ МОЖНО И НУЖНО ВСЁ НАВЯЗАННОЕ РАБОТНИКУ ИСПОЛНЯТЬ?
Перенесено из темы "Разница оплаты между сотрудниками и работниками" так как больше относится к разнице между тружениками и работодателями и возможностью последних пытаться воздействовать на тружеников через дисциплинарные взыскания (увольнение одно из перечня дисциплинарных взысканий по ТК РФ) для их подавления и воспитания из них безропотных беспрекословных рабов.
Цитата (zloyznoy) но разве в трудовом законодательстве где то написано, что работник может не выполнять распоряжения работодателя, и не соблюдать пункты трудового договора?
Цитата (Сергей_112) В трудовом кодексе (ТК РФ) есть несколько моментов (упомянуты! надо не только глядеть, а надо ещё и ВИДЕТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ) когда работник имеет законное право не выполнять приказы и распоряжения работодателя (представителя работодателя, начальника). Через пару дней - сделаю выписку этих моментов. Пункты трудового договора не должны противоречить нормам ТК РФ и других нормативных актов РФ по этим вопросам. Так как это касается и работников и сотрудников одновременно и исходя из этого могут возникать даже НЕПРАВОМЕРНЫЕ дисциплинарные взыскания в случае нахождения у вас лживенького вороватого рабтеля, то и размещу ответ к таким заявлениям в теме "Дисциплинарных взысканий".
К вопросам:
«Всё либо абсолютно должен и обязан исполнять работник, что ему велели? Есть ли в ТК РФ моменты, допускающие такой отказ от чьего либо повеления? Возможно ли узнать, запросить работнику работодателя, а не нарушает ли тот его право?"
(Выдержки из ТК РФ с пожарными комментариями)
Что то для жизни мы все учим из учебников, а иной раз сами своим опытом жизни в ПО, анализом обстоятельств рядом с нами и сами порой пишем эти «учебники» для обучения других.
Пожалуй, не от хорошей ситуации. Гораздо лучше было бы верить своему старшему товарищу и в компетентности и в его честности, но случается по разному.
Видимо время сейчас такое.
Чтобы не слушать замечания о многословности, ограничусь только самим текстом ТК РФ (выдержками из него). Свои пояснения вставляю только изредка (помечено красным наклонным шрифтом), ориентируясь на практику пожарной жизни РФ. Сам текст в Приложениях.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 29.03.2014, 19:34 | Сообщение # 39 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| моему земляку и начальнику отряда
Корнилову Виктору Николаевичу, показавшему мне
невольно, огромный опыт жизни-службы и познания,
огромное количество примеров изворотов руководителя
и исходящие из этого опыта
(правда значительно осмыслив и поняв их)
и соответствующие мои
убеждения и непреклонность,
ПОСВЯЩАЕТСЯ:
Учитывая, что признаком неправомерных действий иных работодателей является всегда чрезмерно большой объём написанного им приказа о наказании работника, хотя для правомерного наказания вполне достаточно даже только одного пункта нарушения. Иной же раз подобный приказ по наказанию одного человека содержит 3-4 страницы перечислений якобы его нарушений. Вот тогда работнику действительно трудно разгрести ту муру которая ему приписаны в его вину только лишь из за перечисляемого объёма вроде как нарушений. Специалисту ПО то сразу ясно видно, что это или многое из этого совсем не к этой должности, а совсем другим должностным лицам, но вот попробуйте это разъяснить при таком объёме перечислений судейским или прокурорским лицам! (Несведущий в делах ПО сразу ужаснётся: "Да его увольнять давно надо, а тут всего лишь "замечание" суют, а тот ещё и недоволен?") Ваши же обоснования тогда потребуют ещё большего в 4-5 раз объёма для пояснений уже тем лицам. Что совершенно уже не приемлимо и будет не воспринимаемо теми. Поэтому старайтесь компоновать нарушения и недостоверность подобных работодателей по группам лжи и нарушений ими ТК РФ – так будет проще указывать при меньшем объёме написанного. Заявление или иск не должен превысить 3-4 страницы. Более подробно уже ДоБивайте того уже в самом суде, иначе Недобив того проиграете. И не стесняйтесь указывать в случае какой либо недостоверности раб-теля суду: «В данном случае ответчик сознательно искажает факты (или умалчивает об них) из текста документов ПО или случившихся событий. Потому что….вот так и так….».
Выйдя на борьбу с изворотами и воровством чужого труда, не думайте, что тот вдруг устыдиться своих предыдущих действий. Это ведь не сказка, а жизнь. Мой старый товарищ просто опередил по времени остальных на несколько лет, но так оказалось всё знакомо в недавней информации совсем с других мест.
Это не у меня, но опять же основываясь на реальных событиях (хотя место и персонажи вымышленные) - где то у нас... в ПО РФ:
Пример примерного Иска или Заявления ДЛЯ ОБЖАЛОВАНИЯ НЕПРАВОМЕРНЫХ ДЕЙСТВИЙ РАБТЕЛЯ при применении дисциплинарного взыскания
к работнику – руководителю или специалисту .
В Прокуратуру (Инспекцию труда по
Лязганской области, …районный суд
Лязганской области)
от ………………(полностью),
проживающего по адресу:……..
…………………………………….
Телефон……………………………
(если в суд, то ещё строка – Ответчик -
работодатель начальник 6-ОФПС по
Лязганской области Бурх А.Н. ,
адрес организации, телефон)
Заявление
о нарушении трудовых прав по ТК РФ работника
(если в суд то указывать «Исковое заявление»)
Работаю работником на основании трудового договора в ФГПУ(гку) «6 ОФПС по Лязганской области»(далее 6-ОФПС(ОГПС)) на должности …………..
Приказом работодателя-начальника 6-ОФПС(ОГПС) по Лязганской области полковника вн.сл. Бурх А.Н . №…от …..2014г. ко мне применено дисциплинарное взыскание в виде «Замечание за ………».
С применённым ко мне работодателем дисциплинарным взысканием я полностью не согласен и считаю свои трудовые права и гражданские права существенно нарушенными, так как: в приказе и при его подготовке работодатель существенно нарушил ряд норм по ТК РФ и трудовые права работника при установлении виновных лиц в нарушениях 6-ОФПС(ОГПС) и применении к ним дисциплинарных взысканий.
Основанием вынесения данного приказа послужила проверка организации служебной деятельности служебной деятельности 6-ОФПС(ОГПС) вышестоящей над ней организацией - ГУ МЧС по Лязганской области. То есть проверялась не моя лично служебная деятельность в соответствии с моим трудовым договором, а служебная деятельность моего работодателя – начальника 6-ОФПС полковника вн.сл. Бурх А.Н. и его заместителей майоров вн.сл. Танко Т.Т. и Манко Е.Е., то есть выполнение ими своих служебных обязанностей и умение ими организовать работу своих подчинённых подразделений.
1. В данном приказе работодатель явно применяет дискриминацию и принудительный труд в отношении меня, запрещённые по ст.3 и ст.4 ТК РФ и нормам Конституции РФ и международного права, так как наказывая только меня он вообще уклонился от наказания иных лиц явно виновных в выявленных нарушениях 6-ОФПС, совершенно не учтено, не указано и не принято никаких мер к лицам равным мне по должности с которыми я выполнял приписываемые мне нарушения поочерёдно или совместно. Кроме этого ряд этих вскрытых проверяющими нарушений 6-ОФПС связаны с невыполнением самим работодателем своих обязанностей определённых в обязанности именно ему по ст. 22 ТК РФ по организации и обеспечения деятельности своих подчинённых подразделений. Таким образом работодатель - начальник 6-ОФПС полковник вн.сл. Бурх А.Н. пытается укрыть от наказания, скрыть явное невыполнение своих собственных должностных обязанностей, а также невыполнение служебных обязанностей некоторыми другими должностными лицами – своих заместителей Танко Т.Т. и Манко Е.Е. и руководителей пожарных частей 6-ОФПС, то есть должностным лицами которым недопущение указанных нарушений прямо определено и установлено и их должностными обязанностями, нормами ТК РФ и организационными приказами МЧС - приказами МЧС № 630, № 167 и других приказов МЧС .
2. Моя должность по трудовому договору – «……………..» и я не являюсь руководителем 6-ОФПС или руководителем какого либо структурного подразделения 6-ОФПС, то есть начальником пожарной части, мне подчинены только лица - ….из дежурных караулов в пожарных частях 6-ОФПС только в вопросах ………………………………… и только в периоды несения ими и мной дежурства, никакой другой административной властью и правом отдавать приказы, распоряжения, применения взысканий к ним в иные периоды времени по своим правам и обязанностям я не имею, то есть и не имею и практической возможности как либо влиять на них для улучшения их работы.
3. Все перечисляемые в том приказе нарушения (не разработка планов, графиков, актов проверок, отсутствие их утверждений) связаны не с моими личными действиями или моим бездействием, как причина появления тех нарушений в 6-ОФПС, а только с личными неправильными действиями или бездействием определённых конкретно им организационными приказами МЧС № 630, № 167, то есть начальнику отряда (ОФПС) Бурх А.Н. , его заместителям Танко Т.Т. и Манко Е.Е. , руководству пожарных частей или непосредственно их подчинённым, то есть нет их личных действий в своевременной разработке той документации, её утверждении и отсутствует их личный контроль за своими подчинёнными, я же никак не мог влиять и воздействовать на этих должностных лиц и их подчинённых для недопущения подобных нарушений 6-ОФПС (ОГПС), принуждая их к исполнению должного.
4. Все перечисляемые в том приказе нарушения 6-ОФПС(ОГПС) связаны не с самими моими основными обязанностями по моей должности ……………. и по моему трудовому договору, а только с дополнительными функциями навязанные мне работодателем к моим должностным обязанностям дополнительно приказом 6-ОФПС № 666 от 06.06.2013г. без всякого моего согласия и предварительного согласования и обоснования (ни устных и письменных) работодателя работнику таких изменений в его трудовых обязанностях. Никаких таких документов на предварительное обоснование изменений, моих письменных согласий на изменение – работодатель Бурх А.Н. предъявить не сможет, так как их не было вообще, что является доказательством явным и существенным нарушением им ст. 72, 74 ТК РФ.
5. Кроме этого выполнение данных изменений в мои должностные обязанности требуют моего участия и моего присутствия вне установленного мне рабочего места и вне пределов моего установленного рабочего времени, что никак не отразилось на увеличении оплаты моего труда работодателем в том и последующих приказах данного работодателя Бурх А.Н. .
6. Кроме этого работодатель - начальник 6-ОФПС(ОГПС) Бурх А.Н. длительно уклоняется от своей обязанности по ст. 22 ТК РФ в создании дополнительного рабочего места в 6-ОФПС – «специалист охраны труда», что установлено нормой ТК РФ при численности работников на предприятии более 50 человек по ст …ТК РФ, что для исполнения той должности требуется специальное обучение той профессии и переложил все эти обязанности на меня без всякой оплаты этого труда, игнорируя что у меня в пределах моего рабочего времени совсем другие обязанности по моей должности …………… .
Согласно разъяснениям в Постановлении Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004г п.1: « В силу пункта 1 части 1 статьи 22 ГПК РФ и статей 382, 391 Трудового кодекса РФ (далее - Кодекс, ТК РФ) дела по спорам, возникшим из трудовых правоотношений, подведомственны судам общей юрисдикции.
Учитывая это, при принятии искового заявления судье необходимо определить, вытекает ли спор из трудовых правоотношений, т.е. из таких отношений, которые основаны на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (статья 15 ТК РФ)…».
7. Я неоднократно обращался к своему работодателю Бурх А.Н. и его представителям (заместителям начальника отряда Танко Т.Т. и Манко Е.Е., юристу отряда Ленко Я.Я. ) о том, что требуются устранения нарушений ТК РФ при навязывании работнику чужих обязанностей и вины за чужие недостатки, создание дополнительно и других рабочих мест в 6-ОФПС на что работодатель уклонялся отвечать мне письменно и устно.
Согласно разъяснениям в п. 21 Постановления N 2 от 17.03.2004г. Верховный Суд указал: «исходя из ст. 56 ГПК РФ, работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда».
Обязанность доказывания своей правомерности во всех случаях своих действий возложена нормой закона РФ только на работодателя, а не на работника, это исходит и из остальных пунктов данного Постановления Верховного Суда РФ.
8. При применении работодателем данного дисциплинарного взыскания совершено не было учтено мнение представителей трудового коллектива, так как работодатель учёл мнение только своих представителей (своих заместителей) которые сами отчасти виновны в создании и появлении этих нарушений 6-ОФПС(ОГПС).
Согласно п. 1 ст. 401 ГК РФ: «Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.»
Согласно : Ст. 277 ТК РФ: «Противоправность поведения работника – неисполнение трудовых обязанностей, установленных законодательством, правилами внутреннего трудового распорядка, приказами и распоряжениями (письменными) работодателя. Ущерб, возникший в результате действия непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны, а также не обеспечения работодателем надлежащих условий хранения имущества, вверенного работнику (ст.239 ТК) не может возлагать на работника».
9. Таким образом: При применении ко мне данного дисциплинарного взыскания работодатель грубо и существенно нарушил требования ст. 192 ТК РФ – потому что данные нарушения 6-ОФПС никак не связаны с наличием моей личной вины в них, а также требования ст. 193 ТК РФ, так как им не были проанализированы причины возникновения тех нарушений 6-ОФПС и не установлены истинные виновники тех нарушений. Кроме этого работодатель Бурх А.Н. до издания приказа в нарушение ст 193 ТК РФ не запросил с меня и письменное объяснение, не предъявлял мне явно данные нарушения 6-ОФПС, как моя личная вина.
10. Мои ознакомления с нарушениями 6-ОФПС – это лишь моё ознакомление с теми нарушениями 6-ОФПС которые были выявлены проверяющими из ГУ МЧС и которые сразу по смыслу и по нормам организационных приказов МЧС можно было сразу отнести к недостаткам работы конкретных должностных лиц - руководителей отряда (6-ОФПС) и руководству пожарных частей. То что работодатель Бурх А.Н. пытается представить «моим объяснением» - это на самом деле только моя служебная записка с моим мнением о причинах появления данных нарушений в деятельности 6-ОФПС, так как никакой моей личной вины в них быть не может, и я при всём своём желании я не смог бы повлиять на их появление и устранение.
На основании вышеизложенного ,
(если в суд, то идёт ссылка «и на основании ст. 131, 132 ГК РФ»)
Прошу:
1. Данный приказ 6-ОФПС(ОГПС) № ….от ….. о моём дисциплинарном наказании отменить.
2. Вынести определение (представление) о сложившейся практике в 6-ОФПС нарушений норм трудового законодательства РФ, направив его в вышестоящую над 6-ОФПС(ОГПС) инстанцию – ГУ МЧС по Лязганской области для устранения нарушений и принятия мер наказания к виновным в этом лицам – работодателю Бурх А.Н., начальнику 6-ОФПС(ОГПС).
Приложения к заявлению:
1. Копия трудового договора
2. Копия приказа о наказании
3. Если есть то и другие твои доказательства лживости и неправомерности работоделя
(если для суда то все материалы представляешь в 2-х экземплярах – для суда и ответчика).
Дата. ____________________ (подпись)
(если в суд – то «Истец _______________(подпись)»)
Примечание: Даный пример иска не запантентован и не будет считаться нарушением
авторских прав при его (или части его) использовании при схожести с чьей либо ситуации у себя на месте в ПО РФ.
За Труд, за Труд ПОЖАРНОГО, супротив синих изворотов, сто девяносто первых бань-подмоек под видомПЧ, за Пожарные медали привешенные раб-телем банщикам и бухгалтерук прошлому юбилею ПО. К наступающим НАШИМ праздникам!
(некоторые моменты в "примере" мной представлены несколько утрированы, но тем не менее необходимо учитывать то, что иной раз навязывание вины невиновному происходит при гипертрофированном искажении раб-телем самих причин возникших чьих то нарушений или недоработок, что бы отвести подозрения от самого него "любимого")
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| 01Александр01 | Дата: Вторник, 15.12.2015, 17:53 | Сообщение # 40 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Палыч, такое происходит повсеместно. Последний пример по нашему региону. Начальникам ПЧ объявляют выговор за то, что в их подразделения имеется увеличение времени оперативного реагирования. Источником послужил анализ боевой работы гарнизона. По словам очевидцев, директор их объяснения даже выслушать не удосужился
|
| |
|
|
|
Смирнов С.П. 
