Пожару - нет!
Главная | Решение Задач - Страница 2 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 23.06.2017, 18:48
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
06:32, 23.06.2017 Классная квалификация "мастер"........... Kvit
22:59, 22.06.2017 Курилка............ max
18:18, 22.06.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... дорогуосилитидущий
17:02, 22.06.2017 Страхование и выплаты по травмам........... дорогуосилитидущий
03:17, 22.06.2017 Внесены изменения в приказ 153 по физподготовке........... Kotoff001
12:11, 21.06.2017 Важная инициатива........... lord_of_shadows
22:57, 19.06.2017 Пенсия........... сармат
21:11, 19.06.2017 Обсуждение расп.268 (заступление в 18.00)........... сармат
19:06, 18.06.2017 О золоте........... Bardak_Uliyanov
08:13, 18.06.2017 Поиск ПРАВДЫ........... ЭДУАРДИУС
07:52, 18.06.2017 Мир увлечений........... ЭДУАРДИУС
07:25, 18.06.2017 Приём на службу (работу) сотрудников (работников) в 2017г............ ЭДУАРДИУС
00:40, 18.06.2017 Пожарный проезд?........... max
20:25, 15.06.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... artemkaflame
08:11, 15.06.2017 Договорные подразделения ФПС........... Серж01
09:21, 12.06.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... ЭДУАРДИУС
07:43, 11.06.2017 Нормы расхода топлива........... svd715
00:27, 10.06.2017 Будущее Госпожнадзора........... НВ11
17:36, 07.06.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... arhi
15:24, 02.06.2017 очередь в детский сад........... serg034

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 16«12341516»
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Решение Задач
Vladimir53Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:17 | Сообщение # 21
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 766
Статус: Offline
SVB
Зачем нужно разветвление при заборе воды при помощи Г-600 по схеме "из насоса - в цистерну"?
Во первых в схеме небольшая ошибка, напорный рукав от насоса к Г-600 доэен быть на 66мм, взодной патрубок в Г-600 66мм да и потерь в линии будет меньше.
Теперь по поводу разветвления, если остановить насос вода из цмстерны перетучет в водоем, из физики сообщающиеся сосуды (налеюсь помните), вот РТ и нужно что бы перекрыть и столб воды не ушел да и вода в цистерне сохранилась.


Владимир

Сообщение отредактировал Vladimir53 - Четверг, 02.02.2012, 06:22
 
dymokДата: Суббота, 04.02.2012, 00:17 | Сообщение # 22
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1362
Статус: Offline
Vladimir53, согласен, но думаю ещё для того, чтобы заборную сетку Г-600 можно было очистить от присосавшегося мусора. Закрыл РТ, напором от сетки всё отшвырнёт. Открыл, и система снова работает

 
BATMANДата: Суббота, 04.02.2012, 00:17 | Сообщение # 23
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Offline
Нашел в справочнике РТП, автор Повзик, написано следующее: для выпуска воздуха при заборе воды

Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
 
SVBДата: Суббота, 04.02.2012, 00:17 | Сообщение # 24
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Vladimir53, applause applause applause
ЕЙ-ес!!!!! (ты меня удивляешь! wacko ) biggrin Кто хоть раз сливал шлангом бензин из бака, тот поймет о чем речь. Совершенно верно. В данном случае при малейшей остановке работы системы, вода сразу начнет вытекать обратно из цистерны через напорно-всасывающий рукав. Чтобы этого избежать и необходимо РТ-80. Могу добавить, что у меня на модели 63Б, цистерна опустела примерно за 7-8 минут. К сожалению не во всех учебниках и справочниках это указывается, некоторые схемы вообще без разветвления. Добавлю, что РТ-80 нужно только если применяется (во избежание перегибов) напорно-всасывающий (т.е. "жесткий") рукав.
А вот мнение dymok, как всегда оригинально, и как всегда не поспоришь! applause applause applause
Quote (Vladimir53)
Во первых в схеме небольшая ошибка, напорный рукав от насоса к Г-600 доэен быть на 66мм, взодной патрубок в Г-600 66мм да и потерь в линии будет меньше.

Особых причин для присоединения напорного рукава D66 мм нет. Пропускная способность рукава D51 = 15,3 л/сек, а количество эжектирующей (расходуемой) жидкости = 9-10 л/сек, да и разница в сопротивлении напорных рукавов не очень большая и на расстоянии в 100 м. несущественна. Кстати во многих подразделениях напорные рукава D66 вообще сняты из боевого расчета и заменены на D77.


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Суббота, 04.02.2012, 00:17 | Сообщение # 25
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1368
Статус: Offline
BATMAN,
Выпуск воздуха необходим при запуске системы "из насоса в насос", там воздух из пустого рукава попадая в насос прекращает его работу. А здесь нет такой необходимости.


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 26
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Продолжим?! tongue

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
BATMANДата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 27
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Offline
SVB, Чувствую себя полным лохом sad . Я ночью поднял все свои записи и конспекты, причем и учебного центра. Ни где не нашел даже ни одной схемы похожей на твою. У нас в части вся литература новая, а когда проходил первоначальную подготовку в должности пожарного, мне первый начкар дал учебник по тактике. По сравнению с новыми кладезь информации.

Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
 
BATMANДата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 28
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Offline
SVB, Вить делай отдельную тему. Очень интересно и познавательно получается. К тому же все ответы на твои вопросы, дополняют друг друга.

Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
 
SVBДата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 29
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1368
Статус: Offline
BATMAN,
Это вина составителей учебников. При их обновлении, к сожалению, многое полезное теряется. Особенно последние учебники Теребнева (2044-2006 г.г.). Да и очепяток уж больно много, создается впечатление, что наспех сделаны. А титул последней (2007 г.) Пожарной тактики?!?!?!?
Там пожарный стоит на краю крыши и готовится к самоспасанию. Одет в боевку, но В КРОССОВКАХ!!!!!!!!!!!!!


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
maxДата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 30
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4227
Статус: Offline
а у нас делают с РТ,но без жесткого рукава tongue

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
СерЁжДата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 31
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
Quote (SVB)
Итак, следующий вопрос:
Зачем нужно разветвление при заборе воды при помощи Г-600 по схеме "из насоса - в цистерну"?
Прикрепления: 9445302.png(54Kb)

Мы,при заборе воды, используем похожую схему,только от АЦ к Г-600 идут рукава на 77, от Г-600 тоже на 77 (на 66 рукавов в расчёте нет). На АЦ вместо заглушки всасывающего патрубка насоса устанавливаем водосборник(штаны). Один патрубок закрываем заглушкой на 77. На второй присоединяем РТ80 (рак). Воздух выпускаем разветвлением с выхода на 51. Подпор 1атм. Когда бочка АЦ наполнится, кран ИЗ БОЧКИ перекрываем(вода про запас). Работаем только с водоёма.
Время сбора схемы,трудоёмкость - минимальны. Нет зависимости от объёма воды в АЦ. Главное следить за расходом воды(на мановакумметре подпор >0). В крайнем случае открываем вентиль ИЗ БОЧКИ и подпитываем линию.
Схема с рукавами на 51 К Г600 и 77 ОТ- не работоспособна(в большинстве случаев) или очень проигрывает по призводительности.
 
alexx007Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:19 | Сообщение # 32
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Quote (Vladimir53)
Во первых в схеме небольшая ошибка, напорный рукав от насоса к Г-600 доэен быть на 66мм, взодной патрубок в Г-600 66мм да и потерь в линии будет меньше.

Правильно, а при использовании на 77 потери больше точно, но на 66 например у нас уж лет 10 нет((( а удобные рукава чем на 77 при тушении....

Добавлено (03.02.2012, 09:57)
---------------------------------------------
Quote (BATMAN)
SVB, Чувствую себя полным лохом sad . Я ночью поднял все свои записи и конспекты, причем и учебного центра. Ни где не нашел даже ни одной схемы похожей на твою. У нас в части вся литература новая, а когда проходил первоначальную подготовку в должности пожарного, мне первый начкар дал учебник по тактике. По сравнению с новыми кладезь информации.

Вот это и говорит о подготовке наших специалистов....... что элементарные схемы и те не все знаю (надо учить и учиться , а не зубрить и мозги загибать лишним , а приехать на вызов и опа, а нам это не говорили в учебке......обидно.
У нас на мастераГДЗС недавно ездил человек учиться ...загадили голову чем ни поподя, говорит , что тут на месте больше узнал (И НЕ ИЗ КОНСПЕКТОВ и БЕЗ ЗУБРЕЖКИ), а на практике и методичного изучения литературы, которую я ему предоставил . Я сам когда то был мастером, да и сейчас нет нет да и заряжаю аппараты........А мои конспекты где то в пыли валяются, процентов 30 процентом там полезной инфы, все остальное я изучал сам, непосредственно ту литературу которая написана заводом изготовителем, и доверяю я не нашим (вернее не тому чего в учебке сейчас преподают , а именно профессионалам, тем кто непосредственно испытывает НА ПРАКТИКЕ, а уж потом прописывает как и что нужно делать чтоб мы с вами не попали в нехорошее положение......
Еще тут было высказывание то, что практика без теории ничто, так я категорически не согласен с этим высказыванием и это не мое личное мнение. Все с точностью до наоборот теория без практики ничто Можно придумывать все что угодно, но в реальной жизни все может получится с точностью до наоборот это теория вероятности и никто ее не может просчитать так как в нашем случае каждый пожар уникален в своем роде.......вы же сами это и говорите и знаете........

Добавлено (03.02.2012, 09:59)
---------------------------------------------
Quote (SVB)
Там пожарный стоит на краю крыши и готовится к самоспасанию. Одет в боевку, но В КРОССОВКАХ!!!!!!!!!!!!!

Жесть не видел еще)))))

Добавлено (03.02.2012, 10:07)
---------------------------------------------
Quote (СерЁж)
Мы,при заборе воды, используем похожую схему,только от АЦ к Г-600 идут рукава на 77, от Г-600 тоже на 77 (на 66 рукавов в расчёте нет). На АЦ вместо заглушки всасывающего патрубка насоса устанавливаем водосборник(штаны). Один патрубок закрываем заглушкой на 77. На второй присоединяем РТ80 (рак). Воздух выпускаем разветвлением с выхода на 51. Подпор 1атм. Когда бочка АЦ наполнится, кран ИЗ БОЧКИ перекрываем(вода про запас). Работаем только с водоёма.
Время сбора схемы,трудоёмкость - минимальны. Нет зависимости от объёма воды в АЦ. Главное следить за расходом воды(на мановакумметре подпор >0). В крайнем случае открываем вентиль ИЗ БОЧКИ и подпитываем линию.
Схема с рукавами на 51 К Г600 и 77 ОТ- не работоспособна(в большинстве случаев) или очень проигрывает по призводительности.

ОТЛИЧНО! Нарисуй вашу схему для общего обозрения!
Схема с рукавами на 51 К Г600 и 77 ОТ действительно не работоспособна(в большинстве случаев) и если и запускается то машины ревут , а при той что вы написали гуд!


Сообщение отредактировал alexx007 - Пятница, 03.02.2012, 10:14
 
SVBДата: Суббота, 04.02.2012, 00:37 | Сообщение # 33
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Quote (СерЁж)
Схема с рукавами на 51 К Г600 и 77 ОТ- не работоспособна(в большинстве случаев) или очень проигрывает по призводительности.

wacko wacko wacko biggrin
Обосновать бы надо!


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Суббота, 04.02.2012, 00:38 | Сообщение # 34
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Извиняюсь за некоторые технические неувязки при переносе тем, sad но основная хронология сохранилась!

А пока следующий вопрос: (Приз за грамотность обычный.)
АЦ установлена на ПГ. Вода в насосе, насос работает, в рукавную линию подается вода. Поступает команда "подать пену!". Водитель, не останавливая насос, устанавливает дозатор в нужное положение, открывает пробковый кран пеносмесителя, затем открывает вентиль "из пенобака в пеносмеситель". Вопрос - для чего нужно открывать пробковый кран пеносмесителя?


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Суббота, 04.02.2012, 00:39
 
KDMДата: Суббота, 04.02.2012, 01:37 | Сообщение # 35
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 75
Статус: Offline
что бы вода в пенобак не попала
 
BOBAH01Дата: Суббота, 04.02.2012, 04:25 | Сообщение # 36
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
Чтобы эжектор пеносмесителя начал подсасывать пенообразователь.
Quote (KDM)
что бы вода в пенобак не попала

во избежании этого существует обратный клапан.
 
Vladimir53Дата: Суббота, 04.02.2012, 09:25 | Сообщение # 37
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 766
Статус: Offline
Пробковый кран нужен для того что бы пустить воду в пеносмеситель ПС-5.
А уже топом вода следуя из напорного коллектора во всасывающий патрубок через пеносмеситель создаёт в нем ( в ПС-5) разряжение, и подсасывает пенообоахователь. Как это происзодит? - есть взаимосвязь между скоростью движения жидкости и давлением на стенки сосуда, увелисение скорости двихения жидкости при сохраняющемся расходе снижает давление на стенки сосуда и достигает ниже атмосферного , уравнение Берноли описывает эту закономерность.
Прикрепления: 9783784.jpg(68Kb)


Владимир
 
SVBДата: Суббота, 04.02.2012, 18:08 | Сообщение # 38
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Vladimir53,
Ты меня начинаешь пугать! applause applause applause good
Парни не обижайтесь, ответов правильных много, но, напомню, условие такое - нужно обосновать свой ответ (т.е. объяснить почему так, а не иначе), чтобы остальным участникам форума был понятен ход мысли, или о чем идет речь. Ведь решаем задачи не просто для решения, а для повышения......! happy biggrin
Итак, в данной ситуации наиболее полный ответ опять у Vladimir53, но первым и хоть и с недостаточным объяснением, но очень правильно, ухватив самую суть, ответил BOBAH01,! Да еще в 2 часа ночи!!!!!!!!!!!!! Честно говоря я в затруднении оценки, но на мой взгляд - если среди ночи коллега, не задумываясь, дает правильный ответ, то это говорит о прочных и уверенных знаниях, но неумении объяснить подробно. tongue
Следует отметить и ответ KDM,! Да, действительно, если не запустить струйный насос, то вода, под давлением от ПГ, устремится прямо в пенобак, и, через десяток секунд пенообразователь польется на голову нерадивого водителя. tongue

Впрочем судите сами! Правильный ответ звучит так:
При открывании пробкового крана пеносмесителя, вода из напорной полости насоса сразу устремляется во всасывающую полость (при соответствующем перепаде давления) насоса. При этом вода будет под давлением проходить через эжекторный (струйный) насос (по типу Г-600) пеносмесителя. Струйный насос, в свою очередь, заработает и начнет создавать разрежение в дозаторе пеносмесителя и трубопроводе "из пенобака в пеносмеситель". То есть открывая пробковый кран пеносмесителя, мы запускаем струйный насос пеносмесителя. Это и есть правильный ответ.
Кстати именно струйный насос будет засасывать пенообразователь, если присоединить гофрированный рукав "для забора из посторонней емкости"!
Прикрепления: 0585125.jpg(65Kb)


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Суббота, 04.02.2012, 18:16 | Сообщение # 39
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Напомню, что задачи может выставлять каждый желающий, но при условии, что ответ будет обоснованным и правильным! А оценка адекватная ответу!

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Суббота, 04.02.2012, 18:30
 
olegunjДата: Суббота, 04.02.2012, 20:36 | Сообщение # 40
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Статус: Offline
от АЦ к Г-600 идут рукава на 77, от Г-600 тоже на 77, читал читал так и не понял как эта схема работает, сколько из насоса выходит столько в него и приходит, а если со второго патрубка ещё рабочую линию кинуть то получится что выходит больше чем приходит?
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Страница 2 из 16«12341516»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов