Пожару - нет!
Главная | Решение Задач - Страница 19 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Четверг, 22.08.2019, 19:37
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
11:50, 21.08.2019 Разница в оплате сотрудников и работников........... NeGGaTiV
19:53, 17.08.2019 ТОК-200........... SVB
12:02, 09.08.2019 Дисциплинарные взыскания............ Nikita55
10:57, 09.08.2019 материалы из которых изготовлены запчасти к СИЗОД........... valldar
21:28, 08.08.2019 Ац1.0-40 isuzu........... Гасич
18:28, 06.08.2019 Аппараты СИЗОД........... wiking77743
16:49, 06.08.2019 Ликвидация отрядов........... FireOfficer
07:32, 06.08.2019 Насосная станция............ Doxaka
14:23, 04.08.2019 Как расшифровывается аббревиатура БИС в ранге пожара?........... дорогуосилитидущий
20:15, 31.07.2019 ОВП и ОВЭ........... SVB
16:05, 28.07.2019 С Днем Рождения!........... max
16:04, 28.07.2019 Мир увлечений........... max
08:10, 25.07.2019 Что будет дальше?........... Viktor_AH
19:12, 24.07.2019 Невыполнение предписаний по устранению нарушений ПБ........... SVB
22:18, 21.07.2019 Лишают водителей в формировании досрочной пенсии............ igori68
12:03, 18.07.2019 Договорные подразделения ФПС........... Серж01
19:40, 17.07.2019 ИЩУ !!!........... Vedmak62
19:10, 17.07.2019 ОВП в баню........... SVB
12:09, 10.07.2019 учеба в институте........... mityanata
13:11, 02.07.2019 Крым отдых 2019........... Andreier

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi  
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Решение Задач
дорогуосилитидущийДата: Среда, 28.03.2018, 02:58 | Сообщение # 361
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
3-х% пенообразователь более концентрирован и поэтому его нужно брать меньше. Из 3% пенообразователя можно сделать 6% путем разбавления его с водой 1:1.

Василий! Вот это вот, что Вы написали, - это ересь.
Последний раз:
1. Процент - это одна сотая доля от целого.
2. Раствор - это гомогенная система (однородная), состоящая из двух или более компонентов.
3. РАСТВОРИТЕЛЬ - это тот компонент, количество которого в растворе больше.

Возьмём простейший пенообразователь - кровь. В качестве растворителя будет вода. Объём раствора пусть будет 100мл.
3% раствор пенообразователя - это значит 3 мл крови и 97 мл воды.
6% раствор пенообразователя - значит 6 мл крови и 94 мл воды.
12% раствор пенообразователя - значит 12 мл крови и 88 мл воды.

Продолжу.
Так вот, чем выше (больше) процент, тем более концентрированный раствор.
Если жешь 3% раствор разбавить 1:1 водой (растворителем), то вновь полученный будет иметь концентрацию 1,5%, а никак не 6%.
---------------------------------------------
Цитата vasek34 ()
т.е. не важно на какое положение открыт дозатор - на 1 или 5 все равно будет 5,64/0,36?)))

vasek34, дозатор ПС-5 имеет различные положения НЕ для того, чтобы Вы концентрацию рабочего раствора меняли, а для того, что бы подать одновременно раствор на несколько ГПС 600, от одного до пяти генераторов соответственно.

Теперь про маркировку по.
Процентовка раствора пенообразователя (покупной жижи) является лишь маркировкой, по которой Вы должны определить Кратность (не лично Вы, а по табличным данным). Приведу пример: 1% раствор в яйца воде и 15% раствор крови в воде будут иметь одинаковую кратность. Неважно, что проценты разные, главное, что пенообразующая способности одинаковы.

---------------------------------------------
Ну и последнее.
Сама задача от Сорбента.
Мой ответ 576 л покупного пенообразователя.))
Первый раз в жизни с этим сталкиваюсь.)))) Оч интересно, получилось аль нет??
Поэтому прошу мастодонтов тематики Vladimir53 и SVB, и хорошего спеца фиремен: Пжлста, проверьте. ))


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Среда, 28.03.2018, 02:59
 
vasek34Дата: Среда, 28.03.2018, 07:59 | Сообщение # 362
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
дорогуосилитидущий,
Цитата дорогуосилитидущий ()
3% раствор пенообразователя - это значит 3 мл крови и 97 мл воды.
6% раствор пенообразователя - значит 6 мл крови и 94 мл воды.
12% раствор пенообразователя - значит 12 мл крови и 88 мл воды.

вот вы и ответили на свой вопрос, что для приготовления раствора одной и той же кратности у 3% крови ушло меньше, чем у 6%
То, что я написал - это не ересь! Посмотрите на сайтах производителей пенообразователей.
 
фиременДата: Среда, 28.03.2018, 08:08 | Сообщение # 363
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: Offline
дорогуосилитидущий, прав Ваш оппонент.
Условие данной задачи состояло в том, что научить Сорбента понять, КАК это делается. Задачка простейшая. Вы ухватились за ГПС-600, а если я предложу Вам посчитать расход пенообразователя из ствола с регулируемым расходом, например какого-нибудь Акрона-ТурбоДжета-СПРК с расходом в диапазоне 2-22 л/сек? Как считать будем? Есть раствор и этот раствор состоит из воды и пенообразователя, Вы сами про убедительно написали. И сколько бы Вы не потратили раствора, в процентном отношении количество пенообразователя в нем будет одинаковым: 1, 3 6 или 70%, т.е. в тонне раствора пенообразователя будет 30 литров пенообразователя, в 10 тоннах - 300 литров и т.д. Что касается количества подаваемых стволов, то в современных автомобилях есть возможность регулировать (в ручном режиме) количество пенообразователя в зависимости от производительности насоса в данный момент, кроме того, на многих автомобилях установлены АУДП (автоматическая установка дозирования пенообразователя). Так что АЦ-40(130) 63 Б о своими ПН-40УА давно канули в лету.
P.S. С Василием не согласен в части арифметики: время подачи пенообразователя от мобильных средств принимается 15 минут, коэффициент запаса (или разрушения, как хотите) я бы в расчет не брал - тушим по площади, а не по объему, к тому же площадь мизерная. Но это - арифметика, не критично.
 
дорогуосилитидущийДата: Среда, 28.03.2018, 09:38 | Сообщение # 364
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Статус: Offline
фиремен!) Спасибо)
Спрошу ещё)))
В задаче Сорбента мы оперируем 3-мя понятиями: Пенообразователь как вещество (А); 3% раствор пенообразователя как готовая жижа от производителя (Б); рабочий раствор - то, что вышло из пеносмесителя (В).
Вопрос задачи: Сколько потребуется пенообразователя-жижи (Б). Ведь так??
То, что наливают в пенобак, для простоты и называют пенообразователем.
Тогда не нужно считать 3 %.
Для того, что бы узнать сколько израсходовалось пенообразователя-жижи (Б), надо от общего объема рабочего раствора, вышедшего из пеносмесителя, высчитать 6%. Именно в такой пропорции происходит смешивание. Ну, в старом, классическом варианте.
Так причём здесь 3 %???

И вдруг закралося сомнение.) Мож я неправильно маркировку 3% толкую?! Мож, эт не 3% раствор пенообразователя как готовая жижа(Б), а УКАЗАТЕЛЬ, что данный пенообразователь для получения рабочего раствора, дающего паспортную Кратность, требуется разводить до концентрации 3% ?! Так??

И если в собственном решении )) задачи у мя есть многие сомнения (чистая авантюра решать без знания букваря))) ), то вот этим:
Цитата
3-х% пенообразователь более концентрирован и поэтому его нужно брать меньше. Из 3% пенообразователя можно сделать 6% путем разбавления его с водой 1:1.

я не соглашусь никогда. С точки зрения математики, физики и химии - это ересь.)


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Среда, 28.03.2018, 11:31
 
Vladimir53Дата: Среда, 28.03.2018, 17:31 | Сообщение # 365
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Статус: Offline
Сама задача поставлена не корректно. Посмотрите паспорт на ГПС-600 , ему для работы нужен 4-6% раствор пенообразователя ПО-6к. Выросло целое поколение пожарных которые об этом пенообразователе и не слышали. Пенообразователь ПО-6ТС работает немного иначе чем ПО-6к. В пожарных подразделениях используются 6% растворы пенообразователей, и оборудование поставляется для работы с этими растворами.

Владимир
 
vasek34Дата: Среда, 28.03.2018, 20:40 | Сообщение # 366
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
фиремен, спасибо, что рассудил!))) Время тушения и коэффициент запаса я брал из справочника РТП Иванникова. Не знаю, может сейчас что-то изменилось?

Добавлено (28.03.2018, 20:40)
---------------------------------------------
Цитата дорогуосилитидущий ()
В задаче Сорбента мы оперируем 3-мя понятиями: Пенообразователь как вещество (А); 3% раствор пенообразователя как готовая жижа от производителя (Б); рабочий раствор - то, что вышло из пеносмесителя (В).


дорогуосилитидущий, Вещество А - это пенообразователь, Вещество Б - это вода, Вещество В - это пенообразователь+вода (водный раствор пенообразователя А+Б)
Пенообразователь может быть 3% и 6% (есть пенообразователи и с другой процентностью, но для упрощения рассмотрим только эти) проценты показывают в каком соотношении тот или иной пенообразователь смешивается с водой.
Если пенообразователь трехпроцентный, то берем 3 литра вещества А и 97 литров вещества Б = 100 литров вещества В
Если пенообразователь шестипроцентный, то берем 6 литров вещества А и 94 литра вещества Б = 100 литров вещества В
Прикрепления: 0020961.png(254.0 Kb) · 7753606.png(275.8 Kb)


Сообщение отредактировал vasek34 - Среда, 28.03.2018, 20:46
 
SVBДата: Среда, 28.03.2018, 22:10 | Сообщение # 367
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Статус: Offline
vasek34, Твой расчет правилен! Но, как в анекдоте "есть один ньюанс". Точнее не один!)))
Пожалуй начнем сначала. Заодно и поймешь о чем говорит (правда немного сумбурно!))) дорогуосилитидущий,
1. Давайте, коротко вспомним, что такое Коэффициент воды (КВ):
КВ(3%) = (100%-3%)/3% = 32,3333, т. е. на один литр раствора нужно примерно 33 литра воды. Соответственно для ствола ГПС-600 (расход 6 л/с раствора) соотношение ПО (л) + вода (л) составляет 0,17 + 5,83
КВ(6%) = (100%-6%)/6% = 15,6, т. е. на один литр раствора нужно примерно 16 литров воды. Соответственно для ствола ГПС-600 (расход 6 л/с раствора) соотношение ПО (л) + вода (л) составляет 0,36 + 5,64

2. А теперь посмотрим на характеристику пеносмесителя насоса ПА. Как правило на АЦ устанавливают ПС-5 (раньше), а теперь ПС-8, но сути это не меняет. Для получения пены средней кратности принято считать, что положение дозатора "1" соответствует одному ГПС-600, "2" - двум ГПС-600 и так далее. Но, опять, есть один ньюанс!)))
Если присмотреться к ТТХ самого ПС-5 или 8, то увидим, что давление на насосе д. б. от 4 до 6 атм. (рабочее давление для ГПС-600), при этом перепад давления между всасывающей и напорной полостью насоса д. б. не менее 2 атм. (иначе снизится эффективность работы струйного насоса пеносмесителя). При таком "разбеге давления пропускная способность дозатора пеносмесителя составляет:
в положении "1" - 0,28 - 0,41 л/сек.
"2" - 0,56 - 0,82 и т. д.
Т. е. стандартный ПС не может обеспечить подачу 3% раствора (0,17 л/сек)! А будет выдавать 4-6% раствор, в зависимости от давления на насосе.
Так как принято считать, что при давлении на насосе 4 атм. - насос выдает 4% раствор, а при 6 атм. - 6% раствор (это не я говорю, а Справочник РТП!))))

3 Теперь о новых стволах, а точнее УКТП "Пурга".
У Пурги -7 рабочее давление 8-10 атм. При таком давлении на насосе (пока без учета сопротивления рукавной линии) расход ПО из пеносмесителя довольно сильно увеличивается. Можешь не спорить - проверено на практике. После приобретения нами первых стволов "Пурга" резко увеличился перерасход пенообразователя (пришлось обосновывать перед руководством нефтяного объекта). А на практике Особенно при температуре воздуха ниже +15С, водителям ПА, при подаче ствола "Пурга-7" дозатор (повторю - при таком давлении на насосе) приходилось ставить в положение "2", иначе пена не получалась, или была некачественная. Но это, если раствор создавался в насосе ПА. Если использовался готовый раствор и подавался из цистерны ПА, все было нормально!)))

Про ТТХ пенообразователя, немного позднее - время кончилось!)))
А впрочем, в задаче такие тонкости наверное не нужны, там, скорее всего имеется ввиду готовый раствор, точнее - сколько ПО нужно для создания этого раствора. Да и при составлении ПТП и КТП наших стандартных упрощенных расчетов вполне достаточно! А если очень интересно, то продолжим позже, а перед этим посмотри "МУ по тушению нефти и нефтепродуктов".

Вот как-то так!)))


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Среда, 28.03.2018, 22:23
 
дорогуосилитидущийДата: Среда, 28.03.2018, 22:27 | Сообщение # 368
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Статус: Offline
Vladimir53, спасибо!)

Цитата Vladimir53 ()
ГПС-600 , ему для работы нужен 4-6% раствор пенообразователя ПО-6к.
Т.е. ПО-6к концентрат пенообразователя. В пеносмесителе происходит смешивания концентрата ПО-6к с водой до необходимого для ГПС-600 6% раствора?? Так?
Не корректность задачи Сорбента будет в случае, если заявленный пенообразователь (ПО-6ТС 3% ) требует разведения до 3-х процентного рабочего раствора. А пеносмеситель по прежнему разводит на 6-ть процентов.
Но, как предполагаю, эти 3-и процента в названии пенообразователя просто маркировка. А разводить (ПО-6ТС 3% ) для рабочего раствора для ГПС-600 всё также надо до 6%. Исхожу вот из этого:
Цитата
Среднекратная пена (на пожарном стволе типа ГПС) даёт кратность 6% рабочего раствора не меньше 61
Взято из характеристики (ПО-6ТС 3% ): http://ivpena.ru/po6tc.html
А если раб.раствор, по паспорту, 6%, то задача становится вполне себе. И никакие 3% считать не требуется.
Vladimir53, заранее спасибо за Ваше терпение.)

Добавлено (28.03.2018, 22:27)
---------------------------------------------
SVB, :D


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
SVBДата: Среда, 28.03.2018, 22:27 | Сообщение # 369
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Статус: Offline
дорогуосилитидущий, Все верно!))) Задача некорректна, т.к. сам ПО предназначен для применения в 6% растворе!))) :D
Кстати в задаче не сказано, но видимо подразумевается про 3-х кратный запас ПО, а Васек 34 окончательный ответ дает с запасом!)))


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Среда, 28.03.2018, 22:39
 
дорогуосилитидущийДата: Среда, 28.03.2018, 22:53 | Сообщение # 370
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Статус: Offline
SVB, ))))))))
Но где сказано, что (ПО-6ТС 3% ) требуется разводить для ГПС как 3% раствор?!?
Эти пресловутые 3% фигурируют только в названии. И, как я предполагаю, имеют отношение к физ-хим свойствам самого (ПО-6ТС 3% ), как цельного продукта. Заменив эту цифру в названии на какую-либо литеру - и непонятка исчезнет. Ведь в ТТХ этого пен.обр. стоит 6% для ГПС. Ссыль в предыдущем посте.)

Добавлено (28.03.2018, 22:53)
---------------------------------------------
И да, саму задачу я неправильно решила.)) Я знаю.)) Потому как на один генератор считала, а время всё равно 10 взяла.)) Ну да ладно.)) Букварь как-нить на досуге почитаем, и добьём.)) (для себя интересно)


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
SVBДата: Четверг, 29.03.2018, 00:19 | Сообщение # 371
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Статус: Offline
дорогуосилитидущий,

Пенообразователи (ПО) предназначены для получения с помощью пожарной техники воздушно-механической пены низкой, средней и высокой кратности применяемой для тушения пожаров.
По химическому составу пенообразователи делят на:
— синтетические (с);
— фторсинтетические (фс);
— протеиновые (п);
— фторпротеиновые (фп).
По назначению пенообразователи делят на классы:
1 — пленкообразующие пенообразователи, предназначенные для тушения пожаров водонерас-творимых горючих жидкостей подачей пены низкой кратности на поверхность и в слой нефтепродукта;
2 — пенообразователи, предназначенные для тушения пожаров водонерастворимых горючих жидкостей мягкой подачей пены низкой кратности;
3 — пенообразователи целевого назначения, предназначенные для тушения пожаров водоне-растворимых горючих жидкостей подачей пены средней кратности;
4 — пенообразователи общего назначения, предназначенные для тушения пожаров водонерас-творимых горючих жидкостей пеной средней кратности и тушения пожаров твердых горючих материалов пеной низкой кратности и водным раствором смачивателя;
5 — пенообразователи, предназначенные для тушения пожаров водонерастворимых горючих жидкостей подачей пены высокой кратности;
6 — пенообразователи, предназначенные для тушения пожаров водонерастворимых и водорас-творимых горючих жидкостей.
По воздействию на окружающую среду делят на:
— быстроразлагаемые;
— умеренноразлагаемые;
— медленноразлагаемые;
— чрезвычайно медленноразлагаемые.

Маркируются пенообразователи в зависимости от класса, вида, концентрации и химической природы.
Например ПО – 3НСВ-6фт (3 класс, для образования пены низкой, средней и высокой кратности, 6% концентрация, фторосодержащий).

Пенообразователь, рассчитанный для 3% раствора, если можно так сказать - "повышенной мыльности" , т. е. его будет достаточно, чтобы ГПС работал.
Иногда, в цистерну ПА целевого применения заливается готовый раствор. Как правило (для нефтянки) это делается для того, чтобы сразу по прибытии подать пенный ствол "первой помощи", пока остальные ПА с пенообразователем в цистернах, или АВ устанавливаются на водоисточники. Вот тут-то ПО рассчитанный на 3% применение существенно снижает расходы - ведь его (ПО) надо меньше.
К примеру для АЦ-3,2-40 - емкость цистерны 3200 литров. Для 3% раствора заливаем в нее в два раза меньше пенообразователя (грубо - 100 литров), чем для 6% раствора (грубо - 200 литров). А литр ПО дороже, чем литр пива!)))) :D


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
дорогуосилитидущийДата: Четверг, 29.03.2018, 13:12 | Сообщение # 372
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Статус: Offline
Цитата SVB ()
Пенообразователь, рассчитанный для 3% раствора, если можно так сказать - "повышенной мыльности"

Да, да, да-да-да! )))))))
Вот про это и толкую.) Где сказано, что пенообразователь марки (ХХХ) является, так ска, "повышенной мыльности"?!? Полагаю, эта характеристика содержится в паспорте пенообразователя в виде указания необходимой концентрации рабочего раствора.
Так что мы видим в паспорте пенообразователя из задачи Сорбента?! Повторюсь.))
Цитата
6% рабочего раствора
http://ivpena.ru/po6tc.html

Т.е. никакого повышенного пенообразования Пенообразователь из задачи не даёт. И расчёты делаются по 6% рабочему раствору, как и положено для ГПС-600.
Но в маркировку пенообразователя из задачи попали не несущие смысловой нагрузки чёртовы 3%.)) И путают всю картину.)) (Мож, оне, 3%, значат количество стабилизатора, а не активного действ. в-ва).

И потом, ГЛАВНЫМ в маркировке пенообразователя является Цифра после обозначения "ПО". Т.е в нашем случае ПО-6ТС 3%.
Именно эта цифра и говорит, какой концентрации должен быть рабочий раствор. Если бы пенообразователь из задачи имел "повышенную мылкость", то его маркировка имела бы вид: ПО-3ХХХ, например для 3%.
Именно поэтому и настаиваю, что в задаче Сорбента никакие 3% считаться не должны.
Как то так вот полагаю.)

Добавлено (29.03.2018, 13:12)
---------------------------------------------

Цитата дорогуосилитидущий ()
Как то так вот полагаю.)

Не верно полагала.))
Нашла хорошее описание ВСЕХ модификаций ПО-6 ТС-М.
https://ivchimprom.tiu.ru/p22818854-penoobrazovatel-6ts.html

Vladimir53, SVB!) Вы абсолютно правы: Задача некорректна. Пенообразователь ПО-6 ТС-М 3% из задачи Сорбента действительно имеет повышенную мылкость и требует 3% рабочего раствора.

И ))
Vladimir53, SVB спасибо вам (мн.ч.) за терпение.))


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Четверг, 29.03.2018, 01:50
 
vasek34Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:34 | Сообщение # 373
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
SVB,
Цитата SVB ()
Т. е. стандартный ПС не может обеспечить подачу 3% раствора (0,17 л/сек)! А будет выдавать 4-6% раствор, в зависимости от давления на насосе.

А что мешает на 1-м положении дозатора подать 2 ствола ГПС-600? тогда и получится тот самый 3% раствор! Или опять что-то не так?
Цитата SVB ()
при давлении на насосе 4 атм. - насос выдает 4% раствор, а при 6 атм. - 6% раствор (это не я говорю, а Справочник РТП!))))

SVB, можно узнать, что за справочник или кто автор справочника, честно говоря не встречал такого или может быть пропустил.
Цитата SVB ()
А если очень интересно, то продолжим позже

Конечно интересно, хочется узнать истину!))
Цитата SVB ()
МУ по тушению нефти и нефтепродуктов
- это которое от 19.11.1999?
Цитата дорогуосилитидущий ()
Т.е. никакого повышенного пенообразования Пенообразователь из задачи не даёт. И расчёты делаются по 6% рабочему раствору, как и положено для ГПС-600.

дорогуосилитидущий, из 1 литра 3% пенообразователя пены получится в 2 раза больше, чем из 1 литра 6% пенообразователя.
 
vasek34Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:43 | Сообщение # 374
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
дорогуосилитидущий, прошу Вас посмотрите изображение. На нем изображен пеносмеситель, на котором имеются 2 шкалы для 3% и 6% пенообразователя. А теперь скажите мне пожалуйста какого пенообразователя будет расходоваться больше, т.е. для какого пенообразователя придется дозатор открывать больше?
Прикрепления: 3265182.jpg(29.3 Kb)


Сообщение отредактировал vasek34 - Четверг, 29.03.2018, 19:29
 
дорогуосилитидущийДата: Четверг, 29.03.2018, 22:07 | Сообщение # 375
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
посмотрите изображение.

vasek34, и смотреть не надо.)) Поскольку 3-х процентный рабочий раствор менее концентрирован, соответственно пенообразователя в нём меньше, следовательно сопло дозатора должно иметь меньшее сечение.

Цитата vasek34 ()
из 1 литра 3% пенообразователя пены получится в 2 раза больше, чем из 1 литра 6% пенообразователя.

Если пенообразователь требующий разведения до 3% рабочего раствора и пенообразователь требующий разведения до 6% рабочего раствора дают на одинаковых генераторах пену с одинаковой кратностью -- то да. Вы ведь, vasek34, говорите о двух разных пенообразователях? Или об одном и том же пенообразователе, но в разных разведениях?


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
vasek34Дата: Пятница, 30.03.2018, 07:16 | Сообщение # 376
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
Цитата дорогуосилитидущий ()
Поскольку 3-х процентный рабочий раствор менее концентрирован

Водный раствор, получаемый уже при смешивании пенообразователя и воды в полости насоса да, должен быть менее концентрирован, поскольку сам пенообразователь сильнее, поэтому его и расходоваться должно в 2 раза меньше чем 6%-ного
Цитата дорогуосилитидущий ()
Вы ведь, vasek34, говорите о двух разных пенообразователях? Или об одном и том же пенообразователе, но в разных разведениях?

Выпускаются пенообразователи 3%-е и 6%-е - это могут быть пенообразователи одной и той же марки, только их концентрация разная. А можно 3% пенообразователь, предварительно перед тем как заливать в пенобак АЦ развести с водой 1:1 и получится 6 процентный пенообразователь.
Прикрепления: 4107553.png(184.8 Kb)


Сообщение отредактировал vasek34 - Пятница, 30.03.2018, 07:18
 
дорогуосилитидущийДата: Пятница, 30.03.2018, 11:12 | Сообщение # 377
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
А можно 3% пенообразователь,

vasek34, нет же! 3-х процентный раствор - это рабочий раствор. А раствор пенообразователя (что лишь для простоты мы называем Пенообразователь) - готовая жижа от изготовителя - имеет совсем другие концентрации. Какие именно в цифровом виде - не нашла. Но можно условно сказать так: концентрат 50% - для получения 3% рабочего раствора; концентрат 25% - для получения 6% рабочего раствора. (естессно, предполагается, получение пены одинаковой кратности через одинаковые установки).


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
vasek34Дата: Пятница, 30.03.2018, 18:23 | Сообщение # 378
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
Цитата дорогуосилитидущий ()
А раствор пенообразователя (что лишь для простоты мы называем Пенообразователь)

Пенообразователь мы и называем пенообразователем и никак иначе - это то, что поставляют в подразделения с завода. А раствор 3-х или 6-ти процентный получается уже в полости насоса. Год назад нам привезли пенообразователь ПО-6ТС марки "Б", он является 6%-м т.е. при его использовании мы используем шкалу пеносмесителя где указано 6%, на одной машине у нас остался пенообразователь ПО-3НП, который является 3% и при его использовании используется шкала, где указано 3% если Вы смотрели фото пеносмесителя. ПО-3НП расходуется в 2 раза меньше при том же результате.
 
SVBДата: Воскресенье, 01.04.2018, 21:34 | Сообщение # 379
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
дорогуосилитидущий, прошу Вас посмотрите изображение. На нем изображен пеносмеситель, на котором имеются 2 шкалы для 3% и 6% пенообразователя.

Ого! Прогресс не стоит на месте!))) Вместо стакана с дозирующими отверстиями, скорее всего используется шаровый кран!))) Впрочем на магистральном пеносмесителе "СОПОТ" (Фирма, выпускающая УКТП "Пурга") аналогичные дозаторы уже используются.

И спасибо за вопрос! Но, чуть позже - времени нет!((((
Прикрепления: 4620664.png(404.2 Kb)


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Воскресенье, 01.04.2018, 21:43
 
SVBДата: Воскресенье, 01.04.2018, 21:51 | Сообщение # 380
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Статус: Offline
Цитата дорогуосилитидущий ()
Да, да, да-да-да! )))))))
Вот про это и толкую.) Где сказано, что пенообразователь марки (ХХХ) является, так ска, "повышенной мыльности"?!? Полагаю, эта характеристика содержится в паспорте пенообразователя в виде указания необходимой концентрации рабочего раствора.

3% или 6% это и есть характеристика "повышенной мыльности". Т. е. ПО рассчитан на 3% применение .... ну или на 6%-ное! И здесь для получения нужной пены его (пенообразователя) нужно в два раза меньше. Но это в идеале! А в реале - см. выше!))))
Даже из водяного ствола, скажем "Б" расход зависит от давления на стволе!

Все! Сорри - время!(((


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2019 службы мониторинга серверов