|
|
|
Паспорта территорий
| |
| NCUKS | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 08:20 | Сообщение # 121 |
|
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
| Всем здравствуйте. Походу это последний мой пост, поскольку диалога я так понимаю не получится. Каждому повторять по пять раз одно и тоже нет времени и доказывать что я это я тоже. Но в крайний раз постораюсь ответиь на Ваши вопросы.
Quote (Volodey) Как вы будете доводить до сведения руководства МЧС наши пожелания? Как должно быть организовано взаимодействие на самом деле? Как организована должна быть обратная связь? Мне кажется пора уже настала переходить от полемики к делу, раз уж из ваших ответов следует, что паспорта - на достаточно продолжительное время...
Ваши пожелания , я так понимаю это решить вопрос чтобы разработкой ПТ занималась администрация района. Так вот методика уже определена и главное работает все зависит от руководства ГУ. Главным управлением инициируется заседание КЧС на котором рассматриваются вопросы разработки ПТ в админитрациях районов. Далее оно же (ГУ) создает рабочую группу у себя которая будет обобщать поступающую информацию. В состав рабочей группы как правило входят люди из администрации субъекта и Главного управления, туда же входят МВД, Минздравсоцразвития и т.д. В тех субъектах где это сделано не на бумаге (на бумаге сделано у всех) а на деле, примерно все так и происходит. Quote (Volodey) определите все-таки круг лиц в гарнизонах
Этот вопрос должен занимать Ваше руководство, оно это организует, Зачем нам тогда Региональный центр, Главные управления, отряды. Или всех разогнать и управлять с Москвы? А кого на их место соберете?
Quote (Volodey) Организуйте, наконец, какие-нибудь занятия повышению квалификации, разошлите литературу для ознакомления, еще что-нибудь в этом роде, но делайте, ДЕЛАЙТЕ
Вы вообще не в курсе дел. То что до вас ваше руководство ничего не доводит так это уж извините. Когда я вас спросил с какого вы РЦ, Главка вы ж тактично промолчали, т.е. сами препятствуете разбирательству. Quote (Volodey) Например, неясным остался вопрос, воплотите ли вы эти замечания в жизнь или это все останется просто трепом...
Какие замечания? Вы ветку почитайте, кроме как "Это не наше дело" ничего не было, я пытался объяснить, что настроится надо на оработу и выслушать хотел предложения и замечания по этому вопросу, а мне начинают вешать не по теме , живой пример: babai
Quote (figas) если конечно вы тот за кого себя выдаете.
Я это я.
Quote (figas) А это все начиная от диспетчера ПО,заканчива-пожарным,ст.пожарным,ком.отделения,пом.нач.караула,нач.караула,зам.нач.части,нач.части,зам.нач.отряда по кадрам,зам.нач.отряда,нач.тряда.
Отвечал я уже по этому поводу.Quote (figas) У меня такой вопрос к ВАМ ,все таки почему МЫ ДОЛЖНЫ НА МЕСТАХ рвать когда ВЫ НА ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ УРОВНЕ (в виде закона) не можете заставить через правительство,через министерства заставить заниматься муниципалов сбором инфы по паспортам?
И как вы себе это представляете? Выпустить федеральный закон? А может быть вам напомнить Как Планы( и карточки) тушения пожаров делались, на них тоже законы принимались?
Вобщем ребята удачи Вам в работе и жизни, уж простите если что. Надоело уже, я вам про фому вы мне про Ерему.
|
| |
|
|
| JIeoH | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 09:40 | Сообщение # 122 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Оффлайн
| Quote (NCUKS) Сейчас от них и меня, требуют нечто другое чем было в прошлом веке, может это и было неправильно, может, ни вам ни мне об этом не судить.
а кому судить?
Quote (NCUKS) т.к. наверху немогут знать что например в Н - районе износ электросетей на 99%
как это не могут, все данные есть у министерств по подчиненности. Есть предположение, что на уровне министерств не могут или просто не хотят между собой договориться и поэтому проще озадачить своих подчиненных, а так как у МЧС никого нет кроме ПЧ (тоже цитата), то работаем мы. Кстати вопрос почему никого нет у МЧС кроме пожарных, на местах? Ответ за новую штатку удавят на месте. В каждом МО необходимо 1,2 человека специально обученных ответственных лиц за разработку планов, прогнозов, паспортов, отчетов.
В каждом МО есть такой человек это нач. отдела (и т.п. должности)по ГО и ЧС.
Но с них спросить нельзя, зарплата идет от МО, и опять ветер дует в ПЧ. Ребята ну когда же мухи будут отдельно от котлет? Товарисч NCUKS вы считаете что НПЧ должен контролировать все от движения воздуха до напора канализационных струй? ну не выйдет такого, для получения вами реальной а не выдуманной информации, создавайте новые структуры оставьте пожарным частям их пожары и если есть техника и люди то и ДТП.
Не можете? или не хотите ну черт с ним, введите зам.НО по селекторам, по ЧС и по службе. Верните инженеров.
Мотивируйте людей материально в конце концов, а то зарплата НПЧ , не говоря о его подчиненных, ниже чем у простого слесаря в вагонном депо.
|
| |
|
|
| NephilimSon | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 10:49 | Сообщение # 123 |
|
Связь
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Оффлайн
| Quote (JIeoH) Не можете? или не хотите ну черт с ним, введите зам.НО по селекторам, по ЧС и по службе. Верните инженеров.
Мотивируйте людей материально в конце концов, а то зарплата НПЧ , не говоря о его подчиненных, ниже чем у простого слесаря в вагонном депо.
ребят да не давите на жалость вы им!, у них всегда один ответ. Я получаю столько же сколько упаковщица в супермаркете, тока у нее нет заморочек таких, повысили на 6.5% оклад, я на "потолке от счастья был". мне надо думать как такой з.п. (12-13000) накормить 7месячного ребенка,жену, всех их одеть, машину кормить. 4000 платить квартплату, кредитов на 10000, а меня еще с выходных, на которых я как и все мужики пытаемся копейку раздобыть еще и вытягивают чтобы эти паспорта сидеть делать. Я уже понял что это наша беда, наши проблемы...кто смог - отпинался, кто промолчал-делает, и в каждой части в каждом отряде за разработку Пт отвечают разные лица, кому втюхали тот и пашет. Вот и читайте наши отфонарные паспорта, кстати на которые тоже уходит уйма времени.
Не получилось беседы с НЦУКСом))))
|
| |
|
|
| figas | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 14:32 | Сообщение # 124 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Оффлайн
| NephilimSon, я сразу понял что у него стаким ником побеседовать нормально не получится, однако молодец что хотя-бы нас слушал.
Еще мне непонятно почему НЦУКС вю вину по ПТ сваливает на ГУ ,что у нас ,что у них одна история-одни бумажки ,все вроде как и никак.Ну нет закона, я не говорю именно закона, но занеси пункт в ФЗ-69 и свободен
Сам лично,вернее ко мне уже бегают и телефончик мой (так на всякий пожарный) прокуратура записала.Им на раз только пукни.Но по ЗАКОНУ. И станет всем понятно кто чем должен заниматься.
Еще пример: У меня у двоюродного брата большая семья-9 человек,т.е. 7 детей так вот была такая история,кто будет водиться с младшенькой(80-е годы) - отец сказал " ты самый старшой",ну атам прошло до предпоследнего (последней было порядка 5 лет)
Вроде и отец молодец ему не до этих проблем вроде и старшему брату все отлично(читай-НЦУКС) вроде и среднему неплохо(ГУ) только 7-летний дуется(мой брат и друг) .Все шишки естесственно к старшему брату,но он оплеуху давал всегда среднему,тот менее среднему и т.д.Мой друг получал более увесистые оплеухи, он шуршал,подмывал,подтерал.
Все живут хорошо ,неплохо,все друг друга любят,потому что семья, потому что привыкли друг друга выручать,все относятся философски к жизни, все понимают что в семье не один а целых 7 детей! Далее отец состарился,повезли его на море,внуки смотрят за стариком, потому что он им когда то помог сейчас они им ответно помогают
Не знаю в той системе как МЧС ответа будет сложно услышать,но НЦУКС может и ответит?
Блин ,у меня упорное мнение что данный НЦУКС ,который спрашивал про ПТП и КТП ,заканчивал ПТУ либо типа институт пож.охраны....Уж слижком много он про нас знает
хотели как лучше..
Сообщение отредактировал figas - Понедельник, 03.10.2011, 17:20 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 19:50 | Сообщение # 125 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Ребята! А кого есть информация по работе с паспортами территорий в аварийно-спасательных отрядах. Они участие принимают или просто нет вопросов - все ясно? Ведь вроде сказано было "Что эта работа для всех"
Спасатель Оля! Вопрос, наверное, к тебе? Помоги нам.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Понедельник, 03.10.2011, 19:56 |
| |
|
|
| max | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 19:54 | Сообщение # 126 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| NCUKS, а чего разоряться.возьмите и выложите сюда,на сайт метод-е рекомендации и приказы по составлению Планов.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| NephilimSon | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:12 | Сообщение # 127 |
|
Связь
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Оффлайн
| да хотябы приказы, потому как методические рекомендации, покрайней мере как нам давали были в в пойнте, у нас 180 Мб весят тока методички. да и то которые меняются запостой
|
| |
|
|
| babai | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:55 | Сообщение # 128 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 532
Статус: Оффлайн
| От навесил то я NCUKS, !  Вопрос - чего? То, что согласно даже ГОСТа ЕДДС должны заниматься районные власти? Соответственно, они же и должны составлять паспорта? Так он и сам это подтверждает.Quote (NCUKS) В состав рабочей группы как правило входят люди из администрации субъекта и Главного управления,
Вот только запятыми не выделил самое главное Это любимое выражение наших законников. А как "не правило"? А оно везде как "не правило". И именно это пытаются до него довести. Все в один голос твердят, что во всех отрядах этим занимается в лучшем случае НЧ или ЗНЧ. Инфа берется, в том числе, и с КЧС конечно же. Но кто ж ее проверял?! Тем более, что ГО больше нет. И проверить то не с кем! Вот и клепаем всяко-разно и выкладываем. Назло врагам, на радость начальству. Кстати, Сергей_112, у нас почти все спасюки областного подчинения не занимались этими планами. У них и народу для этого не густо и информации еще меньше, чем у Нач. отряда.
"Демократор" - сайт для решения общественных проблем
|
| |
|
|
| JIeoH | Дата: Вторник, 04.10.2011, 05:13 | Сообщение # 129 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Оффлайн
| max, что то вроде рекомендаций у меня есть по крайней мере когда паспорт делал, то скинули именно эти требования
|
| |
|
|
| figas | Дата: Вторник, 04.10.2011, 06:18 | Сообщение # 130 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Оффлайн
| JIeoH, ужас ,у нас в в свое время все содержание умещалось на 2 страницах
хотели как лучше..
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Вторник, 04.10.2011, 07:14 | Сообщение # 131 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (JIeoH) Прикрепления: .--___-.doc(124Kb)
Примерно так же и у нас. Ужас сколько данных собрано в документе - настоящий кладезь информации для шпионов - никакие агенты не нужны (в ЦРУ стоит оставить одних аналитиков) и для террористов тоже. Обозначены все объекты жизнеобеспечения, командные и политические центры, ФИО руководителей, названы мобилизационные людские и технические ресурсы, транспортные пути, виды и количество транспорта полностью, слабые и проблемные места территории, возможные точки нанесения удара для разрушения управления, коммуникаций, производств, тропы, проходы через горы для прохода диверсионных групп через перевалы, количество и места размещения вооруженных подразделений способных отразить первые удары противника.  Даже отдельными кусочками информация НЕ ДЛЯ ВСЕХ! А обобщенная 
Quote (NCUKS) Прогноз от МЧС требует и аппарат президента и правительства, да и просто общественные организации, особенно ГРИНПИС, который этим же прогнозом потом нам по морде.
Все ее требуют, даже ГРИНПИС? И этой информации по морде?  В морду его самого, пока не пришлось штыком бить или патроны жечь! Такая информация валяется разрабатываясь на столе диспетчера, пожарного в обычной ПЧ и без охраны открыто? А условия хранения собранного документа? Какой допуск секретности имеют люди работающие в ПЧ?
Эта информация и раньше собиралась и имелась, только занимались этим НЕКОТОРЫЕ люди и условия хранения и ознакомления с ней были достаточно строги, последствия утери, утечки ее горьки.  .
Погоны свои я уже давно не ношу, но присягу все же давал хоть и давно, в том числе и воинскую. И не всякую инфу я всякому "ГРИНПИСУ" давать буду. 
Но то что эта информация будет нужна для ликвидации ЧС - ДА! Только делать и организовывать ее сбор надо правильно!
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Вторник, 04.10.2011, 09:05 |
| |
|
|
| JIeoH | Дата: Вторник, 04.10.2011, 07:21 | Сообщение # 132 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Оффлайн
| figas, это не все еще вот недавно добавили раздел оповещение и информирование
теперь на 15 слайдов больше
|
| |
|
|
| figas | Дата: Вторник, 04.10.2011, 08:49 | Сообщение # 133 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Оффлайн
| JIeoH, я знаю что был новый раздел организация водоснабжения,что-то новое значит и нам придет.сам пока в отпуске толком не знаю что происходит в МЧС-х просторах.Знаю только что к 1 октября заставили паспорта районов отредактировать
хотели как лучше..
Сообщение отредактировал figas - Вторник, 04.10.2011, 08:55 |
| |
|
|
| Volodey | Дата: Вторник, 04.10.2011, 20:34 | Сообщение # 134 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Оффлайн
| Quote (Сергей_112) Такая информация валяется разрабатываясь на столе диспетчера, пожарного в обычной ПЧ и без охраны открыто? А условия хранения собранного документа? Какой допуск секретности имеют люди работающие в ПЧ?
Эта информация и раньше собиралась и имелась, только занимались этим НЕКОТОРЫЕ люди и условия хранения и ознакомления с ней были достаточно строги, последствия утери, утечки ее горьки.
Сергей_112, Сергей Палыч, окстись!!!, какая секретность?! Если ты не против, то я тебе напомню строки из одного анекдота: "Секрет не в чертежах ракеты, а в дефектной ведомости! А ее-то мы никогда не сдадим!"
В том-то и дело, уважаемый Сергей Павлович, что волей-неволей, но изображаем-то мы в паспортах то, что от нас хотят увидеть наверху!!!! Я уже NCUKSу на эту тему отписывал... Реальное положение вещей никого не интересует, ты же это знаешь!!! Так и сейчас происходит с ДПО: начальство сидит и рожает ДПО из ничего, ведь денег на благополучные роды сверху не перечислили, поэтому повышаем демографическую ситуацию чисто на альтруистических началах. Видимо наши власти очень уж... не подберу даже слово сразу, запутывают врагов слету...! Кто не работал в наших сферах, тот не поймет, где правда, а где вымысел; что имеет место быть на самом деле, а что мертворожденное, чисто для проформы принимается и излагается в строках отчетов... Наверное, мне не имеет смысла все это излагать наново, каждый с этим сталкивался и сталкивается каждый раз и каждый день у себя на работе, просто хотелось немного разрядить обстановку известной долей юмора 
Сообщение отредактировал Volodey - Среда, 05.10.2011, 09:08 |
| |
|
|
| babai | Дата: Среда, 05.10.2011, 10:26 | Сообщение # 135 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 532
Статус: Оффлайн
| Quote (Volodey) "Секрет не в чертежах ракеты, а в дефектной ведомости! А ее-то мы никогда не сдадим!"
Это так! Quote (Volodey) Кто не работал в наших сферах, тот не поймет, где правда, а где вымысел; что имеет место быть на самом деле, а что мертворожденное, чисто для проформы принимается и излагается в строках отчетов... 
"Демократор" - сайт для решения общественных проблем
|
| |
|
|
| NephilimSon | Дата: Среда, 12.10.2011, 09:04 | Сообщение # 136 |
|
Связь
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Оффлайн
| Ну на сколько я понял, одними паспортами территорий никто не отделался, не успеваем откорректировать их нам уже добавили в нагрузку и как вы поняли в кротчайшие сроки,согласно приказов с РЦ паспорта социальных учреждений, крупных торговых комплексов, ПОО, ГТС...кароче все что имеет кубическу форму,объем, и ограждено забором. Летом с управы в добавок к подготовке к пожароопасному периоду,приходило указание о разработке паспортов н.п., подверженных угрозе лесных пожаров(спрашивается. а зачем данный риск в паспорте н.п. подробно описывался??????), пришлось выковыривать из каждого паспорта н.п. данный риск и с этих слайдов делать новые паспорта, выложили все на фтп, теперь до лета все заглохло,но точно вспомнят. Теперь пришло указание до 14.10 создать паспорта в н.п. где есть котельные и вносить характеристики и т.д., подозреваю что данные паспорта со временем тоже будут наполнятся ... потом будут паспорта о безопасности дорог, мусорных свало, купальных водоемов.................ЧТО ДАЛЬШЕ?
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 12.10.2011, 10:51 | Сообщение # 137 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Терпения Вам, NephilimSon, ! Ведь как тут сказали:Quote (NCUKS) в МЧС внизу кроме ПЧ никого нет, поэтому спрашивают именно с ПЧ
Только уточнить к этому следует: Видно никого нет кроме Пожарной охраны! Поэтому и будешь собирать все что нужно для МЧС: и кол-во населения, и мазута, и сведения по дорогам, и по транспорту для эвакуации, и по изношенности водопроводных сетей и жилого фонда. Там нужно все - пригодится. Я уже писал, как два пожарных-полковника в 2009г. в Нижнем корабль с мели снимали, целый план ликвидации ЧС расписали под угрозой увольнения (за это время речники подогнали буксир и сдернули теплоход с мели - для них это рядовое обычное дело на реке! И никакого МЧС не спрашивали, даже про наличие мэра города на нем не узнавали) Зато шуму сколько в министерстве (точнее в РЦ), чуть люди на пенсию не ушли! figas! Задачу на ликвидацию ЧС и увольнение им("неумелым" пож-никам-полковникам) ставил твой "любимый" танкист! Не забывайте в КАКОМ министерстве ВЫ работаете!
Так что, NephilimSon, мне остается повторить Вам его слова: "Не забывайте в КАКОМ министерстве ВЫ работаете!" Выполняйте! Собирайте и оформляйте данные. Что нужно - решать не Вам!
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Среда, 12.10.2011, 12:16 |
| |
|
|
| andreika | Дата: Среда, 12.10.2011, 20:26 | Сообщение # 138 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 86
Статус: Оффлайн
| Quote (babai) Куда попадет вся эта информация?
попадет г-ну Наваху Аль-Слейби на стол
ICDO
|
| |
|
|
| figas | Дата: Среда, 12.10.2011, 21:10 | Сообщение # 139 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, переварить сложно.надо иметь хладнокровие
я тут посмотрел этот сайт бъет все рекорды  по 100 посещений в день
молодцы создатели сайта!!Одно боюсь что я рядовой,а вы вольный(бывший сотрудник ) ,но если меня достанут,я как водовоз,наверно как паровоз не побегу правды искать..БОЮСЬ!!
МЧС -большая страна
Да хочу дбавить:
и до меня дошли новые веяния по паспортам,паспорта-все объекты в районе,что понравилось,от КТП в элнетронном виде почти нет разницы,по этому диспетчера сильно не убьются,а у нас в последнее время их делают именно они(совместно с ЕДДСками)-иначе нельзя
Про танкиста реально незнаю,знаю что ПРЦ от него вешается 
И про сайт - что мне нравится на этом сайте есть порядок ,как в пожарной части,нет ругательств и высказываний в адрес кого-либо
хотели как лучше..
Сообщение отредактировал figas - Четверг, 13.10.2011, 01:04 |
| |
|
|
| тинтин | Дата: Суббота, 19.11.2011, 10:20 | Сообщение # 140 |
|
Управление
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| Руководство Отряда заставляет по распоряжениям ЦУКС делать и постоянно редактировать паспорта территорий Муниципальных образований и Потенциально опасных объектов. А заставляют сотрудников (работников) ПЧ и ДДС-01 (ЦППС), как с этим бороться если что не так лишают премии?
|
| |
|
|
|
Вопрос - чего? То, что согласно даже ГОСТа ЕДДС должны заниматься районные власти? Соответственно, они же и должны составлять паспорта? Так он и сам это подтверждает.
Даже отдельными кусочками информация НЕ ДЛЯ ВСЕХ! А обобщенная 
В морду его самого, пока не пришлось штыком бить или патроны жечь! Такая информация валяется разрабатываясь на столе диспетчера, пожарного в обычной ПЧ и без охраны открыто? А условия хранения собранного документа? Какой допуск секретности имеют люди работающие в ПЧ? 
. 
по 100 посещений в день 
