|
|
|
карточки пожаротушения
| |
| кайман | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 02:37 | Сообщение # 1 |
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Оффлайн
| Кто должен составлять или перепабатывать карточки пожаротушения? У нас в отряде всё свалили на КО и ПНК.
|
| |
|
|
| Urochek | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 02:53 | Сообщение # 2 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
| С этого года и у нас их составляют К.О и ПНК.
|
| |
|
|
| Greygrey | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 03:18 | Сообщение # 3 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Оффлайн
| А у нас нет ни ПНК, ни Ко...  Все легло на начкаров  и ПТП, и КТП.
В аду меня не смогут удивить! Все это я уже вижу! Здесь и сейчас...
|
| |
|
|
| тагир | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 08:02 | Сообщение # 4 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Библиотекарь
Сообщений: 763
Статус: Оффлайн
| Quote (Greygrey) А у нас нет ни ПНК, ни Ко... Все легло на начкаров
а унас не того и не этого, все НЧ
Надежда никогда не умирает...
|
| |
|
|
| Mistral | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 10:25 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Статус: Оффлайн
| У нас, так как в карауле один,то все свалили на водил.Хотя есть и начкар.
Сообщение отредактировал Mistral - Воскресенье, 12.06.2011, 10:26 |
| |
|
|
| Сергей940 | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 10:55 | Сообщение # 6 |
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Оффлайн
| У нас как-то были то-ли рекомендации то-ли приказ уже не помню, три плана и пять карточек на каждого нач.кара в год.
Сейчас так как мы вольнонаёмные по пять карточек и всё.
Пенсионер
|
| |
|
|
| DarkHunter | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 11:57 | Сообщение # 7 |
Начальник части
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Оффлайн
| Общий  контроль осуществляет нач. гарнизона, соответственно он по иерархии возлагает разработку на нач. частей, те в свою очередь на лиц занимающихся непосредственно отработкой КТП/ПТП то есть нач. караулов, которые и должны заниматься составлением, корректировкой и отработкой данных документов!
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 13:00 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (DarkHunter) Общий контроль осуществляет нач. гарнизона, соответственно он по иерархии возлагает разработку на нач. частей, те в свою очередь на лиц занимающихся непосредственно отработкой КТП/ПТП то есть нач. караулов, которые и должны заниматься составлением, корректировкой и отработкой данных документов!
Совершенно верно! Можно только добавить, что на некоторые объекты вполне по силам составить КТП КО, ПТП только не ниже НК, т.е достаточно подготовленного лица. Цель разработки КТП и ПТП - облегчить последующую работу на пожаре РТП(не зависимо в каком чине тот окажется на возможном данном пожаре СПТ, НПО, НЧ, НК или КО). Неправильная работа, отданные команды управления, неправильное принятое решение из-за неполной хапактеристики объекта, необеспечение безопасной работы л.с. могут привести РТП к карам и не только административным и дисциплинарным. Поэтому и составлять должны те, кто в этой роли могут выступить.
Водители - одназначно нет, как и находиться непосредственно на месте работы отделения на пожаре(на этаже, на чердаке, в подвале) и дело не в трусости или подлости их. Их умение, мастерство дает нам воду или пену в нужный момент, обеспечивает постоянную связь с ПСЧ(та р/ст-ия что лежит у нас в кармане или болтается на боку это не одно и тоже что есть у водителя). А вот на месте пожара водитель действиями л.с. не руководит, команды не отдает, ответственности за принятые решения не несет. И за то что написано, нарисовано в ПТП или КТП нести ответственность водитель не будет.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Urochek | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 13:29 | Сообщение # 9 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
| Пожалуйста поподробнееQuote (Сергей940) Сейчас так как мы вольнонаёмные по пять карточек и всё. |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 14:07 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Urochek, вряд ли тебе Сергей940 сможет представить из документов больших начальников кому по сколько делать КТП и ПТП. Приказ по закреплению КТП и ПТП за н.с. и график разработки на год подают НПО - НПЧ. Сколько в этом году требуется разработать определяется из того какое количество ПТП,КТП надо переделать или разработать на новые объекты. Критерий только этот, если на все объекты сделано, сроки не требуют переработки и новых объектов не появилось, то и в графике - ничего(только отработка объекта). И нет разницы кто ты вольный или военный . Пожарная работа должна делаться. Если НК в одной ПЧ погонные и не погонные - может быть компенсировать количеством? А если разница в ПЧах федеральных или казенных то у каждой ПЧ свой район выезда который они обслуживают. Никуда не денешься.
И по сколько тому или другому карточек - читать приказ НПОтряда или гарнизона.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Воскресенье, 12.06.2011, 14:31 |
| |
|
|
| Urochek | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 02:20 | Сообщение # 11 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
| Надеялся, может всё таки есть оно, счастье.. Кстати о занятиях по служебной подготовке для офицеров,теперь вольный и всё равно заставляют ровно два раза в месяц посещать данные мероприятия..В трудовом договоре о сих сборищах не обозначено(войны бы не хотелось).По моему был приказ,что с вольнонаёмными К.О и Н.К. занятия проводятся только раз в квартал.У нас в отряде,по этому поводу, как обычно, пожимают плечами..
|
| |
|
|
| figas | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 11:11 | Сообщение # 12 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Оффлайн
| у нас в гарнизоне, по нашей части раскидано все на НК, ноим сразу сказано,можете сами не делать,на это есть диспетчер,ПНК и КО,котрые нарисуют, напечатают,от вас только данные.По субъектовым частям, все сложно, чует мое сердце, что ничего они не сделают,и на нас все свалится, уже полгода прошло от них ни слуха ни духа,и рычага на них особого нет.
хотели как лучше..
|
| |
|
|
| Сергей940 | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 14:32 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Оффлайн
| Urochek, Всё просто нормативных документов регламентирующих количество нет по крайней мере у нас. Часть существует два с половиной года все нач.кары пенсы при чём один бывший ком.отд, другой ПНК один бывший нач.кар уволившийся в 2006 году примерно, когда столько дибилизма ещё не было ну и я бывший инженер СПТ. Получается трое не могут физически сделать план а я соответственно морально не могу его сделать. Вот нам и скостили до карточек. А не будет нас тут вообще работать будет не кому молодёжь то за такие деньги работать далеко не хочет, а остальные пенсы идут только спать пожарными.
Пенсионер
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 16:38 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| figas, Quote (figas) у нас в гарнизоне, по нашей части раскидано все на НК, ноим сразу сказано,можете сами не делать,на это есть диспетчер,ПНК и КО,котрые нарисуют, напечатают,от вас только данные
Так то так, если НК может организовать работу в этом направлении так, почему бы и нет, но подпись "изготовителя" - НК, потому что "костюмчик сшил" он и ему и отвечать за нестыковки(почему этот рукав длиннее, а пуговицы не в том месте пришиты). Разделяя задание на части все равно придется участвовать в создании документа. НК в карауле - самое грамотное лицо в понимании для чего это нужно, как делать и что для этого требуется. Другое дело что некоторые вещи у самого плохо получаются (у кого печатка компом, у кого то рисование(у нас кстати требуется, чтобы было все в электронном варианте и рисунки)) то подключи в помощь себе караул. Умение организовать людей это и есть основная работа любого начальника(вариант - организовал и в кусты, конечно, отметается - не для НАС), обеспечивая работу подразделения. А вот то что квалификационный уровень нач. состава в муниципалах ниже это так, но об этом может лучше в теме "Муницыпалы". И на работу с ПТП и КТП это сказывается значительно. У меня у самого по этим делам завал, не скажу что ничего не делается, но делается с такой скоростью и качеством, что ...опа, не похвастаешь. А причина именно у наших ЗНЧ,НК нет спецобразования.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Понедельник, 13.06.2011, 17:33 |
| |
|
|
| Urochek | Дата: Понедельник, 13.06.2011, 19:04 | Сообщение # 15 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
| [Сергей_112, У нас тоже КТП и (ПТП не меньше 30 страниц), всё в электронном варианте, и чертежи тоже, (визио)..Quote (Сергей_112) НК в карауле - самое грамотное лицо в понимании для чего это нужно, как делать и что для этого требуется.
|
| |
|
|
| amur | Дата: Вторник, 14.06.2011, 03:07 | Сообщение # 16 |
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
| Отработал 25 годков и всегда так было карточки составляли К.О. планы Н. К.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Вторник, 14.06.2011, 12:26 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (Urochek) План ПТП,пригодится только для нахождения (где ПГ или ПВ и какое расстояние), пожар не запланируешь.Если только , мозги п.....ть.
Амур: Отработал 25 годков и всегда так было карточки составляли К.О. планы Н. К.
От того где как заведено это тому, а это этому, по чину - не значит что НК не должен принимать участие в изготовлении КТП. Он самый грамотный в карауле (или во всяком случае должен им быть) в деле пожарном. Своевременная его консультация может на многое повлиять в том что будет написано.
Urochek, Конечно, мы с тобой не гадалки и не экстрасенсы, чтобы указать: на этом объекте пожар будет тогда то-дата, там то-место, мы просто в ПТП производим расчет пожара в наиболее пожароопасном месте, которое потребует наибольшего количества сил и средств. Расчитывать каждое помещение или здание на объекте, действия при этом - означает писать инструкцию для "бывшего такиста" как и что ему делать при руководстве "пожарниками куда им тащить шланги". Эту часть мы с тобой оставляем прибывшему РТП, надеясь на его квалификацию, знание, опыт, умение. Но РТП в ПТП будет искать не только планировку здания, где ближайшие ПГ и ПВ, но места отключения Эл-ва и на здание-помещение и на весь объект(если потребовалось), и особенности тех. процесов или материалов там применяемых, т.е. полная характеристика по опасным факторам, что могут возникнуть при тушении. Информация - должна быть обязательно.
НК, КО конечно знают все объекты своего района(ну хотя бы в основном) на память, а ты ушел в подвал, этаж, Прибыло СПТ, но даже слыша твой радиообмен им для полного и правильного решения необходима ПТП(КТП) - информация там может сказать о некоторых особенностях данного объекта (они то его могут не знать, а ты этот объект и ПТП делал и отрабатывал в плане сл.подготовки), а ответственность за сбор и расстановку сил будет за ними.
Или другой момент: При передислокации сил, когда ты со своими ближайшими соседями занят на каком либо крупняке, у тебя в ПЧ приедет поддежуривать караул из другой ПЧ, который вообще не знаком ни с твоими улицами, ни с объектами. Случись ехать куда-либо вся информация для него - только ПТП или КТП составленная тобой. Попробуй поставить себя на его место.Нельзя дать товарищу ошибиться. Сам себя упрекать будешь. Что сделать, чтобы он не ошибся подскажет твой опыт, проф. грамотность, знания. Еще раз: в карауле НК самый грамотный.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Среда, 15.06.2011, 06:47 |
| |
|
|
| ross | Дата: Среда, 15.06.2011, 10:30 | Сообщение # 18 |
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
| я старший пожарный, занимаюсь карточками, начальник караула тока на подпись носит
|
| |
|
|
| Николаевич75 | Дата: Четверг, 16.06.2011, 13:55 | Сообщение # 19 |
Командир отделения
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Оффлайн
| У нас по караулам обязанности разделены(1-ПТП и КТП, 2-водоисточники, 3-рукавное хоз-во, 4-испытания всякие) и каждый караул отвечает только за это. Т.к. у нас нач.кар очень ленивый, а второй ком.отд. пенсия и в компах не понимает, то всё легло на мои плечи. А я и понятия не имею как их делать. Посмотрел рекомендации, полазил в нете и кое-как что-то состряпал. Причем делал всё с нуля (как до этого проверки проходили-ума не приложу). Не знаю правильно или нет,а ПТП вообще не делал т.к. неумею. Н.Ч с замом работают меньше полгода и сами не знают как правильно. Вот такие вот дела.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 16.06.2011, 18:31 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (Николаевич75) Н.Ч с замом работают меньше полгода и сами не знают как правильно. Вот такие вот дела.
Они что к Вам прямо с Луны упали? В училищах сразу на НЧ с замом учат? Николаевич75, Подождите когда они научатся сами, прекратят лениться и заставят НК (у кого лени больше-надо еще разбираться), а потом будете помогать.
Хотя, если Ваше умение компенсируется дополнительно материально, почему бы и нет. А почем -расценки? Поделись с нами.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Пятница, 17.06.2011, 06:07 |
| |
|
|
|
Все легло на начкаров 
и ПТП, и КТП.
контроль осуществляет нач. гарнизона, соответственно он по иерархии возлагает разработку на нач. частей, те в свою очередь на лиц занимающихся непосредственно отработкой КТП/ПТП то есть нач. караулов, которые и должны заниматься составлением, корректировкой и отработкой данных документов!
