Пожару - нет!
Главная | Подменный диспетчер - Страница 2 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Четверг, 23.02.2017, 23:41
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
22:59, 23.02.2017 водитель ПА постовой на посту безопасности........... svoloh
20:07, 23.02.2017 Пенсия........... Гачин
15:38, 23.02.2017 ВВК вопрос по зрению........... Obsidian
14:27, 23.02.2017 НК и ЛС........... arhi
01:16, 23.02.2017 "Международный мужской день"........... дорогуосилитидущий
00:57, 23.02.2017 Приём на службу (работу) сотрудников (работников) в 2017г............ дорогуосилитидущий
00:18, 23.02.2017 Временное исполнение обязанностей по должности........... ADG
17:27, 20.02.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... Serpent
15:05, 20.02.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... Дмитрий01
12:36, 20.02.2017 ИЩУ !!!........... arhi
01:46, 20.02.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
21:28, 19.02.2017 Погибли Коллеги........... fantomas-555
21:25, 19.02.2017 С Днем Рождения!........... fantomas-555
05:51, 19.02.2017 есть вопрос по Приказу МЧС России от 28.12.2015 №700........... maydayss
15:07, 16.02.2017 Договорные подразделения ФПС........... Серж01
14:59, 16.02.2017 Поделитесь Должностными инструкциями НОВОГО ОБРАЗЦА........... vmm22
22:40, 15.02.2017 Коррупция в МЧС........... Сергей_112
18:12, 15.02.2017 Мотопомпы........... unfire01
22:10, 14.02.2017 Вопрос скорее к администрации сайта........... arhi
16:48, 13.02.2017 Реформа МЧС........... Stesso

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 5«12345»
Модератор форума: Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СВЯЗЬ » Подменный диспетчер
Подменный диспетчер
VodovozДата: Четверг, 23.02.2012, 08:48 | Сообщение # 21
Специальность не определена
Борец за справедливость
Группа: Модераторы
Сообщений: 577
Статус: Offline
Quote (pnk-18)
А наш подменный аттестованный ...и назначен приказом...., как быть ему ???

Обратиться к начальнику, может сами заключат доп.соглашение и назначат доплату.
Или трудинспекция, прокуратура, суд.
 
ZendДата: Понедельник, 10.06.2013, 00:09 | Сообщение # 22
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
Тема щепетильная. Сажают на подмену во время отпуска диспетчера. Ни каких доплат, поощрений и тп.
Нахрена мне выполнять работу совсем другого профиля?, кстати приравниваю ее к очень ответственной. Собственно диспетчерам за это и платят. У пожарного работа связанная с риском, и он получает за это зарплату.

Пожарный - подменный радиотелефонист получается работает "ответственно-рискованно", хотя и по очереди (освобождается от своих обязанностей пожарного на время подмены диспетчера, когда она в отпуске), но это не меняет сути. Доплат за выполнение работы в другом профиле нет. Пожарный - это такой быдло-червячок, которым можно заткнуть любую дыру.
Начальство крутит пальцем у виска, ты че парень?, так было всегда, впрягайся и паши.!!

20 лет у меня уже есть, но хочется поработать еще немного. Как отказаться от этого произвола (или получать за это компенсацию), на что ссылаться (аргументированно)?

Как речь заходит об оплате за эту подмену, сразу ссылаются на ТК, что мол это не совмещение, а временный перевод. Так как оклад диспетчера такой же как у пожарного, то доплаты не будет (я и диспетчер аттестованные).

Кто пожарный подменный, меня поймет.


Сообщение отредактировал Zend - Понедельник, 10.06.2013, 15:09
 
Сергей_112Дата: Понедельник, 10.06.2013, 10:21 | Сообщение # 23
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (Zend)
Как речь заходит об оплате за эту подмену, сразу ссылаются на ТК, что мол это не совмещение, а временный перевод. Так как оклад диспетчера такой же как у пожарного, то доплаты не будет (я и диспетчер аттестованные).

При замене дниспетчера когда тот в отпуске - да, так и выходит, что временный период и если оклады одинаковы, то вроде бы и никакого перерасчёта и делать не надо. Но это на первый взгляд слова - "это лишь временный период" - СЛОВОБЛУДИЕ для уклонения от оплаты за "расширение зон обслуживания"!
Более экономически правильно такда уж при организации деятельности предприятия было бы держать в предприятии дополнительную штатную еденицу для подмен людей той специальности на период отпуска штатных диспетчеров. Профиль работы её и должностные обязанности то будут - одни и теже, что вполне легетимно, правомерно и допустимо, выходя на смены в какой то караул эта "штатная подменная еденица" получит несколько больше за счёт получившихся ночных и переработки. Но эта "штатная еденица" будет получать зарплату и в период когда все на штатных местах. Так положено и так делают во всех организациях и предприятиях РФ и странах загнивающих и процветающих на Востоке и Запада, за исключением стран где насаждёны режимы деспотические или феодальные.
Чтобы проще было понять: я намеренно привёл в своих словах слово "предприятие, учреждение" (как звучит официально в законах, кодексах), а не "пожарная часть"(этого в кодексе ТК РФ - не обозначено ни одного раза). Теперь представьте: ушёл в отпуск токарь, а его работу пытаются вручить фрезеровщику, тарифные разряды у них одинаковые, так и з/п тогда тоже таже? Так что это допустимо? А это будет равноценно? А он справится, ведь станки то разные совершенно или всё таки за разностороннесть профессии надо будет доплатить всё же? Или водители на предприятии: есть поджопный водила который на легковушке катается и даже на ТО свою "пшинку" в сервис возит и "латку в колесо" там же делает и есть "водитель ПА"- "Кардан", "Водовоз", "Алщик", "АКПщник" или "тягачи-дальнобои" делающие все ТО и с колёсиками сами - они что одинаковый труд выполняют как и тот "поджопник" хоть он в той же ПЧ работает? За него то они справятся, а вот он то за них? А ведь д.оклады у них могут быть и одинаковые. Но у водителей всё же хоть "классность" как то регулирует. Другой случай: ушёл мастер на заводе в отпуск так не всякий рабочий за него справится по организационным мероприятиям; не всякий мастер потянет мозгами на другом участке. Всё это и различает их по своему мастерству, способности освоить разные профили работ: близкие, да такие разные!
У диспетчера свой трудовой договор и свои должностные обязанности по отношению к пожарному!
Вот для чего ТК РФ определяет для таких случаев:
"Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами."
Так что другая специальность, другое "рабочее место", другой "трудовой договор" и требуется работодателю заключать дополнительное СОГЛАШЕНИЕ с работником и если уж рабочее время просто заменено с одной должности на другую - так ДОПЛАЧИВАТЬ надо за Мастерство данного специалиста способного выполнять работу и по другой специальности, а не тупо его как барана или оленя с одного места на другое пересаживать! Я уж не говорю о доп. оплатах за совмещение "дворников", "сантехников", сторожей", "вахтеров", "швейцаров на дверях" - это ещё совершенно разные профессии, рабочие места и трудовые договора. На всех предприятиях существуют уборщики служебных помещений, охранники территорий, так это не значит что они еще: проводят занятия с л.с., пишут конспекты, точат детали на станках или лечат людей или куда то ещё выезжают со своего рабочего места по тревоге! Папы и мамы разные нужны, они всякие важны, а на работе у них разные должности и всякое совмещение и дополнительная работа, знания, умения, навыки - должна оплачиваться.
Ещё: вспомните мартовского Пучкова и его мартовское телеинтервью. О чём же там Пучков заявил? О том, что "...наёмным", чтобы получать побольше надо стремиться быть "профессионалами" дела, надо осваивать новые смежные профили по своей работе, как "профессиональные сотрудники в ПО", а то ведь устроились "вольнонаёмными пожарными" и больше чем съездить иной раз на пожар так больше ничего не умеют и у себя в ПЧ делать не хотят и не умеют. Учиться не хотят на всяких спасателей и альпинистов. Я привел не дословно, а по смыслу его заявлений. Смысл был именно этот! Именно так всякий посторонний и далёкий от ПО поймёт и поверит в его вкрадчивые и ласковые, но такие утвердительные фразы! И никто рядом даже из тех сидящих в зале людей в форме его не оборвал, не сказал народу, что: "Это просто пучки неправды! Совмещение профессий на совмещении, расширение зон обслуживания на расширении, всё так понаверчено и перекручено в ПО РФ!". А теперь поймите, что для того чтобы эти совмещения профессий(=рабочих мест) устранить, так сколько же надо дополнительно ввести в штатное расписание ПО в ПЧ, отрядах должностей, рабочих мест?!? Вот на отсутствии этого, на создавшейся экономии от этого и кормится такая структура как МЧС, влезшая нам на шею в нагрузку. С приходом капитализма в Россию и исчезновением социализма, должны были уйти и привычки "навязывание доп. работы за идею", а введена "оплата труда за выполненную работу"! Вот этим то и пользуются СИНИЕ: они хотят управлять людьми (работниками, сотрудниками) как при социализме и платить им также понемногу (ну по чуть - чуть, примерно по ровну из них, но не из себя), а вот получать сами как при капитализме! Капиталисты тоже организаторы, они тоже трудятся рискуя своими деньгами, разрабатывают свои идея, технологии производства, а эти же из верхушки МЧС - окучивают деньги России (то есть наши с вами), они используют их и рискуют ими, но не своими; идеи их и двуличные слова-перевёртыши направлены именно на это: как полегче обмануть и государство и нас с Вами; вот и появляются такие запудренные, витиеватые фразы, а "ласковость" и "вкрадчивость" речей их для того, чтобы отвлечь наше с Вами внимание.
Вот так вот - "О Диспетчерах и их подменных". Да они то как раз такая малость,всего лишь "узелок" в сети и паутине. Только не распутывая такие "узелки" постепенно не распутаешь и весь узел ЛЖИ.
Есть Конституция и Закон и есть его части - КОДЕКСЫ. Любое малейшее отклонение от Закона ведёт только к созданию ПАУТИН в мозгах людей и их карманах.
Я не сказал абсолютно ничего нового, потому что каждый из нас это прекрасно знает сам, только проанализировал состояние, показал ещё раз, что хотят спрятать от обозрения и с помощью каких слов это делают. Какую подмену и чего осуществляют словами "временный перевод". Для запудривания мозгов словесами существует целый штат юристов в министерстве МЧС и управлениях ПО МЧС - это их основное назначение, а не соответствие работы организации требованиям норм Закона РФ. Такая уж технология управления людьми сложилась в министерстве МЧС. Это надо понять. А вот в словесной паутине разбираться - надо учиться каждому (А не только нач. составу, руководителям подразделений), потому что время для этого пришло. Давно пришло.
Именно поэтому на форум "Пожару - нет!" и внедряются такие, как ANDERSON1 и PSO-3, чтобы нас отвлечь "сказочными" или злыми словами и внести смуту между нами.
wink
Добавлено:
Цитата (Zend)
Начальство крутит пальцем у виска, ты че парень?, так было всегда, впрягайся и паши.!!

Ответ: ""Раньше было" и государство другое, и его кодексы, и другая его социальная основа. Изменение одного потребовало изменить и остальное. Поэтому по Закону должна осуществляться данная оплата труда. Не надо считать людей за баранов и оленей!"
Цитата (Zend)
сразу ссылаются на ТК, что мол это не совмещение, а временный перевод.

Ответ: "Временный перевод" по ТК РФ предполагает перемещение работника с одного подразделения в другое, с одной места в другое, с одной должности на другую, но во всех этих случаях предполагается, что работнику не требуется новых профессиональных знаний и навыков вне его основного трудового договора. В данном же случае работнику навязывается исполнение обязанностей по другому рабочему месту=должности. Предположите для себя обратную замену этих лиц: наняв, приняв человека на работу диспетчером, работодатель вдруг пытается заставить его ездить на пожар, работать на высоте, работать в грязи, в воде, видеть кровь и трупы, брать в руки человека с оторванной конечностью и перемещать его в другое место для безопастности и при этом из раны хлещет кровь, брызгая на того и другого. Мы то с вами прекрасно знаем и гот овы, что такое возможно случиться, Мы все с ваи Пожарные, а "человек-диспетчер" он к этому готов или при его отказе от такой работёнки работодатель сможет уволить его по несоответствию психологическому, неумению выполнения, отсутствию навыков? - НЕТ! Так вот, потому что в данном случае имеет место быть "Расширение зон обслуживания". Элементарные вещи требуют часто так много слов для своего пояснения и то только потому что нам всем за столько времени столько ТУМАНА в головы забили! angry
Добавлено:
Прошу охранника труда Искорку проверить наличие в смысле моих выводов (а не текста) юридических ошибок. Дать своё заключение форуму об их наличии или отсутствии. biggrin Я за Труд, но против Лентяев.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Понедельник, 10.06.2013, 12:59
 
oko2Дата: Понедельник, 10.06.2013, 10:26 | Сообщение # 24
Зам. Нач. гарнизона
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Статус: Offline
У нас ситуация тоже плачевная - райцентр приравнен к сельской местности, соответственно количество часов рабочих у женщин диспетчеров 36 в неделю. Из-за этого 1-2 смены в месяц у диспетчеров законные отгулы за переработку (оплачивать естественно ни кто не желает). Вот и рассматривает варианты разнообразные:
1. Ввести штатную должность подменного диспетчера (быстрее раки свистеть научатся и Эверест покорят);
2. Дожидаться ухода на пенсию диспетчеров женщин и набирать на их места мужчин (дискриминация по половому признаку, да и ждать долго в некоторых вариантах и просто увольнять путем докапывания нет желания и совесть не позволит);
3. Дождаться что со временем станица разрастется и станет городом (исходя из реалий самый реализуемый вариант, только лет через надцать).
Так что везде фигня получается - хочешь не хочешь, а приходится сидеть пожарному в диспетчерской(((.



 
Сергей_112Дата: Понедельник, 10.06.2013, 11:39 | Сообщение # 25
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (oko2)
Так что везде фигня получается - хочешь не хочешь, а приходится сидеть пожарному в диспетчерской(((

oko2, надеюсь, что Вы не приняли мои слова к себе в личную обиду, как причину именно Ваших действий и желаний. Естесственно я и многие из нас прекрасно понимают, что человек по своей должности руководителя сам становится заложником этой системы где он служит или работает и вынужден отдавать приказы об сказанном только что. Все мои четко резкие слова направлены против руководителей разного уровня только в тех случаях когда человек-руководитель сжился с системой обмана, сам стал частью её и пользуется ею для "нужд своего личного кармана". В этих случаях этот человек ещё обязательно и в других моментах отмечается, проявляется - "следит" и гадит людям, а не просто ими руководит и организовывает их. Я и сам был и сейчас есть - руководитель структурного подразделения. Так что именно с этой позиции и рассуждаю. Просто когда Ваши подчинённые будут отстаивать свои права то не стоит воспринимать абсолютно все их действия как действия именно против Вас лично и конкретно. Для изменения создавшегося положения по оплате труда в министерстве МЧС и остальной ПО РФ потребуется тем не менее практика отмены таких приказов руководителей "о привлечении к труду без оплаты этого труда", а именно, спрятавшись за спинами работодателей младшего звена Пучков и его министерство и Управления так им приказывают действовать и так слащаво улыбаются. Практика судебных решений или предписаний инспекции труда по отмене подобных приказов, когда она будет создана действиями работников и сотрудников, заставит их прекратить так действовать, заставит их навязывать НО такие обоснования приказов "без оплаты труда".
Так что поголовно всех руководителей подразделений ПО без оглядки к СИНИМ и Неправомерным приписывать никто - не будет. И Вас коллега, oko2, никто к ним не отнесёт.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
oko2Дата: Понедельник, 10.06.2013, 13:42 | Сообщение # 26
Зам. Нач. гарнизона
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Статус: Offline
Сергей_112, я и не думал обижаться, у нас разница в отправке сообщений всего 5 минут и поверьте эти три варианта я придумал не за эти самые 5 минут, а обдумываю уже почти 3 месяца, с того момента как перевелся в новую часть. И мне ни даром, ни за деньги не нужен пожарный в диспетчерской. Ибо в случае пожара я не вызову диспетчера к месту вызова, зато имею на пожаре на 1 человека меньше, а их и так не много. Просто в своем посте я расписал, что из-за особенностей законодательства у наших диспетчеров больше отгулов, следовательно у меня меньше пожарных.


 
maxДата: Понедельник, 10.06.2013, 13:56 | Сообщение # 27
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4179
Статус: Offline
Zend, как уже сказано выше смотрите ТК ст.60,требовать от Вас работы не обусловленной ТД не имеют права,что бы требовать должно быть заключено дополнительное соглашение на подмену диспетчера-это раз,либо, в Вашем случае запись в контракте,,но что бы это было Вы должны пройти первоначальную подготовку,следом курсовую, на право получения допуска работать диспетчером, если нет курсовой, а только первоначалка, то у Вас ограничение, одни сутки Вы сидеть не можете, только со штатным-это два.
Цитата (Zend)
Начальство крутит пальцем у виска, ты че парень?, так было всегда, впрягайся и паши.!!
- на это можно ответить следующим образом, дословно-ПРИКАЗ
от 5 апреля 2011 г. N 167
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОРГАНИЗАЦИИ СЛУЖБЫ В ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ
разделVIII. Выполнение внутреннего распорядка личным
составом подразделения
п.8.4. На периоды приема пищи и отдыха в ночное время диспетчера ПСЧ начальником (руководителем) караула (дежурной смены) обеспечивается его подмена из числа личного состава караула (дежурной смены), прошедших соответствующую подготовку по программе специального первоначального обучения диспетчеров, имеющих квалификацию не ниже II группы по электробезопасности и допущенных к подмене диспетчера приказом (распоряжением) начальника (руководителя) подразделения.
-если этого нет, то и требовать от Вас этого не могут,т.к. является нарушением приказа, а в Вашем случае эжто как некогда подходит, т.к. Вы аттестованый, но учтите что ТК распространяется и на Вас-это три.
так что можно опираться на эти пункты и на то что сказано форумчанами выше,но учтите что скорее всего будет прессинг, это если нач.не адекватен.
если же все вышеназванные пункты имеют место быть, Вас могут перевести на должность диспетчера, с оплатой по Вашему окладу сроком до 30 календарных дней, согласно ТК,но доп.соглашение обязательно.
как-то так. biggrin


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
ZendДата: Понедельник, 10.06.2013, 15:54 | Сообщение # 28
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
Ребят, спасибо за ответы. Попробую немного переварить...

Сергей_112
Цитата
"Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами."
В том то и проблема, что этого договора я и не видел, может и видел когда устраивался, но это было 20 лет назад. Где его искать этот договор? Работая в одной части, она уже сменила 4 отряда (принадлежность к отрядам). И вообще как должен выглядеть договор пожарного при трудоустройстве на работу (сейчас)? Может там уже эта подмена прописана?

И еще, спросил у начальника, почему старшину не выучили и не назначили на подмену?. Он ответил гордо.. "Ты че, она же в день ходит и у нее совсем другая работа!!". Я в ответ... "Есть ли разница между хоккеистом и балериной? (имел в виду подмену диспетчеров пожарными)". Он.. "Ты о чем?". Я ему в ответ.. "Все о том же.."

Ну не бред?

max
Цитата
от 5 апреля 2011 г. N 167
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОРГАНИЗАЦИИ СЛУЖБЫ В ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ
разделVIII. Выполнение внутреннего распорядка личным
составом подразделения
п.8.4. На периоды приема пищи и отдыха в ночное время диспетчера ПСЧ............
Если честно, нас учили только на бумаге (наверно везде так), то есть как будто прошел обучение и сдал зачеты (в части). Только не понятно, какое это обучение, на подмену во время обеда, ужина, ночного отдыха или на самостоятельную работу, то есть на время отпуска. Я до сих пор не понял этого, на что мы (как бы) учились.. ((

Приказ по части на подмену издается каждый год. В приказе дословно написано..
В целях обеспечения непрерывного дежурства, организовать подмену радиотелефонистов дежурных смен, на время обеда, ужина, ночного отдыха, а также на время отпуска, командировки, болезни.. за счет личного состава караулов.
Приказываю..
Назначить подменными радиотелефонистами...

Дальше должности, фамилии, подписи.

Спрашивал не однократно у начальника, чем регламентируется формулировка данного приказа (а именно подмена на время отпуска), отвечает.. "Копируем из года в год, что какие то проблемы"?

Про 30 дней нам вообще ни кто не говорит. Диспетчер уходит в отпуск 45 дней, плюс еще раз в году стажировка 30 дней на ЦППС - 01, также болеет иногда и отгулы. В целом за год получается, что диспетчер отсутствует 3 месяца как минимум.

max
Почему в 167 приказе четко прописано про подмену на ужин, обед, ночной отдых, но ни слова про то, когда диспетчер отсутствует. Кто должен, на каких условиях и как (какое обучение должен пройти), работать за диспетчера?
Мне кажется это не прописано потому, что должен быть штатный подменный (пятый) диспетчер.

И еще, случайно увидел как начальник отправляет списки подменных в отряд по электронке. Спросил.. "Что это, типа доплачивать будут?" Он.. "ага, счас.. Поедете учиться!!" Я сказал.. "Учились же", он ответил "Еще разок отучитесь, не перетрудитесь".

Опять же вопрос, что делать? Тут походу на 2 месяца хотят в учебный центр загнать.(((((((((((((((((

Добавлю.. наш диспетчер над нами удивляется, спрашивает, как вы вообще тут сидите?. Она сама не на 100% все знает, хотя это ее профиль работы и стаж работы довольно приличный.


Сообщение отредактировал Zend - Понедельник, 10.06.2013, 20:43
 
Buta70Дата: Понедельник, 10.06.2013, 16:41 | Сообщение # 29
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Статус: Offline
Цитата (Zend)
Приказ по части на подмену издается каждый год. В приказе дословно написано.. В целях обеспечения непрерывного дежурства, организовать подмену радиотелефонистов дежурных смен, на время обеда, ужина, ночного отдыха, а также на время отпуска, командировки, болезни.. за счет личного состава караулов.


А у нас и этого нет,а сразу

Цитата (Zend)
Приказываю.. Назначить подменными радио телефонистами... Дальше должности, фамилии, росписи.


Только без подменным,а сразу радио телефонистами и точка после должностей happy

Часть малочисленная,и в штате нет диспетчера,ставят пожарных.Никаких доплат нет.В Трудовой договор внесли в виде Приложения,дали на подпись,кто не согласен,может писать заявление на увольнение.
 
ZendДата: Понедельник, 10.06.2013, 17:19 | Сообщение # 30
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
Buta70
Мда уж. По любому эти должности есть, это просто так говорят что их нет.

*************************************************************
Цитата (Сергей_112)
Расширение зон обслуживания
Было бы все прекрасно, но этот термин подходит под понятие без освобождения от своих обязанностей.

Статья 60.2 ТК РФ носит название "Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором". Все это виды дополнительной работы, которая в своем правовом значении отлична от совместительства.

Но когда сажают в диспетчерскую за диспетчера на время отпуска, то говорят, что ты на это время освобожден от обязанностей пожарного.

В этом то весь тупик данного вопроса, то есть это не совмещение.((

Может квалификация сотрудника? То есть пожарный подменный имеет выше квалификацию чем обычный не подменный пожарный? Соответственно с должностным окладом выше. Тогда бы не возникало вопросов, за что получаешь люлей.


Сообщение отредактировал Zend - Понедельник, 10.06.2013, 21:53
 
Vedmak62Дата: Понедельник, 10.06.2013, 19:15 | Сообщение # 31
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1128
Статус: Offline
Zend, Внесу и я в обсуждение свою лепту. У нас как сказал предыдущий оратор Buta70, часть малочисленная и диспетчеров отродясь не было, вот и приходится пожарному сидеть за диспетчера ( а приказа ни какого нет) вот так и выкручиваюсь уже 20 лет в ущерб караулу.

 
ZendДата: Понедельник, 10.06.2013, 19:41 | Сообщение # 32
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
Vedmak62
Если бы меня посадили 20 лет назад в диспетчерскую и не дергали туда сюда, то наверно я бы уже давно привык к этой работе диспетчера и собственно вопросов не возникало бы.

Но, пожарного дергают в течении всего года постоянно выполнять обязанности диспетчера, причем не только в своем карауле, бывает и в другие выходишь. И тут само это переключение с одного профиля на другой делает из меня ни рыба ни мясо. И там (в диспетчерской) как говорится почти ноль и по своему основному профилю отстаю. Хотя в мои прямые обязанности пожарного входит совершенствование навыков. Как их совершенствовать, когда у меня в голове по мимо своих обязанностей, должен еще быть 700 приказ наизусть + куча всяких инструкций взаимодействия, алгоритмов и тп.

Самое интересное когда приезжает штаб с проверкой. Сидишь диспетчером, начинается возня с проверкой всех документов ПСЧ, проверка обязанностей, знание расписания выездов и тп, попробуй не покажи какую то папку или инструкцию, сразу в книгу службы пишут, слабое знание и тп.

Затем когда турбация с диспетчерской заканчивается, начинается шоу. Вместо меня туда сажают кого либо, вплоть до начкара. Как вы поняли, дальше нормативы!!.

С какого перепуга я должен выполнять нормативы, если я освобожден от обязанностей пожарного?
В результате сбор и выезд по тревоге не сдали (боевка однако слежалась, пока сижу диспетчером).
Дело было 2012 году. Вместо 75% квартальной, я получил 25%. Лишили 25% за диспетчера, и 25% за пожарного.

Кадры и СПТ это разные "вещи", с разными задачами. Для одних действует ТК (не платить), для других это слово не известно (наказать). ((
Почему меня лишили сразу на 50%, внятного ответа от начальника части не получил (сказал, что могло быть и хуже).

Не хочу чтобы это выглядело как нытьем каким то, считайте это криком души. ((


Сообщение отредактировал Zend - Понедельник, 10.06.2013, 21:46
 
maxДата: Вторник, 11.06.2013, 08:42 | Сообщение # 33
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4179
Статус: Offline
Цитата (Zend)
Кто должен, на каких условиях и как (какое обучение должен пройти), работать за диспетчера?

проходит по той же программе что и диспетчер,это прописано в программе подготовки л\с ГПС.
Zend,
Цитата (max)
ПРИКАЗ
от 5 апреля 2011 г. N 167
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОРГАНИЗАЦИИ СЛУЖБЫ В ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ
разделVIII. Выполнение внутреннего распорядка личным
составом подразделения
п.8.4. На периоды приема пищи и отдыха в ночное время диспетчера ПСЧ начальником (руководителем) караула (дежурной смены) обеспечивается его подмена из числа личного состава караула (дежурной смены), прошедших соответствующую подготовку по программе специального первоначального обучения диспетчеров, имеющих квалификацию не ниже II группы по электробезопасности и допущенных к подмене диспетчера приказом (распоряжением) начальника (руководителя) подразделения.-если этого нет, то и требовать от Вас этого не могут,т.к. является нарушением приказа, а в Вашем случае эжто как некогда подходит, т.к. Вы аттестованый, но учтите что ТК распространяется и на Вас-это три.

в приказе четко прописаны пункты.В Вашем личном деле,которое должно быть у НПЧ хранятся все допуска на Вас,равно и в отряде в ОК.Если Вы не прошли обучение, первоначальное,курсовое то исажать Вас уже не могут.
Пожарный
Тарифно-квалификационные характеристики по общеотраслевым профессиям рабочих
4-й разряд
Характеристика работ. Проведение работ по тушению пожаров с применением пожарно-технического вооружения, оборудования по спасению людей и эвакуации материальных ценностей. Выполнение работ по вскрытию и разборке конструкций объектов возгорания. Содержание в образцовом состоянии пожарно-технического вооружения и оборудования, его техническое обслуживание и устранение неисправностей не требующих специальной подготовки. Умение пользоваться радиосредствами и переговорными устройствами, имеющимися на вооружении пожарной части. Выполняет задания по несению службы на постах, в дозорах, во внутреннем карауле в соответствии с требованиями уставов и инструкций. Совершенствует свое профессиональное мастерство. Осуществляет проверку противопожарного состояния зданий, сооружений и др. жилых и бытовых объектов.
Должен знать: устройство, размещение и правила работы с пожарно-техническим вооружением и оборудованием на пожарных автомобилях; устройство, правила ухода и эксплуатации изолирующих противогазов и правила работы в них; основные параметры пожарной опасности веществ и материалов; методы и способы организации спасения людей и эвакуации материальных ценностей; особенности тушения пожаров при неблагоприятных условиях, в зданиях и сооружениях, на транспорте и в сельских населенных пунктах; методы проведения работ по вскрытию и разборке конструкций; отрицательные факторы и нежелательные явления, возникающие во время пожара при наличии взрывчатых и радиоактивных веществ; порядок проверки противопожарного состояния жилья; район выезда и противопожарное водоснабжение в нем; расположение особо важных и пожароопасных объектов; приказы и инструкции, регламентирующие организацию службы в подразделениях пожарной охраны и тушения пожаров; задачи гарнизонной и караульной службы.
При выполнении работ по тушению пожаров с использованием специальных агрегатов, механизмов и изолирующих аппаратов или при выполнении обязанностей всех номеров боевого расчета - 5-й разряд.


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
maxДата: Вторник, 11.06.2013, 08:54 | Сообщение # 34
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4179
Статус: Offline
УТВЕРЖДЕНО
Заместителем Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
генерал-полковник внутренней службы
Е.А. Серебренников
« 29 » декабря 2003 г.
ПРОГРАММА
подготовки личного состава подразделений
Государственной противопожарной службы МЧС России
2.8. Подготовка личного состава подразделений ГПС включает в себя следующие виды обучения:
специальное первоначальное обучение;
подготовку личного состава дежурных смен;
специальную подготовку по должности рядового и младшего начальствующего состава;
стажировку;
служебную подготовку среднего и старшего начальствующего состава;
повышение квалификации;
переподготовку;
самостоятельную подготовку.


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
ZendДата: Вторник, 11.06.2013, 14:27 | Сообщение # 35
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
max
Цитата
проходит по той же программе что и диспетчер,это прописано в программе подготовки л\с ГПС.

Это понятно, но не понятно об оплате труда за выполнение обязанностей диспетчера во время отпуска. Как я раньше писал, нам никто ни чего не говорит, не разъясняет, говорят что так положено и все.

Ссылаться на ТК бесполезно (по крайней мере я не смогу провести достойный диалог с ОК, так как они найдут ответы на все), так как это не совмещение (писал выше об этом). ((

Vodovoz хорошо умеет писать. Типа .. Я такой то, был обучен на того то, выполняю работу такую то, согласно статьи ТК такой то, имею право на компенсацию (доплату) и тд. и тп.

Я так сформулировать не смогу, вот бы было что то похожее, показать в ОК, что скажут.

В общем наверно это все бесполезно, думаю прекратить на этом дискуссию. ((


Сообщение отредактировал Zend - Вторник, 11.06.2013, 14:40
 
maxДата: Четверг, 13.06.2013, 12:37 | Сообщение # 36
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4179
Статус: Offline
Zend, бейте на то что у Вас не пройдена курсовая, и нет должной подготовки, а соответственно Вы снимаете все возможные косяки в службе из-за не достаточной подготовки

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
ZendДата: Четверг, 13.06.2013, 16:34 | Сообщение # 37
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
max
Ни кто этого не слушает, есть приказ по части, расписался, работай. А про учебу я говорил, что она тоже есть (формальная), но это не важно, она же есть - значит ответственности ни кто не снимает.

Интересно услышать мнение, как это происходит в других частях, может людям платят (компенсируют) за эту подмену?


Сообщение отредактировал Zend - Четверг, 13.06.2013, 16:38
 
maxДата: Четверг, 13.06.2013, 17:34 | Сообщение # 38
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4179
Статус: Offline
я уже писал, у нас люди проходят процедуру как прописано в программе подготовки л\с ГПС, получают свой оклад, эксцессов не возникало.Все прописано в труд.договорах

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
geen-greenДата: Четверг, 13.06.2013, 17:44 | Сообщение # 39
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата (Zend)
Интересно услышать мнение
Просто отказался сидеть за диспетчера, и всё. На заявление НЧ про приказ по части, мой ответ: 1.в моих обязанностях этого нет, 2.письменного желания работать диспетчером я не изъявлял, 3.доп. соглашения не сделано (сказано было что оплаты за это вообще не будет). Результат: взяли девушку подменного диспетчера. Последствия: неприязнь НЧ (около месяца angry ), сочувствие коллектива (примерно 2 недели sad ), спокойная работа(3-й месяц tongue ).
 
ZendДата: Четверг, 13.06.2013, 19:29 | Сообщение # 40
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
geen-green
Цитата
Просто отказался сидеть за диспетчера, и всё. ...Последствия: неприязнь НЧ (около месяца ).... спокойная работа(3-й месяц ).
К сожалению отказ от этой работы не ограничится гневом начальника части. Здесь намного все серьезней и запущенней. Скорей всего если откажешься, то будет переаттестация с дальнейшем увольнением, как не соответствующего должности (пожарного).

max
Люди получают свой оклад в смысле.. оклад пожарного+дополнительная компенсация за работу диспетчером (когда она в отпуске) или я не понял?

Я аттестованный, то есть сотрудник.


Сообщение отредактировал Zend - Четверг, 13.06.2013, 20:36
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СВЯЗЬ » Подменный диспетчер
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов