Пожару - нет!
Главная | Подменный диспетчер - Страница 3 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 22.09.2017, 11:04
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
18:58, 21.09.2017 муз.чатик........... Karaton
08:47, 21.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... сармат
22:19, 20.09.2017 Перечень оперативных документов вывозимых на пожарных авто............ Viktor_AH
17:05, 19.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... max
22:05, 18.09.2017 Важная инициатива........... boiun
12:12, 18.09.2017 назначение на офицерскую должность сот рудников........... сармат
21:05, 15.09.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
15:37, 14.09.2017 Образование л/с........... Igorь
12:12, 14.09.2017 Решение Задач........... SVB
21:32, 13.09.2017 Юридическая консультация........... Karaton
14:39, 12.09.2017 Нормативный сайт "НОРМА ПБ"........... SVB
11:12, 11.09.2017 Эффективное использование персонального компьютера в ПО........... Obsidian
15:36, 10.09.2017 Мир увлечений........... SVB
17:40, 08.09.2017 Судебная экспертиза........... SVB
23:41, 07.09.2017 Повышение класса пожарного (вольнонаемный)........... arhi
20:45, 05.09.2017 Сроки выслуги и льготная пенсия............ bp700
15:19, 05.09.2017 Присвоение классности вольнонаемным........... Diman240
03:36, 31.08.2017 Зарплата начкаров........... victorlub
11:23, 30.08.2017 реализация приказа 50 от 14.02.17........... victorlub
12:09, 25.08.2017 Ремонт ПА 20-30 лет........... max

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СВЯЗЬ » Подменный диспетчер
Подменный диспетчер
geen-greenДата: Четверг, 13.06.2013, 19:35 | Сообщение # 41
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата (Zend)
то будет переаттестация
про аттестацию в соседней ветке" Объяснительные на все случаи жизни"
Изучи свои права и обязанности и ни чего не бойся. Делай что должен и будь что будет!!!


Сообщение отредактировал geen-green - Четверг, 13.06.2013, 19:39
 
ZendДата: Четверг, 13.06.2013, 19:42 | Сообщение # 42
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
geen-green
Цитата
Делай что должен и будь что будет!!!
Приказ по части на подмену в начале года я подписал (что и делаю уже 20 лет), как я могу отказаться теперь, это же не возможно?


Сообщение отредактировал Zend - Четверг, 13.06.2013, 19:47
 
geen-greenДата: Четверг, 13.06.2013, 19:49 | Сообщение # 43
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
подпись под приказом есть факт твоего с ним ознакомления, а не обязанность его безпрекасловного выполнения. Как то так. Без твоего письменного согласия выполнять данную работу и без оплаты за неё(доп. соглашение к договору), этот приказ - филькина грамота

Сообщение отредактировал geen-green - Четверг, 13.06.2013, 19:53
 
ZendДата: Четверг, 13.06.2013, 20:29 | Сообщение # 44
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Пообщался с замом НЧ. Он сказал, что нет ни каких договоров у нас, так как мы сотрудники (аттестованные). Есть какой то общий распорядок по отряду, согласно которого все расписано, кто что должен, я его в глаза не видел.

Так же говорит, что ни какого дополнительного соглашения быть не может, так как нет самого договора (со мной).

Вот так вот.((


Сообщение отредактировал Zend - Четверг, 13.06.2013, 20:30
 
geen-greenДата: Четверг, 13.06.2013, 20:33 | Сообщение # 45
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата (Zend)
так как нет самого договора
А на основании какого документа у вас идёт начисление з/п
 
ZendДата: Четверг, 13.06.2013, 20:34 | Сообщение # 46
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
geen-green
Если бы я знал. Скорей всего на основе этого распорядка по отряду.

Вот что я помню точно, что я ни каких договоров не подписывал, это 100%. Скорей всего так и есть, договоров нет!


Сообщение отредактировал Zend - Четверг, 13.06.2013, 20:38
 
geen-greenДата: Четверг, 13.06.2013, 20:37 | Сообщение # 47
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
попробуй поищи этот документ, может из него хоть что-нибудь выясниться. Тебя должны были с ним ознакомить

Сообщение отредактировал geen-green - Четверг, 13.06.2013, 20:38
 
ZendДата: Четверг, 13.06.2013, 20:41 | Сообщение # 48
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
geen-green

Хорошо, попробую через зама НЧ.

Подозреваю, что там эта подмена прописана. Так как этот документ общий, то они могут (отдел кадров) его менять когда захотят и как захотят, без нашего участия.((


Сообщение отредактировал Zend - Четверг, 13.06.2013, 20:42
 
Сергей_112Дата: Пятница, 14.06.2013, 00:56 | Сообщение # 49
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (max)
Пожарный Тарифно-квалификационные характеристики по общеотраслевым профессиям рабочих 4-й разряд Характеристика работ. Проведение работ по тушению пожаров с применением пожарно-технического вооружения, оборудования по спасению людей и эвакуации материальных ценностей. Выполнение работ по вскрытию и разборке конструкций объектов возгорания. Содержание в образцовом состоянии пожарно-технического вооружения и оборудования, его техническое обслуживание и устранение неисправностей не требующих специальной подготовки. Умение пользоваться радиосредствами и переговорными устройствами, имеющимися на вооружении пожарной части. Выполняет задания по несению службы на постах, в дозорах, во внутреннем карауле в соответствии с требованиями уставов и инструкций. Совершенствует свое профессиональное мастерство. Осуществляет проверку противопожарного состояния зданий, сооружений и др. жилых и бытовых объектов. Должен знать:...
Вот на основании этого справочника (не филькина грамота) должны и создаваться должностные инструкции и обязанности на местах на предприятиях и учреждениях.
Цитата (Zend)
Он сказал, что нет ни каких договоров у нас, так как мы сотрудники (аттестованные). Есть какой то общий распорядок по отряду, согласно которого все расписано, кто что должен, я его в глаза не видел.

Что за приказ и решение начальника которое он от всех прячет, но требует его соблюдения? Как то несерьёзно даже Конституция РФ и ряд кодексов упоминают об обязательном публиковании своих актов и решений. max и geen-green, всё (источник) уже указали, если "Какой то распорядок" ему не соответствует и извращает, то нелегитимен "распорядок".
Цитата (Zend)
Вот что я помню точно, что я ни каких договоров не подписывал, это 100%. Скорей всего так и есть, договоров нет!

Цитата (geen-green)
попробуй поищи этот документ, может из него хоть что-нибудь выясниться. Тебя должны были с ним ознакомить

Обязательно этот документ есть и там есть твоя роспись в ознакомлении. Просто ты забыл, Zend. Бывает. Если тебе копию не дали или ты её не взял, т о экземпляр этого договора ОБЯЗАН находиться в твоём личном деле. Ответственен за ведение личного дела работник (сотрудник) ОК, а не НЧ, ЗНЧ. Обратись туда! Сделай копию ОБЯЗАТЕЛЬНО и храни её и перечитывай - пригодится. Если туда вписали и диспетчера, то можно, конечно, обжаловать эту часть как не соответствующую должному, но это уже процесс долгий, хватит ли у тебя сил и времени на это? Лучше всегда внимательно читать, что тебе подсовывают.
Ещё: все должностные обязанности должны быть согласованы с представителем трудового коллектива, а не только быть "Утверждено" - рабтелем и "разработаны" НЧ, ОК - это представители рабтеля на месте и далеко не всегда они выступят против него при явных его нарушениях Закона. ОК - это в отряде "свои, прикормленные" люди зачастую. НЧ даже если честен, то достаточно занят поддержанием порядка организации службы ПЧ, да и все нормы ТК РФ - он знать не может, в училищах этому не учат!).
Не забывайте, что обязательному согласованию с представителем трудового коллектива подлежат ещё и Коллективные договоры, Правила трудового распорядка, а туда можно многое пропихнуть рабтелю уклоняясь от полного соблюдения норм ТК РФ, даже порядок воздействия на подчинённых в случае их нарушений или просто замаскировать желание рабтеля наказания того при их отсутствии, навязав ему в вину лишнее, а может быть прописан и порядок премирования и представления к наградам при обязательном учете мнения трудового коллектива. Исходит это из норм ТК РФ "о социальном партнёрстве" и прописано в статьях Кодекса. Извращения этих моментов и приводит к тому что порой вешаются "висюльки" на ночные сорочки "девушкам" - за длинные ноги (у нас что только один экс министр МО Сердюков страдал такой слабостью?) или появляются такие висюльки на груди тех "мальчиков" которые к конкретным событиям имели слишком далёкое отношение, только вдруг как нибудь потом у него заблестит фальшивым цветом блестяшка - противно. И в каждой области каждый из нас примеры этому найдёт. Моя родная Нижегородчина не исключение из жизни России, она в центре её стояла и стоит, рождались здесь и герои, и труженики, изобретатели, поэты и художники, рождались здесь, увы, и свои выродки человеческие, и вечно согласные одеть ярмо.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Пятница, 14.06.2013, 07:36
 
ZendДата: Пятница, 14.06.2013, 10:47 | Сообщение # 50
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Сергей_112
У нас взяли двух пожарных аттестованных (молодые, после армии). Спросил у них, говорят, что подписали какой то контракт. Спрашиваю, что в нем написано, пожимают плечами (не читали).

Спасибо за информацию, попробую разобраться в этих дебрях. Но я не помню что подписывал какой то контракт, хотя 20 лет назад наверно и не было этих контрактов.

Тут другой теперь вопрос, если вновь прибывшим дают на подпись контракт, то почему нас это дело обходит стороной.


Сообщение отредактировал Zend - Пятница, 14.06.2013, 10:52
 
СмуглянкаДата: Пятница, 14.06.2013, 12:57 | Сообщение # 51
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Может чем-то поможет:

1. Приказ МЧС РФ от 03.11.2011 г. № 668 «Об утверждении Инструкции о порядке применения Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в системе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"
"п. 118. В каждой организации МЧС России устанавливается регламентированный внутренний распорядок дня с учетом особенностей оперативно-служебной деятельности и оперативной обстановки, местных условий и других обстоятельств.
Внутренний распорядок в организации МЧС России устанавливается приказом соответствующего руководителя в соответствии с требованиями нормативных правовых актов МЧС России и условиями несения службы.
п. 119. Распорядок дня определяет время начала и окончания работы, начало и продолжительность обеденного перерыва, часы приема граждан (наиболее удобные для населения), сменность в несении службы отдельных категорий сотрудников, часы проведения занятий в системе служебно-боевой подготовки с личным составом. При необходимости он согласовывается с руководителем вышестоящей организации МЧС России и утверждается приказом.
С утвержденным внутренним распорядком по соответствующей организации МЧС России каждый сотрудник знакомится под роспись."

2. Приказ МЧС РФ от 30 июня 2008 г. № 351 «О порядке и условиях заключения контракта о службе в Государственной противопожарной службе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и форме контракта»
С каждым сотрудником заключается контракт, даже если Вы приняты на службу давно, обязаны заключить контракт в соответствии с данным приказом. При чем контракт составляется в двух экземплярах (1 экз. – в л/дело, 2 экз. – на руки).

3. Коллективный договор составляется и имеет силу только для работников. Для сотрудников нормы трудового права закрепляются в локальных нормативных актах (проще – в приказах). Внутренний трудовой распорядок, положение о премирование, приказы об оплате сверхурочной работы и т.д. являются локальными нормативными актами (не должны противоречить действующему законодательству). При этом обязательно ознакомление каждого под роспись.

4. Должностные инструкции разрабатываются работодателем на каждую должность (не на сотрудника), согласованию с трудовым коллективом не подлежат. Сотрудник знакомится с должностной инструкцией под роспись (при приеме или перемещении), на руки может получить копию или 2-ой экземпляр.
При этом необходимо отметить, что работодателя в этом случае не волнует (и не должно), согласны Вы с этой должностной инструкцией или нет. Вы принимаетесь (переводитесь) на конкретную должность, на которой Вы будете обязаны знать определенные документы, определенную деятельность, выполнять определенную работу (прописанные в ДИ по должности). Если это Вас не устраивает, то не переводитесь (не поступайте на службу). Можете побороться только по функциональным обязанностям (и только если ни где в "нормативке" не прописаны - например, специальзация дежурных смен")


Сообщение отредактировал Смуглянка - Пятница, 14.06.2013, 12:58
 
Сергей_112Дата: Пятница, 14.06.2013, 13:07 | Сообщение # 52
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Zend, вобще то контракты должны периодически продляться, переписываться, так как люди не сидят в болоте - они растут в должностях или бывает перемещаются паралельно (пример с должности пожарного в водители, в мастера ГДЗС)организации подразделений ПО (укрупнение отрядов ФПС, ГПС) также приводит у людей к смене работодателя, то есть и подпись лица утверждающего документ также должна меняться, а вместе с ней и твоя подпись обновляться. Порядок в кадровых документах всегда поддерживается и скорее всего эти новые договоры, контракты там в личных делах - есть. Дело скорее всего в том, что руководству(рабтелям) зачастую невыгодно ещё раз концентрировать твоё вниманеие на твоих правах, а обязанности он тебе постарается понавесить, поэтому сбор подписей происходит зачастую технологически так чтобы твоё внимание было отвлечено ещё чем то другим и ты мимоходом подмахнул "какую то бумажку", отвлекающую от непосредственной сиюминутной задачи перед ним. Это - технология управления людьми, недобросовестно - да, но она есть и достаточно развита у нас в ПО.
А новичку только, что принятому на работу и на службу в ПО впервые и тем более недосуг прочитать и вниматьельно разобраться в чём дело, у него то твоего опыта ещё нет, они то ещё думают, что такого объема лжи, каверз и капканов даже быть не может и тем более в такой организации, как ПО или эта МЧС. НО 1-н экземпляр этого контракта или договора рабтель обязан выдавать на руки! Но если человек не хочет так ему и выдадут, потом скажут, что тот сам отказался брать. Из практики жизни: я неоднократно говорил своим сослуживцам и соработникам: "Обязательно берите - пригодиться в будущем. Могут возникнуть вопросы со мной ли или с нашим рабтелем, но могут! (я ведь и сам хоть и не сторонник наказаний, но применял их и даже в отдельных случаях настойчиво) и тогда вам этот документ потребуется, не верьте рабтелям на "слово честное", чести там может и не оказаться". Но люди (даже из пенсионеров-ветеранов ПО) зачастую воспринимали это с недоумением: "А зачем? Не нужно!" Не доведение нужной информации своевременно до своих подчинённых(темнить) - это недобросовестиный способ управления ими. Тёмным, незнающим свои права человеком - легче управлять! Да такие работают туповато, неэффективно, даже глуповато, но они более дисциплинированны, послушны, ими легче управлять и легче свалить при случае и свою личную вину на их недоработки. Тут дело в выбранном стиле и методе управления конретным руководителем, начальником. Кому что более подходит по своим личным моральным качествам. Это стили - антогонисты, полярны между собой, поэтому и разные руководители между собой порой презирают и не переваривают друг друга (не путай только делёжку бабла между собой - это про другое).
Итак: в поисках данных документов следует обратиться в ОК, к личному делу (оно заведено на каждого и работника и сотрудника).


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Пятница, 14.06.2013, 13:16
 
Сергей_112Дата: Пятница, 14.06.2013, 13:22 | Сообщение # 53
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Смуглянка, Несколько позже дополню выдержками из ТК РФ по которым будет видно, что министерство данным своим приказом СОЗНАТЕЛЬНО искажает нормы ПРАВА определённые Законом РФ.
Хотя они несколько уходят от этой темы форума, но раз уж речь зашла здесь, то и вставлю их в это же сообщение.

ДОПОЛНЯЮ ОБЕЩАННЫМ.
Нормы ТК РФ – это нормы Федерального Закона и они обязательны для исполнения всеми министерствами РФ и коммерческими организациями. Прописано:
Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права
… Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.
Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс….

Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права
Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, работодатель при принятии локальных нормативных актов учитывает мнение представительного органа работников (при наличии такого представительного органа).
Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по согласованию с представительным органом работников.
Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
… ВСЕ работодатели (физические лица и юридические лица, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права….
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера (В ПО МЧС нет ВОЕННОСЛУЖАЩИХ);
другие лица, если это установлено федеральным законом.

Министерство МЧС усиленно уклоняется от выполнения норм ТК РФ по социальному партнёрству, от обязательных согласований с работником изменений его трудовых функций, от обязательного контроля правомерности за деятельностью работодателей в трудовых вопросах, между тем это является их ОБЯЗАННОСТЬЮ для выполнения:
Статья 371. Принятие решений работодателем с учетом мнения профсоюзного органа
Работодатель принимает решения с учетом мнения соответствующего профсоюзного органа в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.

Статья 372. Порядок учета мнения выборного органа первичной профсоюзной организации при принятии локальных нормативных актов
Работодатель в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, перед принятием решения направляет проект локального нормативного акта и обоснование по нему в выборный орган первичной профсоюзной организации, представляющий интересы всех или большинства работников.
Выборный орган первичной профсоюзной организации не позднее пяти рабочих дней со дня получения проекта указанного локального нормативного акта направляет работодателю мотивированное мнение по проекту в письменной форме…..

Статья 29. Представители работников
Представителями работников в социальном партнерстве являются: профессиональные союзы и их объединения, иные профсоюзные организации, предусмотренные уставами общероссийских, межрегиональных профсоюзов, или иные представители, избираемые работниками в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
Интересы работников при проведении коллективных переговоров, заключении или изменении коллективного договора, осуществлении контроля за его выполнением, а также при реализации права на участие в управлении организацией, рассмотрении трудовых споров работников с работодателем представляют первичная профсоюзная организация или иные представители, избираемые работниками.
Интересы работников при проведении коллективных переговоров, заключении или изменении соглашений, разрешении коллективных трудовых споров по поводу заключения или изменения соглашений, осуществлении контроля за их выполнением, а также при формировании и осуществлении деятельности комиссий по регулированию социально-трудовых отношений представляют соответствующие профсоюзы, их территориальные организации, объединения профессиональных союзов и объединения территориальных организаций профессиональных союзов.

Статья 31. Иные представители работников
В случаях, когда работники данного работодателя не объединены в какие-либо первичные профсоюзные организации или ни одна из имеющихся первичных профсоюзных организаций не объединяет более половины работников данного работодателя и не уполномочена в порядке, установленном настоящим Кодексом, представлять интересы всех работников в социальном партнерстве на локальном уровне, на общем собрании (конференции) работников для осуществления указанных полномочий тайным голосованием может быть избран из числа работников иной представитель (представительный орган).
Наличие иного представителя не может являться препятствием для осуществления первичными профсоюзными организациями своих полномочий.

Статья 36. Ведение коллективных переговоров
… Не допускаются ведение коллективных переговоров и заключение коллективных договоров и соглашений от имени работников лицами, представляющими интересы работодателей, а также организациями или органами, созданными либо финансируемыми работодателями, органами исполнительной власти, органами местного самоуправления, политическими партиями, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

ТК РФ не определяет коллективные договоры только для работников, тем более ТК РФ относит всех или к работникам или к работодателям, допуская отклонения от своих норм только «для военнослужащих при ведении боевых действий», а вот об его ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наличия – упоминает, что никак не хотят признавать господа из министерства МЧС для себя – никакие договоры им не нужны, вот только военнослужащих в ПО то нет, они есть только в самом министерстве.

Статья 40. Коллективный договор
Коллективный договор - правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации или у индивидуального предпринимателя и заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При недостижении согласия между сторонами по отдельным положениям проекта коллективного договора в течение трех месяцев со дня начала коллективных переговоров стороны должны подписать коллективный договор на согласованных условиях с одновременным составлением протокола разногласий.
Неурегулированные разногласия могут быть предметом дальнейших коллективных переговоров или разрешаться в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами….
Статья 42. Порядок разработки проекта коллективного договора и заключения коллективного договора
Порядок разработки проекта коллективного договора и заключения коллективного договора определяется сторонами в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Наличие трудового договора – обязательно (предписано нормами ТК РФ), пусть даже его немного по другому обозвали «Контракт», откинув ненавистное слово «договор» для сотрудников. А вот про должностные инструкции там ничего не сказано, так что их может даже и не быть. Не хотят ни с кем договариваться господа из министерстива МЧС.

Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Сторонами трудового договора являются работодатель и работник…

Статья 57. Содержание трудового договора
… Не включение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.

Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя…

Трудовым договором и контрактом оформлены документально и письменно трудовые отношения. ТО что там прописано, то и обязательно. За невыполнение их можно наказывать.

Статья 15. Трудовые отношения
Трудовые отношения - отношения, основанные на СОГЛАШЕНИИ между работником и работодателем о личном выполнении работником ЗА ПЛАТУ трудовой функции (работы по ДОЛЖНОСТИ в СООТВЕТСТВИИ со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Статья 60.1. Работа по совместительству
Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
… Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника….
Эти статьи говорят о дополнительной оплате за дополнительную работу вне рамок трудового договора.

ТК РФ определяет наличие «Правил внутреннего распорядка», МЧС говорит о «Внутреннем распорядке дня». По ТК РФ название документа подобрано более грамотно – сразу видно, что здесь не просто какая то расчасовка, а порядок определяющий и взаимоотношения между коллегами и начальниками-подчинёнными. И он обязательно СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ, а не просто придумывается работодателем.

Статья 189. Дисциплина труда и трудовой распорядок
…Правила внутреннего трудового распорядка - локальный нормативный акт, регламентирующий в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя.
Для отдельных категорий работников действуют уставы и положения о дисциплине, устанавливаемые федеральными законами…
Статья 190. Порядок утверждения правил внутреннего трудового распорядка
Правила внутреннего трудового распорядка утверждаются работодателем с учетом МНЕНИЯ представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Правила внутреннего трудового распорядка, как правило, являются приложением к коллективному договору.

Все копии документов связанных с трудовыми отношениями данного работника с данным работодателем обязательно должны предоставляться и работнику.

Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой
По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Должностные инструкции определены не Федеральным Законом, а решением Роструда Письме от 31.10.2007 N 4412-6 "О порядке внесения изменений в должностные инструкции работников" )(, органом государства контролирующим выполнение Закона о труде. Легитимно, правомерно, но должностные обязанности пишут не от балды навяливая туда работнику побольше, а согласно определённых справочников утвержденных государством (Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденный Постановлением Минтруда России от 21.08.1998 N 37, содержащий квалификационные характеристики различных должностей.)
Сведения Справочника можно брать за основу при составлении должностной инструкции по определенной должности…

Достаточно много ответов на свои вопросы работники отдела кадров и уж Пожарные разных должностей (раз уж время пришло не верить своим рабтелям) могут найти для себя на сайте http://www.bizneshaus.ru/rasporyadok.html
«Трудовой внутренний распорядок Кадровые вопросы»


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Пятница, 14.06.2013, 23:15
 
ZendДата: Пятница, 14.06.2013, 17:58 | Сообщение # 54
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Смуглянка
Если я правильно понял, то пункт 4 говорит, что сотрудники (аттестованные), могут перемещаться куда угодно без их согласия и собственно ни каких компенсаций за это и отказаться (если нет компенсации) нет возможности?


Сообщение отредактировал Zend - Пятница, 14.06.2013, 18:03
 
Сергей_112Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:47 | Сообщение # 55
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (Zend)
Смуглянка Если я правильно понял, то пункт 4 говорит, что сотрудники (аттестованные), могут перемещаться куда угодно без их согласия и собственно ни каких компенсаций за это и отказаться (если нет компенсации) нет возможности?

Пока Смуглянка не ответила давай тогда уточним, что то что ты называешь "перемещение" это полностью звучит: "перемещение на другое рабочее место". Оно может быть без изменения трудовой функции, то естьта же самая должность что и есть (например пересадили пожарного с 1 отд.АЦ на 2-е отд. АЦ в том же карауле - возможно - да, но никаких вопросов не возникнет по оплате, так как трудовая функция данного человека определённая его трудовым договором или контрактом - не изменилась. (Хотя обязанности пожарных на 1-м и 2-м од. несколько различаются, но об этом вряд ли будут требовать денег). Перемещение на должность пожарного в другую ПЧ уже потребует согласия работника. Выдержки, через Яндекс можете спросить полный текст:
- Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение.
…. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса…
- Статья 72.2. Временный перевод на другую работу
Здесь говорится о переводе на другое рабочее место и даже в другое подразделение по СОГЛАШЕНИЮ с работником или даже без его согласия, но только в условиях ЧС, катастроф, эпидемий и др., но нигде не сказано об изменении его трудовой функции, изменении его штатной должности.
А вот за диспетчера! То уже другое рабочее место и с другой трудовой функцией. Я уже приводил пример "можно ли сделать наоборот, то есть диспетчера посадить на АЦ?" Не получается - разные пункты в трудовом договоре, соответственно должны быть разными и в д.обязанностях, потому что разная трудовая функция у них, поэтому то и название должностей разные! Смотрим контракт или трудовой договор как там указана должность - так и работаем: пожарный или диспетчер. Сама Смуглянка, что нам написала в п.4:
Цитата (Смуглянка)
Вы принимаетесь (переводитесь) на КОНКРЕТНУЮ ДОЛЖНОСТЬ, на которой Вы будете ОБЯЗАНЫ знать определенные документы, определенную деятельность, выполнять работу (прописанные в ДИ по ДОЛЖНОСТИ)
Уточним на том что ПРОПИСАНО в КОНТРАКТЕ или ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ! А уж потом вспомним про должностную инструкцию - "ДИ". Именно это ОСНОРВА вашего ДОГОВОРА-СОГЛАШЕНИЯ с работодателем. ТК РФ про "ДИ" даже как не упоминает (её упоминают другие документы, но не ТК РФ, а это КОДЕКС=федеральный ЗАКОН, а не какой то приказ какого то министерства и уж тем более не "ДИ" разработанная ЗНЧ некой ПЧ! Под него все министерства ОБЯЗАНЫ подстраиваться и выполнять. Если устроился на работу "диспетчером" то сиди в телефонке и жужжи, тогда верно, как Смуглянка скажет:
Цитата (Смуглянка)
При этом необходимо отметить, что работодателя в этом случае не волнует (и не должно), согласны Вы ...... или нет....Если это Вас не устраивает, то не переводитесь (не поступайте на службу).

НО человек устроился ПОЖАРНЫМ и согласился выполнять обязанности ПОЖАРНОГО, поэтому и недопонимает как вдруг ему что то ещё приписывают в нагрузку без оплаты.
Кстати, если попробовать кадровиков запрячь на ПСЧ на время отсутствия диспетчера, предварительно заставив их обучиться и отписать всю необходимую для этого подготовку при ПЧ, то вот тут то они вам всем выдадут тоже самое, если не гораздо большее чем выдаю на форуум я разграничивая должности пожарного и диспетчера. Они же громче всего и будут кричать, что "УСТРАИВАЛИСЬ К ДАННОМУ РАБОТОДАТЕЛЮ ПО ДРУГОЙ ДОЛЖНОСТИ, С ДРУГИМИ ТРУДОВЫМИ ФУНКЦИЯМИ, ЧТО ЭТО ПРОПИСАНО У НИХ В КОНТРАКТЕ И ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ И ПШЁЛ ПОДАЛЬШЕ БЫ ЭТОТ ЗНЧ С ЕВОНЫМИ ТУПЫМИ И ГЛУПЫМИ ДОЛЖНОСТНЫМИ ИНСТРУКЦИЯМИ ИЗВРАЩАЮЩИМИ САМЫЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ НОРМЫ ЗАКОНА, ПОНЯТИЯ И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!". Добавят ещё: "ИДИ ХОТЬ ПОЧИТАЙ ЧТО ДЛЯ ЭТИХ "ДИ" ПРОПИСАНО В ПИСЬМЕ РОСТРУДА от 31.10.2007 N 4412-6 "О порядке внесения изменений в должностные инструкции работников". НЕ ЗНАЕШЬ ТАК И НАМ НА МОЗГИ НЕ КАПАЙ С ЕРУНДОЙ ТВОИМ ПРИКАЗОМ - ПОДТЕРЕТЬСЯ ДАЖЕ ДО ПРИХОДА ПРОКУРОРА. ИДИ НА 1-й ЭТАЖ, ПОПРОБУЙ ТАМ ПАРИТЬ, А МЫ ЗАКОНЫ ЗНАЕМ."
Вот и всё решение при попытке нагрузить на них будет. Про это письмо Роструда - это единственный общегосударственный нормативный документ (другие это ведомственные приказы) упоминающий про должностные инструкции, но он определил, что "должностная инструкция является важным документом, содержанием которого являются не только трудовая функция работника, круг должностных обязанностей, пределы ответственности, но и квалификационные требования, предъявляемые к занимаемой должности...". Письмо упоминает один из действующих в настоящее время Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденный Постановлением Минтруда России от 21.08.1998 N 37, содержащий квалификационные характеристики различных должностей.
Сведения Справочника можно брать за основу при составлении должностной инструкции по определенной должности
Про это письмо Роструда и должностные инструкции, вот здесь: http://www.kadry.ru/articles/detail.php?ID=33459 .

Zend, я попробовал ещё раз сказать про подмену диспетчеров нахаляву и про то как и чем эта халявность укрыта в нашей системе ПО РФ. Отметил с помощью ТК РФ про обязательность СОГЛАСОВАНИЯ с тобой в случае направления тебя пожарным в другую ПЧ и когда можно твоего согласия не спрашивать. Что только не придумает неправомерный работодатель, чтобы выкроить денег, чтобы не создавать требуемое количество рабочих мест, пытаясь навялить исполнение обязанностей работника находящегося в отпуске или на больничном на кого то другого, да ещё на халяву и даже плюя на то, что такое действие надо ещё СОГЛАСОВЫВАТЬ обязательно с тем работником! Привычно за десятилетия нам уже это стало, что за диспетчера работают пожарные когда тех нет, но так или иначе отменять это надо или платить надо. Дело лишь в преценденте который однажды будет создан, когда кто то из пожарных возмутится и обратится или в свой профсоюз, или в инспекцию труда, или в прокуратуру для отмены таких неправомерных приказов «о замещении отсутствующего диспетчера пожарным» или в суд «с отменой наказания за отказ от такого замещения» или туда же «с отменой наказания за нарушение возникшее при исполнении обязанностей за кого то без СОГЛАСИЯ его и без всякой ОПЛАТЫ» и 3-4 таких ОТБОЯ при извещении всех остальных регионов РФ через форумы Пожарных и рабтели будут вынуждены уже как то реагировать: или платить людям за это или изменять штатное расписания ПЧ. Помните как министр Пучков в марте нам всем «велел» в марте 2013г.: осваивайте новые специальности, так и зарплата будет у вас больше!» Вот он его язычёк и прошелкался: плати за диспетчеров - пожарным! А чего было болтать то просто так?


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ZendДата: Пятница, 14.06.2013, 23:20 | Сообщение # 56
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Сергей_112
По поводу зама НЧ, вы наверно не так поняли мою позицию к нему и его ко мне. Он работает на 2 года больше чем я, работаем вместе в одном коллективе столько времени. 10 лет назад он был пожарным и так же выполнял работу диспетчера на время отпуска. Потом он отучился 11 месяцев на НК, отработав некоторое время в этой должности, стал ЗНЧ по службе.

Он полностью понимает эту проблему с этой подменной, так как сам это испытал на своей шкуре. И он на нашей стороне (на стороне пожарных), но сделать ни чего не может. А вот НЧ, далеко не из пожарных и как говорится в его понимании "проблемы краснокожих, не волнуют вождей".

Вот даже сейчас подали списки на учебу (писал выше, будут нас учить по полной программе подготовки диспетчеров). Он (ЗНЧ) сам говорит, что у начальника ОК спрашивал, будет ли доплата пожарным. Ответ - НЕТ (без комментариев). Также спрашивал про договоры, начальник ОК сказал, что есть распорядок и все обязанности прописаны в приказах, то есть к примеру открываем приказ 167 и читаем.

А что это за распорядок, что там написано не понятно. ЗНЧ обещал мне лично, что он "добудет" копию этого документа.

Сергей_112
Вы пишите все абсолютно правильно, тут похоже только суды помогут.

Вообще считаю, что служба любого сотрудника в пожарной охране, должна начинаться с должности пожарного, скажем 1 год (как курс молодого бойца), затем кто на что способен. Вот тогда наверно будет понимание всех прелестей данной профессии.

Про "перемещение".. ни кто еще (не на этом форуме, а у нас на месте) обоснованно не сказал, как эта подмена называется с точки зрения ТК.
Может это замещение, временный перевод еще что то, поэтому так написал, что перемещение.

Вообще говорят, что это исполнение чужих обязанностей с освобождением от своих (но ни один из выше перечисленных терминов не называют, это я уже сам придумываю названия), а так как оклады у диспетчера и пожарного одинаковые, значит доплаты нет и не будет!!

Самый козырной ответ (везде так отвечают), что ты же пожарным не работаешь в то время когда сидишь диспетчером (то есть не выполняешь дополнительную работу совместно со своей), за что тебе доплачивать?

Сергей_112
За список статей, отдельное спасибо. Положу в копилку для изучения. ))

И еще.. тут освободилась должность ПНК, зам НЧ говорит мне, езжай, учись (типа пенсия больше будет). Я в ответ ни чего подобного, оклад больше всего на 1500 рублей, да и пенсия не намного больше будет.

Объясню почему отказался..
ПНК у нас тоже во все дыры суют, как пожарных, спроса с них больше, да еще плюс к тому они также исполняют обязанности диспетчера во время отпуска (бывает такое, например диспетчер в отпуске, я заболел, ПНК прыгает в диспетчерскую). Они вообще вешаются от возложенных на них обязанностей.

Самое интересное, что от учебы ПНК я могу отказаться (это личное хотение или не хотение карьерного роста) , а вот от учебы на диспетчера нет (это у нас принудительно), бред.((

Смуглянка
Цитата (Смуглянка)
Можете побороться только по функциональным обязанностям (и только если ни где в "нормативке" не прописаны - например, специальзация дежурных смен")

Почему подмена на обед, ужин ночной отдых диспетчера, квалифицируется функциональными обязанностями, но ни как не совмещением? Ведь это дополнительная работа и здесь явное совмещение, так как от обязанностей пожарного на время этой подмены, я не освобождаюсь.

Цитата
ПРИКАЗ
от 5 апреля 2011 г. N 167
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОРГАНИЗАЦИИ СЛУЖБЫ В ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ
разделVIII. Выполнение внутреннего распорядка личным
составом подразделения
п.8.4. На периоды приема пищи и отдыха в ночное время диспетчера ПСЧ начальником (руководителем) караула (дежурной смены) обеспечивается его подмена из числа личного состава караула (дежурной смены), прошедших соответствующую подготовку по программе специального первоначального обучения диспетчеров, имеющих квалификацию не ниже II группы по электробезопасности и допущенных к подмене диспетчера приказом (распоряжением) начальника (руководителя) подразделения.


Сообщение отредактировал Zend - Суббота, 15.06.2013, 00:45
 
Сергей_112Дата: Суббота, 15.06.2013, 11:52 | Сообщение # 57
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (Zend)
По поводу зама НЧ, вы наверно не так поняли мою позицию к нему и его ко мне.

Zend, Сергей, всегда приятно когда слышишь что Пожарные говорят доброе о своих начальниках (в данном случае о ЗНЧ), значит не все уж люди пробившиеся в начальники перерождаются напрочь словно и не были одними из нас. Я очень рад был услышать твои слова в защиту своего ЗНЧ! А вот тут же ты упомянул и об Чужом, вроде как "вожде" и он то тоже из ПЧ. Есть громадная разница, когда человек руководитель сам понимает (или чуствует) где извращения норм Закона в документах, но вынужден исполнять то что там прописано, откровенно говоря своим людям: "Да, что то не так, но мы обязаны сделать то, что предписано нашей службе (ПО), а потом уже разбираться, если сможем распутать, что здесь не так. И теми кто насаждает полную безпрекословную исполнительность всего прописанного свыше (как твой НЧ) или занимается отговорками и туманными ссылками на какие то другие документы, не называя конкретно сами документы, пункты из них (как твой Нач.ОК), блокируя твои действия по выяснению и закапывая тебя поиском документов и их осмыслением, докапыванием до их сути. Пока ты ишешь суть там, если сильно отвлечёшься - запустишь именно свою работу и тебя эти тут "дрюкнут", чтобы не выделялся умом и сидел в тумане или болоте. Таким нужны именно бараны или олени!
Именно с помощью таких и спрятаны от твоего воздействия или воздействия Закона самые главные лжецы, жульё и имтаторы - вместо того, чтобы сразу выйти на тех, ты вынужден распутывать сети и паутину, обходить капканы этих "чужих которые рядом с тобой".
Самое главное надо знать и помнить, что что бы те не понаписали напыщенно и красиво в обосновании своих приказов:
из ст.8 ТК РФ:"...Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению...."
Из ст. 57 ТК РФ: "… Не включение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей." - то есть даже если они с помощью своих ухищрений, что то обошли, не указали в качестве твоих ПРАВ (но указанных в Законе РФ), то это не основание, что это нельзя добиваться и оспаривать!
Что твоя подпись под приказами о наказании - это не "твоё согласие с его правомерностью", а всего лишь ОЗНАКОМЛЕНИЕ, с ним и ты имеешь все ПРАВА оспаривать этот приказ, если он глуп, туп, лжив, неправомерен!
Никакая должность НЕ ДАЁТ бесспорно УМА и СОВЕСТИ человеку на ней сидящему, она даёт только больше административных прав.
По словесным уловкам с использованием разных терминов (умных, правильных слов, прописанных в кодексах) из ТК РФ которыми нас всегда стараются запутать, мимолётная подмена их одними на другие в разных случаях наводят туман в мозгах оппоненту:
"СОВМЕЩЕНИЕ" профессий. Ст. 60.1, 60.2. Пожарный, командир отделения, ПНК и диспетчер - это всё разные должности по квалификационному справочнику и по трудовым договорам, контрактам на которые люди согласились, подписались.
Когда работник кроме своей должности исполняет работу ещё и по другой должности (пусть даже не постоянно, а периодически 2-4 часа в одно и тоже время (подменяя диспетчера во время его обеда, отдыха) - это именно СОВМЕЩЕНИЕ.
А для него требуются и дополнительные навыки, знания, умения, внимание не по своей основной должности - это тоже дополнительный труд и его надо оплачивать сверх того этот же работник получил бы по своей основной должности, а не как у нас повелось - за халяву! Учёт этой работы должен фиксироваться в табеле учёта рабочего времени как "совмещение".
"Перемещение" на другое рабочее место. Ст. 72.1, 72.2. Другое "рабочее место" может быть по такой же профессии как записано и договорено с работником при его приёме на работу, напрмер, "пожарный", а может быть и другим с другим названием должности, например, "диспетчер". Получив согласие РАБОТНИКА (да нет просто в ТК РФ - Федеральном Законе терминов "сотрудник", термин "военнослужащий" (не вн.сл.) применён только в упоминании не действия ТК РФ на них в военное время, там тоже свои работники и работодатели!) работодатель переместиив его на такую же должность (на время отпуска, болезни кого либо там) даже в другую ПЧ не обязан ничего доплачивать, так как трудовая функция того - не изменилась. А вот если это другая должность по тарификационному справочнику должностей, то изменяется трудовая функция и требуются опять другие знания, навыки, умения, обязанности, а не те на которые требовались ему по основной должности "пожарного". По своей основной штатной должности человек бы вполне мог бы обойтись и без них, не забивая свою голову другой информацией и получая свою зарплату "пожарного" полностью и так. Отвлекая человека от его основной работы на которую он принят на работу рабтель должен бы заплатить ему за его мастерство, за освоенную смежную профессию как то еще дополнительно (пусть не оклада по должности диспетчер, а через поощрительные выплаты-премии), за то что он такой есть, выделив его перед незнающими, неумеющеми, нехотящими! Лозунги "поровну всем пожарным или поровну всем КО и так по всем" - НЕ ПРОКАТЫВАЕТ! Такая уравниловка ведёт только к подавлению инициативы, наплевательству на дело, к созданию "сусликов" (те прекрасно знают, что легче добиться благоволия и поощрения от начальства услугами, угодничеством, а не трудом).
Рабтели и кадровики это всё прекрасно знают. Потому и не пристают к тебе дальше с ПНК - согласие надо твоё, а ты не желаешь идти им навстречу. А ведь сущность и пожарного и КО, и НК, и даже НЧ дежурящего за НК на пожарах одна - тушить пожар, спасать людей, лазить по подвалам и крышам, лестницам и верёвкам. Мы не какие то Пучковские "альпинисты" мы - Пожарные. Я не зря упомянул ранее пример с кадровиками (инспекторами ОК, специалистами ОК, Нач. ОК), чтобы их заставили так подежурить "диспетчером", а они бы при этом получали бы оклад свой, штатный и выше чем диспетчер. Так они так и ответят: "Да зачем нам этот геморрой лишний нужен, голову лишней информацией, знаниями забивать, да ещё и отвечай при этом, да ещё и на халяву. Дудки! Ищите дураков!" Все их слова тебе, только бы запутать, затуманить, задурить, застращать, как делает твой Нач. ОК, чтобы их так же не заставили, они просто ищут или создают "баранов", выполняя задания своих синих рабтелей.
Самое главное - не бояться думать, размышлять, анализировать.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ZendДата: Суббота, 15.06.2013, 14:08 | Сообщение # 58
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Статус: Offline
Сергей_112
Вы правильно сказали, что если диспетчера заставить ездить на пожар, то он (она) не справится. Тоже самое и с пожарным, я ведь устраивался именно на эту должность и ни как не подозревал, что буду выполнять не сущую для меня работу. И если честно, я по моему уже не справляюсь (нервы, ответственность, возраст). Ладно еще когда мы были в МВД, тогда к подменным относились как то лояльно (вроде подменный, что с него взять). А вот когда стали работать в МЧС, то это уже полный набор опций мыслимых и не мыслимых и полная ответственность.

Думаю наверно это все бесполезно..

Приказ МЧС России
от 21.03.2013 N 195
ПОРЯДОК
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЕНЕЖНЫМ ДОВОЛЬСТВИЕМ СОТРУДНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ

Денежное довольствие при временном исполнении
обязанностей по другой должности


102. Сотрудникам, замещающим штатные должности либо зачисленным в распоряжение, на которых в установленном порядке возложено временное исполнение обязанностей по другим штатным должностям, выплата денежного довольствия производится из должностных окладов по временно исполняемым должностям, но не менее оклада по основной должности с учетом дополнительных выплат, установленных ему по основной должности <1>.
--------------------------------
<1> Федеральный "закон" от 30 декабря 2012 г. N 283-ФЗ.

103. В случае назначения сотрудника исполняющим обязанности по вакантной должности с освобождением его от занимаемой штатной должности выплата должностного оклада ему производится в размере, установленном в соответствии с "пунктом 102" настоящего Положения, но не ниже размера получаемого им оклада по прежней должности.
104. При выплате в период временного исполнения обязанностей по должности других видов денежного довольствия, которые установлены сотруднику по занимаемой штатной должности (либо были установлены по прежней штатной должности, либо сохранены на время нахождения в распоряжении) и исчисляются из должностного оклада, в расчет принимается должностной оклад, фактически получаемый сотрудником в этот период.
105. Сотрудникам на основании приказа руководителя (начальника) учреждения МЧС России устанавливаются денежные компенсации за выполнение дополнительных обязанностей временно отсутствующего сотрудника <1>. Конкретный размер компенсаций устанавливается с учетом содержания и объема дополнительных обязанностей. При этом установленные компенсации не должны превышать должностного оклада временно отсутствующего сотрудника.
--------------------------------
<1> Положение о службе, "статья 44".
**********************************

Пункт 102, компенсации нет...((
Но меня смущает фраза выделенная жирным в этом пункте. Смуглянка можете дать понятие этого установленного порядка для сотрудников?

Есть приказ МЧС от 11.04.2013 г. №242 (приложение №3), там перечень должностей, которые получают компенсацию за замещение, но эти должности в Главных Управлениях и Региональных Центрах. О должностях в боевых подразделениях, речи нет.(((


Сообщение отредактировал Zend - Суббота, 15.06.2013, 22:55
 
искоркаДата: Вторник, 18.06.2013, 07:44 | Сообщение # 59
Специальность не определена
охранник труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата (Сергей_112)
я попробовал ещё раз сказать про подмену диспетчеров нахаляву и про то как и чем эта халявность укрыта в нашей системе ПО РФ. Отметил с помощью ТК РФ про обязательность СОГЛАСОВАНИЯ с тобой в случае направления тебя пожарным в другую ПЧ и когда можно твоего согласия не спрашивать. Что только не придумает неправомерный работодатель, чтобы выкроить денег, чтобы не создавать требуемое количество рабочих мест, пытаясь навялить исполнение обязанностей работника находящегося в отпуске или на больничном на кого то другого, да ещё на халяву и даже плюя на то, что такое действие надо ещё СОГЛАСОВЫВАТЬ обязательно с тем работником! Привычно за десятилетия нам уже это стало, что за диспетчера работают пожарные когда тех нет, но так или иначе отменять это надо или платить надо.

Хочу поделиться своим опытом. У нас моим ребятам, стали доплачивать за т.н. подмену диспетчера или КО за НК и т. п. Подошла к руководству, объяснила, что подобная подмена (даже если она и прописана в должностной инструкции работника) является нарушением ТК РФ, в частности ст. 60 оного. Согласно с. 60.2. все того же кодекса этоя яв-ся совмещением, а следовательно необходимо согласие и необходима доплата и т.д. Посидели, подумали (без криков, но чтобы, что азывается и волки и овцы...) Ребятам, кто подменяет диспетчера - поднимают оперативку, а КО, если остается за НК - оформляеи соглашение к трудовому договору и делаем доплату от 30 до 50% от оклада. Сначала принимали в штыки (руководство), написали куда-надо, получили разъяснение, показали, убедили. Теперь, кто совмещает, получает соответствующие доплаты. Осталось только добиться повышения окладов за ГДЗС и отколоть маразм МЧСа и жизнь удалась)))


jk.irf
 
Сергей_112Дата: Вторник, 18.06.2013, 08:40 | Сообщение # 60
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (искорка)
Хочу поделиться своим опытом. У нас моим ребятам, стали доплачивать за т.н. подмену диспетчера или КО за НК и т. п. Подошла к руководству, объяснила, что подобная подмена (даже если она и прописана в должностной инструкции работника) является нарушением ТК РФ, в частности ст. 60 оного. Согласно с. 60.2. все того же кодекса этоя яв-ся совмещением, а следовательно необходимо согласие и необходима доплата и т.д. Посидели, подумали (без криков, но чтобы, что азывается и волки и овцы...)

Искорка, я рад, что не ошибся в Вас ещё с первых Ваших постов! Вот оно действительное упорство и твердость Человека!
Без крика и напыщенных фраз зачастую, правда, в жизни не получается. Сколько пришлось выслушать: "А зачем тебе это надо? Ты ЧЁ умнее всех, так это десятилетиями так делается, а ты порушить хочешь? или "А Вы не специалист этого профиля, это наша стихия, Вы, что нам не доверяете?"
Вы же смогли добиваться более в спокойной обстановке - это эффективней! К сожалению, у меня на месте все руководители и специалисты повязаны между собой родственными и конструкционными (половыми) связями. Пробить их тяжеловато, но тоже можно.
За результаты: Вам, Ольга: flower flower flower от "грубияна" к некоторым специалистам и руководителям.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Вторник, 18.06.2013, 08:48
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СВЯЗЬ » Подменный диспетчер
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов