Пожару - нет!
Главная | Требуемая степень огнестойкости - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Четверг, 29.10.2020, 08:20
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
12:06, 27.10.2020 Взрыв........... Karaton
08:31, 22.10.2020 Дембельский отпуск........... Карлсон
12:36, 17.10.2020 Компрессора........... slava-ochklda
03:30, 16.10.2020 По работе на высоте........... Kuza
13:15, 07.10.2020 Пенсия........... 6ogps
20:49, 06.10.2020 Проезд в отпуске........... tema
11:53, 28.09.2020 Ищу образец письма-запроса........... Талбан
17:37, 25.09.2020 Нормативная документация для создания ПТП и КТП и не только........... alexc83
08:58, 22.09.2020 Задача........... shuvakin
12:19, 20.09.2020 Закрытый пожарный вход норма или нарушение?........... Kotoff001
07:05, 18.09.2020 Разница в оплате сотрудников и работников........... moisei
01:21, 19.08.2020 Курилка............ 6ogps
09:53, 13.08.2020 Надбавка за выслугу лет!........... lesnichiy
07:18, 11.08.2020 Повышение зарплаты после прямой линии с призидентом........... Vedmak62
09:20, 10.08.2020 право на максимальную пеесию........... 6ogps
10:29, 07.08.2020 Контроль и качество электроприборов........... Vedmak62
06:36, 28.07.2020 Вопросы о работе/обучении........... dymok
09:44, 27.07.2020 огнезащитная обработка........... spt-spt2
15:07, 07.07.2020 Инструкции по эксплуатации............ dymok
05:09, 03.07.2020 Увольнение........... kapkaykin

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Брандмайор, arhi  
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПРОФИЛАКТИКА ПОЖАРОВ И ВСЁ, ЧТО С НЕЙ СВЯЗАНО » Требуемая степень огнестойкости (огнестойкость исходя из безопасности пожарных подразделений)
Требуемая степень огнестойкости
TomchesДата: Пятница, 27.03.2015, 06:45 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
Предисловие.
В настоящее время при проектировании объектов используются расчеты по оценке пожарного риска с целью отступлений от добровольных требований пожарной безопасности.
В большинстве случаев такие расчеты могут обосновать безопасность работников при пожаре и отсутствие проектных решений, связанных с безопасность работников.
Однако при прохождении государственной экспертизы проектировщику ставятся вопросы о снижении требуемой степени огнестойкости с выполнением необходимых обоснований.
В виду отсутствия соответствующих требований в нормативно-правовых актах РФ (и субъектов), учитывающих интересы пожарных подразделений при тушении пожаров, прошу высказаться на данную тему.
В ответах прошу мотивировать законодательной базой РФ и другими объективными источниками.

В качестве обязательных требований при определении степени огнестойкости могу привести только:
Конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения зданий и сооружений должны обеспечивать в случае пожара возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение зданий и сооружений. (пп. 3 ч. 1 ст. 80 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности, утв. Федеральным законом РФ от 22.07.08 г. № 123-ФЗ).
 
k10091954Дата: Пятница, 27.03.2015, 10:05 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Статус: Оффлайн
Цитата Tomches ()
В большинстве случаев такие расчеты могут обосновать безопасность работников при пожаре и отсутствие проектных решений, связанных с безопасность работников.

Со своей стороны могу сказать одно, никакие расчеты с отступлением от требований пожарной безопасности не могут обеспечить безопасность людей при пожаре. Это не я говорю, это подсказывает жизнь. Поэтому предложение одно, при проектировании, строительстве и реконструкции объектов необходимо обеспечить выполнение всех мер пожарной безопасности в полном объеме. И другого разговора быть не должно. Хватит уже подвергать жизни людей опасности.


Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
 
TomchesДата: Пятница, 27.03.2015, 10:18 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
Цитата k10091954 ()
Со своей стороны могу сказать одно, никакие расчеты с отступлением от требований пожарной безопасности не могут обеспечить безопасность людей при пожаре.


Давайте подумаем, откуда взялись требования? Кто установил что должна быть именно такая степень огнестойкости здания?

Наряду с установлением пределов огнестойкости в зависимости от степени огнестойкости, применялись и другие Методы. Например: в приложении Л к ГОСТ Р 12.3.047-98 "Система стандартов безопасности труда. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ. Общие требования. Методы контроля".

И что тогда по Вашему нужно делать с этим?: ст. 6 ТРоТПБ:
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
 
k10091954Дата: Суббота, 28.03.2015, 09:33 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Статус: Оффлайн
Цитата Tomches ()
1)в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании"

Вот видите- "в полном объеме выполнены требования ПБ...".
А риски не должны превышать допустимых значений. Кстати насчет рисков, Это как раньше было в СА. Количество погибших на крупных учениях не должно превышать 2%. Если погибло меньше 2%, генералу - орден. Если больше - переведут в другую местность или на другое направление. По моему риски, это скорее для прокурора. Может я и не прав, поправьте меня пжалста.
Кстати у нас в одном селе численностью менее 5000жителей ежегодно случается не менее 5 пожаров, как Вы считаете как здесь насчет рисков. И что необходимо сделать, что бы уменьшить степень риска, ну и естественно, кто виноват??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю

Сообщение отредактировал k10091954 - Суббота, 28.03.2015, 09:38
 
TomchesДата: Вторник, 31.03.2015, 05:40 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
1.
Цитата k10091954 ()
Вот видите- "в полном объеме выполнены требования ПБ...".

Мне думается, что даже при выполнении требований пожарной безопасности в полном объеме безопасность людей не всегда обеспечивается.

2.
Цитата k10091954 ()
По моему риски, это скорее для прокурора.

Требования ПБ должно обеспечивать значение пожарного риска не менее требуемого, поэтому пожарный риск должен быть обеспечен для всех, в том числе для пожарных которые будут ликвидировать.

3.
Цитата k10091954 ()
Кстати у нас в одном селе численностью менее 5000 жителей ежегодно случается не менее 5 пожаров, как Вы считаете как здесь насчет рисков. И что необходимо сделать, что бы уменьшить степень риска, ну и естественно, кто виноват??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

В статье 6 ТРоТПБ есть ключевое слово СЧИТАЕТСЯ. То есть: безопасность людей зависит от ряда условий, на которые в свою очередь влияют люди (собственники, жильцы, строители, муниципалитет и т.д.). Когда один из них создает угрозу (например забудет выключить газ на кухне) безопасность людей долго плачет.
Слово ЖИТЕЛИ у меня ассоциируется с объектами жилого сектора, для которых Методику по оценке пожарного риска ВНИИПО не предусмотрело (в том числе и для других объектов, где люди находятся в состоянии сна, в связи с чем время начала эвакуации определить не представляется возможным).
Когда случается ЧП виновных ищут везде.

Добавлено (31.03.2015, 05:40)
---------------------------------------------
Перефразирую свою задачу:
занять пожарных на время более 45 минут от момента возникновения пожара до подачи воды на тушение и защиту Здания.
Достиг пока 20 минут: снежный покров, искусственное освещение, неровность рельефа, возраст 30-40 лет, температуру окр.среды, массу ПТВ.
Планирую увеличить за счет: откапывания гидранта из под снега, откапывания входа.
Что можете еще учесть?

П.С. Пользуюсь Теребневым 2004 года. Справочник РТП).

Сообщение отредактировал Tomches - Вторник, 31.03.2015, 03:43
 
k10091954Дата: Вторник, 31.03.2015, 08:52 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Статус: Оффлайн
Цитата Tomches ()
Когда один из них создает угрозу (например забудет выключить газ на кухне) безопасность людей долго плачет

Не соглашусь с Вами, что в данном случае "безопасность людей долго плачет", а как же быть с системами безопасности (СПС, СПТ, СОУЭ и т.п.).
Цитата Tomches ()
Методику по оценке пожарного риска ВНИИПО не предусмотрело (в том числе и для других объектов, где люди находятся в состоянии сна, в связи с чем время начала эвакуации определить не представляется возможным).

Вот вот, а чем же сейчас занимается доблестное ВНИИПО, наверное сертификацией (выдает сертификаты ПБ), именно она приносит денюжку, а все остальное по мере поступления вопросов и наличии мани.
Был лично знаком с Груздем, которого МЧС, грубо говоря выперло, из ВДПО, как непослушного и поставило своего "Порошенко". После такой перестройки ВДПО из общественной организации превратилось в аппендикс МЧС. Куда катимся???????????????????????????? happy happy happy happy happy


Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
 
TomchesДата: Среда, 01.04.2015, 07:10 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
Цитата k10091954 ()
Не соглашусь с Вами, что в данном случае "безопасность людей долго плачет", а как же быть с системами безопасности (СПС, СПТ, СОУЭ и т.п.).

Как по Вашему пожарная сигнализация, система автоматического пожаротушения и система оповещения спасут человека от взрыва?

Добавлено (01.04.2015, 07:10)
---------------------------------------------

Цитата Tomches ()
Куда катимся????????????????????????????

Одним из факторов, влияющих на тактические возможности пожарных подразделений, Теребневым оценивается глубина снежного покрова, но только для прокладки рукавных линий.

Есть ли форуме пожарные с Петропавловска-Камчатского?

Приходилось ли Вам откапывать входы в здания при тушении пожара?
 
k10091954Дата: Среда, 01.04.2015, 09:10 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Статус: Оффлайн
Цитата Tomches ()
Как по Вашему пожарная сигнализация, система автоматического пожаротушения и система оповещения спасут человека от взрыва?

Ну, это не единственные системы, которые предупреждают об опасности, есть в Вашем случае системы газоанализа с выдачей сигнала на систему оповещения, на перекрытие опасных систем (к примеру трубопроводов с носителями в/опасных смесей), на включение вентиляции и т.п. Они отслеживают довзрывоопасные концентрации. Так что с"технологическими" авариями, пожарами и взрывами бороться можно и нужно.
Другое дело человеческий фактор. Вот здесь, к сожалению, справиться сложнее. Последний пример крушение авиалайнера немецких авиалиний. Террористы и самоубийцы приносят немало бед, поэтому их в наше время, к сожалению, надо просто "отслеживать", начиная аж с детского возраста. Конечно многие скажут что очень плохо влезать в частную жизнь, но с другой стороны, если вот такая "частная жизнь" касается нас с вами (не приведи господь)???????????????. Правда уже не секрет, что человека сейчас америкосы, да и не только они "пасут" с самого детства (как только человек родился, пошел в д/сад, школу, обратился за помощью в больницу и т.п, у него появился смартфон или он стал пользователем Инета и зарегистрировался на каком либо сайте. Так что "все мы, как говорил Тихонов в известном сериале, под колпаком у Мюллера". Бояться этого не надо, надо просто привыкнуть к такому вот "прогрессу".
Кстати многих людей от совершения плохих поступков останавливает именно вот такой "прогресс".


Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
 
TomchesДата: Четверг, 02.04.2015, 03:48 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
Вот как бывает:
http://www.fayloobmennik.net/4750401
http://www.fayloobmennik.net/4750402
http://www.fayloobmennik.net/4750403
пароль 315
К моменту когда вы прокопаете вход, тушить уже будет нечего. tongue
 
k10091954Дата: Четверг, 02.04.2015, 19:56 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1022
Статус: Оффлайн
Цитата Tomches ()
Вот как бывает:

Рекламку нам впариваете. angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry angry


Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
 
TomchesДата: Пятница, 03.04.2015, 04:20 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
Извиняюсь, не посмотрел возможности добавления файлов.
Прикрепления: 4266252.jpg(52.1 Kb) · 7133813.jpg(33.4 Kb) · 5765267.jpg(25.6 Kb)
 
МаришаДата: Понедельник, 13.03.2017, 11:34 | Сообщение # 12
Научный сотрудник
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
Занимаюсь проектировкой, руководитель раздела "мероприятия по обеспечению пожарной безопасности". Уже пятый год работаю, до исх пор не понимаю, на кой зданиям и сооружениям канализации по СП 32 вменяется быть II степени огнестойкости? B)
По теме, ИМХО снижение степени огнестойкости здания не обоснуется расчетом пожарного риска. На сколько мне помнится там 90% расчет времени и безопасности эвакуации, а конструктив, даже если не защищенный метал R15 (IV с.о.) не обрушится, за время эвакуации, скорей люди отравятся продуктами горения нежели от разрушения несущих, перекрытий и иже сними.
Сугубо личное мнение...
 
vasek34Дата: Среда, 27.11.2019, 13:28 | Сообщение # 13
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Оффлайн
Коллеги, добрый день! Более подходящей темы не нашел, поэтому пишу здесь! Помогите разрешить разногласия с коллегами. Дело вот в чем - имеется одноэтажное кирпичное здание, перекрытия железобетонные плиты - здание 2СО (знаю, что стены и плиты могут быть разной толщины и других условий влияющих на предел их огнестойкости, но пусть будет, что они соответствуют 2-й СО). Но!!! на здании кровля шиферная, двускатная по деревянным стропилам и обрешетке, поэтому у коллег мнение, что здание относится к 3 степени огнестойкости. Так вот, подскажите в каком документе можно найти данные касаемо того, что у такой кровли тоже необходимо определять предел огнестойкости для определения степени огнестойкости здания? В таблице 21 ФЗ-123 указаны значения для отнесения к той или иной СО только для конструкций бесчердачных покрытий. Помогите разобраться с данным вопросом.
 
Vladimir53Дата: Среда, 27.11.2019, 16:56 | Сообщение # 14
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
Это было четко прописано в СНиП 2.01.02-85*, но с выходом СНиП 21-01-97* ( Который зарегистрирован Росстандартом в качестве СП 112.13330.2011), требования чердачным помещениям пропустили в таблице (причем эта же таблица и фигурирует в ФЗ-123).

Владимир
 
Kotoff001Дата: Четверг, 28.11.2019, 12:31 | Сообщение # 15
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Оффлайн
Vladimir53, никто ничего не пропустил в ФЗ и СНИП 21-01-97!
Огнестойкость - характеристика НЕСУЩИХ конструкций. Кровля в чердачных строениях САМОНЕСУЩИЙ элемент, в конструктивной устойчивости здания не участвует. Следовательно, СП2, п.5.4.5 вам в помощь.
А вот в бесчердачных строениях кровля является несущим элементом, смотрите требования ФЗ-123 и СНИП 21-07-97.
Класс пожарной опасности кровли, это немного другая тема, но зависит от КПО здания.
vasek34, в общем, если есть в конструкции чердачное перекрытие, то 2СО, я полагаю. Исчерпывающий перечень несущих элементов и соответствие пределов и степеней огнестойкости указано в ДЕЙСТВУЮЩЕМ СНИП 21-01-97. И нефиг изобретать велосипед. ;)
Как-то так...
 
vasek34Дата: Четверг, 28.11.2019, 16:28 | Сообщение # 16
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Оффлайн
Kotoff001, спасибо! Ознакомился с п.5.4.5 СП2, теперь в принципе все понятно по поводу чердачных покрытий.
 
Vladimir53Дата: Пятница, 29.11.2019, 12:24 | Сообщение # 17
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
Конечно мог бы ответить, но смысл......
Прекрасно знаю чем кончилась затея ЛЕВШИ , чтоб не чистили ружья кирпичом.


Владимир
 
Kotoff001Дата: Суббота, 30.11.2019, 14:33 | Сообщение # 18
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Оффлайн
Vladimir53, какой многозначительный от Вас пост выше! Извольте же ответить, очень интересно!
А интересно потому, что в Вашей заявке на дискуссию уже всего в двух строках целая куча вопросов:
Отчего Вы решили, что Ваш ответ публике в принципе интересен? Хотя, безусловно, Вы можете.
Отчего Вы знаете творчество Лескова, но не знаете истории этой страны и к чему цитата о Левше в контексте вопроса?
Забегая вперед сразу намекну, что каналы оружейных стволов на Руси НИКОГДА не чистили битым кирпичем...
Итак, встряхнем это болото?
 
Vladimir53Дата: Суббота, 30.11.2019, 21:26 | Сообщение # 19
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
Не вижу смысла продолжать дискуссию, по данному вопросу.
Kotoff001 Ваше высказывание -->каналы оружейных стволов на Руси НИКОГДА не чистили битым кирпичом...
Далеко от истины.
Успехов.


Владимир

Сообщение отредактировал Vladimir53 - Суббота, 30.11.2019, 23:57
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПРОФИЛАКТИКА ПОЖАРОВ И ВСЁ, ЧТО С НЕЙ СВЯЗАНО » Требуемая степень огнестойкости (огнестойкость исходя из безопасности пожарных подразделений)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2020 службы мониторинга серверов Яндекс.Метрика