Курилка. - Страница 300 - Пожару

Курилка.

ЭДУАРДИУС

Дата: Пятница, 08.04.2016, 12:20 | Сообщение # 5981

Пожарный

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1507

Статус: Оффлайн

Давайте вспомним не без известное дело "оборотни в погонах" где рулил генерал-лейтенант Владимир Ганеев, начальник Управления безопасности Министерства чрезвычайных ситуаций РФ, для меня вообще загадка как подчиненный Шойгу рулил целым подразделением МУРа , а он потомок "великих бурятских шаманов" не знал об этом... Может вот он и есть главный спецназавец МЧС.
""6 октября 1993 года указом президента Бориса Ельцина был назначен на должность начальника управления безопасности МЧС РФ. Ганеев пользовался полным доверием министра. В его подчинение были отданы все силовые службы МЧС: центр спецназначения «Лидер», 348-й спеццентр, шифровальная связь, секретное делопроизводство. Еще до создания преступной группы Ганеев занимался «крышеванием» коммерсантов, причем с этими коммерсантами он встречался прямо в служебном кабинете. В 1998 году большинство служб из подчинения Ганеева было выведено.
В том же году Ганеев вместе с Юрием Самолкиным и Евгением Тараториным создал преступную группировку, которая впоследствии стала известна под названием оборотни в погонах. Позже в эту группировку вошли офицеры МУРа Вадим Владимиров, Александр Брещанов, Владимир Лысаков, Николай Демин, Александр Евстигнеев, Игорь Островский и еще несколько десятков человек.""почитал про него вот откуда ноги растут. кстате этот генерал вышел на свободу 2014 году , как думаете где он сейчас..

Добавлено (08.04.2016, 12:20)
---------------------------------------------
дорогуосилитидущий, а где этот медвежий угол находиться.

Всякому терпению есть свой беспредел .

Сообщение отредактировал ЭДУАРДИУС - Пятница, 08.04.2016, 12:20

дорогуосилитидущий

Дата: Пятница, 08.04.2016, 16:11 | Сообщение # 5982

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

ЭДУАРДИУС, я Вам в личку напишу, а там - на Ваше усмотрение.

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Сергей_112

Дата: Пятница, 08.04.2016, 19:46 | Сообщение # 5983

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

О синих фактах и мчс-мечтах по "обеспечению и защите конституционного строя в РФ" можно увидеть мнения и здесь: - "Загадки шойгу" , "Винторез для спасателя" - http://fora.forumbb.ru/viewtopic.php?id=154

Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сергей_112

Дата: Понедельник, 11.04.2016, 04:57 | Сообщение # 5984

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитирую Каратон:
"Но!... Увы, в данном случае может стоит порадоваться , что в ЧМоС существует коррупция???"
Выходит, что благодаря наличию КОРРУПЦИИ с её разновидностью - "Протекционизм" в синем ведомстве, всё же можно изворотливо обходить и нормы Закона и всякие синие "устные распоряжения"?!!!
Тогда (выходит): Хвала, Слава КОРРУПЦИИ в мчс-конторе"!!! Сало! Сало! Сало! ???????
(Как расставить правильно по значимости нормы из: Конституции, ФЗ, Указов, Приказов, приказиков и устных распоряжений - на форуме уже неоднократно разъяснялось на основании норм Закона и Конституции РФ, повторятьсяне буду. Но КОРРУПЦИЯ плевать хотела бы на Закон, она его только имитирует.)
Однажды на страницах нашего общего форума коллега Kotoff001 (да был и ряд других, но тех то можно было сразу отнести к чужим, НЕколлегам НАМ, НЕпожарным, Kotoff001 же из наших рядов) пытался нам внедрить мысль типа "зачем писать, обсуждать, указывать, напоминать об этой синей организации и её коррупции, что не могут, дескать, те синии никак влиять на нашу пожарную службу и работу и на всю прочую нашу жизнь". Как можно выяснить в очередной раз - влияют они - синие на НАС всех, влияют! Поэтому Пожарные люди ВЫНУЖДЕНЫ обсуждать темы и об этом! Так что не надо осуждающих коррупцию людей сразу относить к "нытикам", Kotoff001! Среди них чаще окказываются честные, добросовестные, трудолюбивые Человеки.
Вы, может быть ещё не понимаете их? Вам , ведь, жить, наверное, немного (а может гораздо) чем другим) ПОПРОЩЕ и полегче досталось?
Перед Вами лично, Kotoff001, уже были несколько ВАШИХ поколений Пожарных (родмственников) которые уже ранее работали(служили) и они так или иначе заложили и оберегание Вас от каких либо непритностей или чьей-то излишне строгости чрезмерной с имитацией принципиальности и должность Вам когда то сразу в Управлении и сразу при офицерских погонах без наличия профильного ПОЖАРНОГО образования, без наличия за плечами Пожарного училища или института! Вот он - реальный факт Вашего "бытияЯЯЯ", Kotoff001, пояснющий, разъяснющий уже сразу всем Вашу нынешнюю позицию и мнения!
Чёткая внимательность, дотошность при выявлении истинных причин или виновников того или иного событи, немедленное реагирование - основа успешной работы любой организации и подразделения, хоть ПЧ, хоть не ПЧ. Вы своим недавним ХАМСТВОМ резко привлекли моё внимание, Kotoff001. Но теперь и другим коллегам на нашем форуме тоже легче будет понимать Вас.
И что ж такого надо было умудритьс натворить, чтобы "управленческого человека" вдруг опустили резко НА ЗЕМЛЮ, назначив всего навсего ЗНЧ, даже не НО, не НПЧ?

Bardak_Uliyanov

Дата: Понедельник, 11.04.2016, 10:57 | Сообщение # 5985

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 536

Статус: Оффлайн

Сергей_112, вы правы уважаемый Сергей Палыч, но как бы это не казалось очень странным, пока никто ещё не кинулся защищать "синюю коррупционную составляющую ЧМэСа", типа, да вы что, не может быть, у нас каждый без проблем может стать НК в погонах, коррупция и связи здесь ничего не имеют и не могут! Возможно да, но не в нашей стране!

"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".

Kotoff001

Дата: Вторник, 12.04.2016, 04:23 | Сообщение # 5986

Специальность не определена

оттаптыватель мозолей

Группа: Проверенные

Сообщений: 360

Статус: Оффлайн

Сергей_112, Честное слово, не хотел я в полемику вступать. Но если уж Вы конкретно по МНЕ прошлись, тогда отвечу и Вам, и всем.

Всё, что у меня есть, досталось мне тяжким трудом. И верхнее образование, и аспирантура, и работа, и двое детей, и машина, и квартира, и лысый кот-сфинкс.
Я начал службу сразу после средней школы в должности респираторщика Специализированной части по тушению крупных пожаров УВД МВД, и одновременно получал (очно!) образование по специальности 080005 (Экономика и управление). Херачил на трех работах, и спортом занимался.
Учился делать и делал то, чему научился. Починял, по-тихой, компы да прочие электронные примусы. Сначала в части, потом всему гарнизону. Верстал базы данных по пожарам и последствиям, внедрял автоматизацию, так сказать. Одновременно вникал в нормативку по ПБ. Начал рисовать планы эвакуации и всякие там ПТП-КТП...
В конце-концов (не обучаясь в пожарно-цирковых училищах) был замечен и зачислен в ряды Главка.
Я- чистый управленец по образованию. 9 научных работ, два иностранных языка. Специалист, одним словом. Так же как и Р.Х.Цалихов, статс-секреталь Министра в прошлом. Умница, кстати, и грамотный человек. Ну еще плюс опыт "земли", конечно.
Не стремился я к офицерским погонам и должностям, но УГПС (тогда еще) нуждалось в новых кадрах - и вот. Заметьте, никакого блата. Никаких взяток. Никакой "волосатой руки". Дед (пожарный) к тому времени помер ужо, отец (ГПН) на пенсии был. Да и не общались мы с ним особо. Так что, помогать мне некому было. Это я Вам, любитель онлайновой игрушки "The Generals" (Не рекламо!).
Несколько лет решения напряженных задач Главка... Совершенно безумный период слияния УГПС и УГОЧС, военный генерал-начальник... Сальвадор Дали и Малевич в одном флаконе:-) Себе в актив запишу то, что удалось отстоять численность ФПС в субъекте, не дать развалить эту группировку. Соглашения, ФЦП, договорные подразделения...
Затем новые задачи - создание ЦУКС "с нуля". И здесь удалось.
Снова Главк - создание и развитие ДПО, саммит АТЭС 2012. Я- демиург и вхохновитель добровольной пожарной охраны в субъекте, во как! И снова получилось. П.В. Плат мой доклад выслушал и... остался доволен. Спасибо за службу выразил. Нормальный Мужик. Здоровенный, хитрый - ничего плохого не скажу про него.
И все это благодаря титаническому терпению и отличной команде, с которой мне довелось поработать.
Те, кто не сталкивался с работой Главка, наверное, не поймут. Это большая, огромная даже, нагрузка. И моральная, и физическая. Это непередавемый коктейль ответственности пополам с откровенным долбое..измом. И практически одни гребаные бумажки - месяцами людей не видишь, одни буквы-цифры. Бесконечные и непрекращающиеся проверки РЦ, Москвы, да-хрен-пойми-кого. И бесконечные авралы по этим проверкам. Доклады, справки, селектора. И с утра всё по-новой. Каждый день. Каждый месяц. Из года в год.
Это тяжело. Это неприятно. Даже мерзко, иногда.

Так случилось, что команду судьба разбросала.
Более того, все отчетливее стало видно, кто же на самом деле истинные враги пожарной охраны.
Не "синепузые", не генералы, да и не "система" в целом.
А "истые и свидомые" пожарнички... Имеющие сто-пятьсот пожарных образований, килограммы медалей-орденов, миллионы лет выслуги, прошедшие путь от пожарного до... Именно они в пьяном угаре 17 апреля роняют скупую офицерскую слезу по поводу ущемленной и растерзанной пожарной охраны. Именно они громче всех вопят о "синей угрозе". Именно они во всем видят "происки ЧМС". Именно они клеймят позором всех, кто с ними не согласен.
Никого не напоминает, тов. Сергей_112?
И они же, в угоду своим амбициям бездумно, а то и с явной радостью, выполняют самые идиотские и преступные хотелки вышестоящих руководителей.Ну, типа, прошивки и опечатывания (!) учебных тетрадей по профподготовке. Самый непоправимый урон пожарной охране нанесли именно они. И сидят оне на жопе ровно, прикрываясь удобной фразой: "виновата система".
И в сегодняшних скандалах с ВДПО участвуют тоже не "синепузые", кстати говоря... И на взяточках и самоуправстве ну никак не Центральный аппарат периодически подзалетает...
Поэтому не желаю и не буду я работать в компании таких сомнительных пжаротушителей. Поскольку к октябрю 2012 года не осталось Людей, к которым у меня были моральные обязательства, мой фронт работы был успешно закрыт, я написал рапорт о переводе на любую вакантную должность в боевом подразделении пожарной охраны. И ушел с майорской должности на капитанскую. Ну, с выгодой. Не без того. Оклад после реформы 2013 года у меня стал больше, чем В Главке. Майорскую звезду личным указом Министра пожаловали... Времени побольше, опять же, стало.

Я квалифицированный и достаточно независимый наемник. Солдат Удачи, ска. И, как всякий наемник, выполняю работу до тех пор, пока она совпадает с моими представлениями. И если условия этой работы мне не нравятся (а изменить я их не могу), я ищу другую работу. А поскольку от службы в ВС я "откосил" в пожарной охране, любые проявления чинопочитания, уставщины и строевщины и прочих видов рабской психологии мне неприятны. Туда же запишите и "долг Родине", и "верность народам" и прочую хренотень.
Почему? Да потому, что вот они - люди. 60 живых и настоящих Человеков. И пока я решаю для них и вместе с ними "нерешаемые" задачи - я чувствую, что живу. И мне это интересно.
Да, для вас я, пожоже, "ненастоящий" пожарничек. Пусть так. Не разделяю я сопливых идеалов и недостижимых вершин.
И не ною я на форумах от том, как страшно жить, и какие все вокруг никакие. Я просто делаю свое дело. И делаю его настолько качественно, насколько могу.
Как я это делаю? Да это уже мне решать. И если удобно мне быть циником и жестко (а зачастую и бескомпромиссно) выражать свое мнение, так не вам меня судить. Скорее всего, я не стал и не стану "большим и настоящим", как некторые здесь выражаются, начальником. Не нужен такой начальник нынешним жополизам и мракобесам - не соответстует ни идеалам "Кодекса чести", ни маразматическому кряхтению "аксакалов пожарной охраны"... Да и пофигу, вобщем-то.

Вы же, уважаемый Сергей_112, олицетворяете своими постами и политикой модерирования всё самое неприглядное, что есть сегодня в пожарной охране. Причем, с изрядной долей паранойи. Я Вам писал уже об этом. Кстати, и в личке писал. Чтобы не засорять форумы вот такого рода перебранками.
Можете вновь возопить о Конституции, об оскорбленнии чести и достоинства, о клевете и т.п. Ваше право. Я вообще, на ваши свободы не посягаю. Даже очень жду Вашей излюбленной фразы про "изощренно-ЛУКАВОЕ" что-то там. ЛУКАВОЕ! Бу-га-га! Слово-то какое! Музейное прям.
И, конечно же, коль скоро Вас лично коробят мои посты, Вы вправе велеречиво пыхтеть о различных степенях "осинения" тех или иных форумчан, рассматривать потаенный смысл "личной гвардии Шойгу с винторезами", изыскивать, от чего же меня, нерадивого, "изгнали" на землю. И при этом справедливо негодовать, как это я без пожарно-циркового училища осмеливаюсь обозначить свое видение проблемы.

Я лишь искренне не понимаю, почему "пожарный форум" выглядит, судя по сообщениям, как сборище неудачников?
Хотя нет, понимаю. Громче всех о внешних препонах, мешающих самореализоваться и прийти к светлому будущему, как раз-таки и верещат неудачники.
Не способные САМОСТОЯТЕЛЬНО чего-то достичь, начинают искать врагов вокруг. Все виноваты, только не они сами. Ох, без блата - никуда! Ох, "синепузые" одолели! Ах, коррупция проникла в наши ряды... Ах, начальник части (отряда, главка - нужное подчеркнуть) совсем задушил, вражина!
А по пожарным вопросам - один бред и отсебятина. Максимальную подачу ПН-40, млять, посчитать не могут...
Хватит ныть, камрады! Делом занимайтесь. А чтобы вас не ущемляли - совершенствуйтесь как специалисты, учитесь! Ну, я, лично, чем смогу- подскажу.
Ох, забанят меня, чую... :-)

Сообщение отредактировал Kotoff001 - Вторник, 12.04.2016, 06:26

Сергей_112

Дата: Вторник, 12.04.2016, 11:09 | Сообщение # 5987

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата Kotoff001 (

)

Ох, забанят меня, чую... :-)

Kotoff001, Ну, накписали Вы нынче много, только вот прочитать даже всё и осмыслить у меня времени нетКом и инет - не мои.
Тем не менее - не лукавьте. Нигде и никогда я не "банил" тех кто высказывает своё мнение, а вот за хамство или за вскрытую ложь, упорное отмалчивание на заданые вопросы, за утаивание действующих норм закона РФ - неоднократно! И это я видел неоднократно и именно лодыри часто пытались врать, лгать и ИЗВОРОТЛИВО ЛУКАВИТЬ, Kotoff001, поэтому мои мнения таковы, вывернуться им удавалось только пользуясь прикрытием "сверху". Терпеть никогда не мог жополизов, подхалимов, но и бездельников - тоже не мог выносить.
Будет время - ознакомлюсь подробнее с тем, что Вы сейчас понаписали.
Полагаю, что вот эти последнии несколько постов лучше перенести в "Курилку", там и продолжим потом разговор с Вами.

дорогуосилитидущий

Дата: Вторник, 12.04.2016, 16:17 | Сообщение # 5988

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Эх!
1. Для меня было бы честью служить под началом такого Офицера, как Kotoff001.
2. Ещё большей честью была бы дружба с таким Человеком.
3. Посты Kotoff001 хороши как по содержанию, так и по слогу. А щелчки по самолюбию некоторых (не всех!) форумчан вряд ли являются хамством. (Кстати, Kotoff001, к Вам вопрос. Правильно ли понимаю, что своими постами с издёвочкой Вы преследовали цель навести порядок на форуме в рамках упомянутой Вами же, так называемой, теорией разбитых окон? Уф! И, да, спасибо, интересная теория).
4. Это не демарш против Вас, ув. Сергей_112 и др. форумчане. Это призыв ценить-беречь порядочного, умного и сильного Человека.
5. Ув. fantomas-555! Где Ваше слово? Ведь Вы симпатизируете Kotoff001.
6. Форумчане! Если вам придет охота кинуть камень в Kotoff001, отдавайте себе отчет, что вами движет. Нежелание признать свою неправоту, свою слабость? Или, может быть, зависть?

Вот как-то так.

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Вторник, 12.04.2016, 16:18

max

Дата: Вторник, 12.04.2016, 17:35 | Сообщение # 5989

Специальность не определена

пытливый ум

Группа: Модераторы

Сообщений: 4414

Статус: Оффлайн

хм, интересненько wink

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.

arhi

Дата: Вторник, 12.04.2016, 23:50 | Сообщение # 5990

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

Цитата max (

)

хм, интересненько

+1 )

arhi

Дата: Вторник, 12.04.2016, 23:56 | Сообщение # 5991

Специальность не определена

бесплатный психиатр

Группа: Модераторы

Сообщений: 2107

Статус: Оффлайн

Цитата дорогуосилитидущий (

)

Форумчане! Если вам придет охота кинуть камень

гм
1. форум не для кидания камней
2. в споре(нормальном) рождается истина (с)
3. дальнейшее подобное обсуждение не по теме, просьба перенести в курилку

с уважением....
--------------------------------
posted dymok
Прошу прощения у arhi за то что пришлось вписать информацию в его сообщение.
Предшествующие этому 8 постов пересены в курилку из другой темы, где они были явно лишними

Сообщение отредактировал dymok - Четверг, 14.04.2016, 21:03

ЭДУАРДИУС

Дата: Среда, 13.04.2016, 14:08 | Сообщение # 5992

Пожарный

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1507

Статус: Оффлайн

Парни на всякий случай ситуация со странностями проверьте. Мне то по фиг я на пенсии у меня льгота а Вы все проверьте !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне прислали друзья , это не от моего имени просто почитайте angry

;)

В соответствии с проектом отчета об определении кадастровой
стоимости здания (моей квартиры) расположенного по адресу: 456 913, Челябинская
область г. Сатка проспект Мира, д.11 кв. 26 кадастровый номер
74:18:0802001:1984 оценено в 2027279 р.1 к. Это в разы выше рыночной стоимости.
Это здание построено в 1987. Считаю, таким образом использованы неверные данные
для расчета кадастровой стоимости, не учтен процент износа здания 1987 года
строения.
В связи с этим настаиваю на более тщательном анализе кадастровой
стоимости здания, кадастровый номер 74:18:0802001:1984 и пересмотре результатов
данного отчета.
сегодня последний день
13:36
Пожалуйста поднимите пост. Комментарии для минусов присутствуют.

В тексте речь идет про город Копейск. Челябинская область, где я живу, оценочная стоимость моих квартир:
4307044,55*0,3% = 12921,13руб
3466215,66*0,3% = 10398,65руб
Хотя реальная цена по рынку, 1650 и 1350 соответсвенно.
Есть мнение, что такое не только в нашем регионе. Проверьте ваши данные. Далее текст с сайта http://m.kopeysk24.ru/news/obshestvo/1575-vnimanie-kopeychan...
Интересует мнение юристов и риелторов.

Уважаемые горожане, информация срочная (крайний срок 11 апреля), постарайтесь вникнуть сами и распространить информацию далее.

1)
Сейчас в нашей стране пересматривается кадастровая стоимость. Например,
двухкомнатная квартира в Копейске по пр.Коммунистическому, площадью 52
м2 раньше оценивалась в 610 тысяч рублей, а теперь, новая стоимость
квартиры составляет 4 млн. 488 тысяч рублей. Оценочная стоимость
существенно завышена.

2) Налог на недвижимое
имущество физических лиц будет определяться от величины кадастровой
стоимости - налоговая ставка в Копейске 0,3%. Раньше налог равнялся 1800
рублей, теперь налог будет равен 13500 рублей. Разница существенная.

3)
Проект вступает в законную силу 11.04.2016 года. До этого срока можно, в
досудебном порядке, подать возражение на проектную кадастровую
стоимость вашей квартиры, если она не соответствует рыночной стоимости.
Сегодня 8 апреля. Осталось ТРИ дня. После этого срока, возражения можно
будет оспорить через суд.

4) Что можно сделать?
Зайти на сайт Росреестра, ввести кадастровый номер вашей квартиры,
посмотреть новую кадастровую стоимость квартиры и заполнить форму с
возражением. Подробная инструкция есть в прикрепленном файле. Для
продвинутых пользователей прикрепляем ниже три ссылки. Будьте
внимательны в определении кадастрового номера.

Добавлено (13.04.2016, 14:08)
---------------------------------------------

Цитата Сергей_112 (

)

О синих фактах и мчс-мечтах по "обеспечению и защите конституционного строя в РФ" можно увидеть мнения и здесь: - "Загадки шойгу" , "Винторез для спасателя" -

Вспомнил историю, я уже был пенсионером, ехал с Челябы ,но не за рулем своей машины ,а в качестве пассажира, за рулем брат Руслан, а он когда за руль садиться , так по М-5 включает гонщика-беспридельщика", понятно с таким водителем я вкинул алкоголя по полной , ну и около "травников" на гаишников нарвались, Руслан с гаишниками разговаривает понятно с такими скоростями обзец плюс у меня на день раньше страховка кончилась, вообщем попали по полной.... Ну че деваться не куда, я пенсионное Гувд , со словами "простите , больше так не будем, мы же свои люди, когда то и вы будете пенсионерами с пенсией 9700 ", тут гаишники спрашивают , где служил , я вместо того чтоб наврать и сказать что в "ментовке Трёхгорного",вдруг, сам не ожидая от себя, без запинки выдал (с поправкой что не трезвый был ), " Первая Специальная Пожарная часть Главного Специального Управления Федеральной Противопожарной службы номер 10 Мчс России города Трёхгорный" , Парни с ГИБДД переглянулись , сказали "понятно .... , езжайте дальше , НО, пожалуйста, не так быстро,а как прибудите в город, переоформите страховку, а мы передадим по рации(или по линии), чтоб ВАС дальше не трогали" и отдали документы , клянусь, так и сказали, я "ноги в руки" мы с братам сразу в 11-ю и не нарушая правил до города потихонечку, и правда без проблем доехали. Вот я сейчас и думаю, может на самом деле, нас за секретных спецназовцев МЧС приняли, есть же " негласное правило" у Гаишник"спецназовцев любых ведомств по мелочи(превышение скорости на 50 км и просроченная страховка) не трогать", может меня за этих секретных спецов МЧС и приняли наверное.

Всякому терпению есть свой беспредел .

Сообщение отредактировал ЭДУАРДИУС - Среда, 13.04.2016, 14:31

Montiy

Дата: Воскресенье, 17.04.2016, 23:52 | Сообщение # 5993

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 34

Статус: Оффлайн

Всем доброго времени суток. Помогите найти темы по вопросам неоплаты времени для приёма пищи, за смену не оплачивают 1 час 30 минут. Где нибудь ещё практикуют такое? Может кто то уже разбирался почему работники выполняя те же функции и обязанности что и сотрудники получают почти в два раза меньше (у нас так)? И интересный вопрос ругаюсь с руководством можно ли спать в спальном помещении во время приёма пищи, а именно в обеденное время у нас обед с 12-30 до 13-30 (психологическую разгрузку перенесли на 19-30 20-00)? Ну и на последок, интересно должны ли оплачивать судя по 151 ФЗ ст. 28 п.3 "Время дежурства спасателей профессиональных аварийно-спасательных служб, профессиональных аварийно-спасательных формирований на дому в режиме ожидания учитывается в размере одной четвертой часа за каждый час дежурства" книжки спасателей вроде у всех есть?

Сообщение отредактировал Montiy - Воскресенье, 17.04.2016, 23:54

Kotoff001

Дата: Понедельник, 18.04.2016, 04:26 | Сообщение # 5994

Специальность не определена

оттаптыватель мозолей

Группа: Проверенные

Сообщений: 360

Статус: Оффлайн

Montiy, вопрос уже обсужден неединожды. Время на обед ДОЛЖНО вам оплачиваться, поскольку вы не можете покинуть рабочее место на период приема пищи. Судебной практики предостаточно в ветке "Решения судов".
По сравнению с сотрудниками работники не сильно ущемлены, не стОит на судьбу жалиться - опять ругань в ветке начнется. Начнем, хотябы с того, что Вы имеете право законно трудиться хоть на 100 работах одновременно с ПО, декларации о доходах и расходах подавать не обязаны, строем не ходите и т.п.
Спать во время приема пищи нельзя, поскольку это прямое нарушение режима труда и отдыха а также распорядка дня. В пожарной охране, вообще "сон" как таковой не предусмотрен. Пожарному разрешается "отдыхать не раздеваясь в установленное время".
Для чего Вы вспомнили 151 ФЗ? Вы уже начали на дому дежурить? И приказ у вас на это дело имеется, и график, и табель?

Montiy

Дата: Понедельник, 18.04.2016, 17:16 | Сообщение # 5995

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 34

Статус: Оффлайн

Да вот по 151ФЗ стало интересно, я про понятие "дежурство на телефоне"которое подразумевает постоянную доступность по звонку и соответственно выезд по вызову из дома в свой выходной, ведь в случае если я решу что надоел мне телефон и выключу его, а мне в это время позвонят вызывая на пожар могут возникнуть проблемы, поэтому считаю что за подобное должны как то компенсировать ведь получается что меня лишают какой то части свободы распоряжения своим выходным или если так будет проще возлагают обязанность которую я должен выполнять - "дежурить на телефоне" вы так не считаете?
Про сон в обед я просто отталкиваюсь от следующей логической цепочки, я пообедал и осталось 30 минут у меня или не захотел обедать вообще. Так вот могу ли я сесть в туалет по нужде? могу ли пойти на улицу походить по фасаду? могу ли я чем либо заняться или уснуть в кресле? Тут нет желания лечь раздевшись и расстелив кровать, у нас и в ночное время отдыхают в одежде лишь разуваясь. Я про элементарное желание отдохнуть (вроде эффективность работника напрямую зависит от его усталости).
И спасибо за информацию по ветке судебных решений.

Kotoff001

Дата: Вторник, 19.04.2016, 01:15 | Сообщение # 5996

Специальность не определена

оттаптыватель мозолей

Группа: Проверенные

Сообщений: 360

Статус: Оффлайн

Montiy, никто де-юре на ваши свободы не покушается. "Дежурство на дому" - особый режим работы и к вам его не применяют (я не зря про приказ и график спросил). Ну, коли никто вас не заставляет, какая оплата может быть? Сбор по повышенной готовности и при крупных пожарах, по идее, должен быть закреплен в колдоговоре... Скорее всего, там этого нет - поэтому никто не лишает вас права распоряжаться своими выходными.
Вы, конечно, вправе и вообще не иметь телефона и на звонки не отвечать, но ваш руководитель соответствующие выводы сделает. Не хотите делать свою рабту - не делайте, но и не жалуйтесь потом.
По поводу отдыха в дневное время. Тут уж как у вас принято. И ваша логическая цепочка здесь неприменима. Формально, рабочее время - для работы. Время отдыха - для отдыха.
А эффективность работника зависит только от его начальника. Объяснять, ведь, не нужно?

Сообщение отредактировал Kotoff001 - Вторник, 19.04.2016, 01:17

Сергей_112

Дата: Вторник, 19.04.2016, 01:24 | Сообщение # 5997

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Montiy, вопросы по уклонению от учёта времени на приём пищи (обед, завтрак, ужин) в документе - Табель учёта рабочего времени и соответственно потом и НЕоплате этого времени у Пожарных дежурящих в караулах в ПЧах ихними работодателями, действительно неоднократно разбирался на форуме и уже давно - в году так 2011 или даже раньше и уже тогда были обсуждены все возможные решения для борьбы и противодействию таким НЕЧЕСТНЫМ работодателям с их тамошними СОУЧАСТНИКАМИ из отделов кадров и бухгалтерий!
То что и даже после этого такой вопрос о НЕОПЛАТЕ этой части рабочего времени такими работодателями своим подчинённым (и работникам и сотрудникам) периодически снова неоднократно всплывал "то тут- то там" в отдельных гарнизонах и отрядах - никакого удивления уже не вызывает, просто некая "система" периодически пробует применить тот или иной способ изворотливый способ ОБМАНА (ЛЖИ и ЛИЦЕМЕРИЯ) своих подчинённых, применить ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД по отношению к ним.
"ИЗВОРОТЛИВОЕ ЛУКАВСТВО" (с обязательной добавкой слова "полагаю") при Вашей характеристики некоторых действий Вашего работодателя - НО с егоными бухами и кадровиками и его управленческими начальниками - пожалуй, единственная правомерная форма обозначения характеристики ИХ при Ваших обращениях или в Суды, или в Прокуратуру, или в ГИТ (Государственную Инспекцию по труду). При других формах обозначения (характеристиках) ИХоных таких неправомерных РАБОтодательных действий , ТЕ лукавые лица могут обвинить Вас в их якобы, "оскорблении". Совсем не случайно, иных из ТЕХ коробит когда я или другие Трудящиеся применяют в своей речи и текстах фразу "ИЗВОРОТЛИВОЕ ЛУКАВСТВО". Не всегда можно сразу определить ЛЖЕЦА, зачастую ТЕ так часто ИЗВОРОТЛИВО прячутся и ЛУКАВЯТ словами, а то и недоговорками истинного текста и событий. Низкие морально-психологические качества у лжецов - это факт, правомерные же, правдивые люди - не врут никогда. Умейте всегда разглядеть саму суть и скрытый, запрятанный ими смысл!
Поймите, что наши пожарные (эмчесовнические и субъектовые РАБОтодатели часто психологически и МАТЕРИАЛЬНО заинтересованы недоплатить своим подчинённым за часть уже выполненного теми Труда, работы. И это как раз труд - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ раз он "без оплаты" по ст.4 ТК РФ.
Так что не только "Судебная практика" на форуме или вообще в РФ Вам в помощь: обратиться с защитой своих конституционных прав (право на Труд и право на Отдых) Вы в ПРАВЕ не только в Суды, но и во все названные выше инстануции.
Это не является Вашим "нытьём", как любят характеризовать порой люди с "управленческим складом ума" тех кто настойчиво отстаивает свои ПРАВА Человека и Гражданина, а Ваше ПРАВО по Конституции РФ.
Не стоит обращать внимание при этом на уже их такое именно ЛУКАВОЕ "нытьё" - Вы ИХ прав этим не нарушаете, ИХ ни в чём не ущемляете, это ИХ ОБЯЗАННОСТЬ: знать Законы РФ и полностью по каждой статье и пунктику, выполнить свою часть Трудового договора с с Вами - платить Вам за Ваш Труд полностью и без исключения "кусочков"!
Не стоит обращать внимание на ИХ порой "килограммы мЯдалЬЁВ", у таких "людей-управленцев" их обычно не мало и часто их огромность количества начинается с получения именно полковничьего чина, как я , например, лично имел возможность увидеть такое. Надо просто понимать, что часто это именно то, что недодано, недооценено, укрыто от должного поощрения Тружеников из самих пожарных частей за их реальный Труд на благо России и россиян, а не отдельных экземпляров людей "отрядо-управленцев" с их "управленчкским стилем мышления".
Такими экземплярами активно нарушаются гражданские права не только "работников", но и "сотрудников". Просто "сотрудники" ныне получают зарплату не "в два", а в два-три раза выше чем "работники" и перед ними вопрос НЕоплаты части их труда так остро - не стоит. Полагаю, что Вы правильно понимаете, что Ваши коллеги Пожарные сотрудники в этом неповинны, вина тут только в некой "системе" и в Ваших работодателях и Вы не срываете злобу на своих ближайших товарищах по Пожарному Труду.
И заметьте: как изворотливо лукаво Вам попытались приписать какое то "нытьё" и "жалобство" на судьбу работника и сколько "благостей у работников" Вам тут уже нарассссссссказали.
Понимайте, что порой ЛУКАВОЙ "краткостью" от Вас что то могут и утаить и постараться направить немножко в другое место и размышления.
По многочисленным случаям нарушения гражданских прав и свобод советую ознакомиться с темами форума - http://pojaru.net.ru/forum/8
Там далеко не одна тема!
Советую почитать сообщения от модератора Vodovozа (сотрудник). От него было и решение суда по случаю: как его неправомерный управитель - РАБОтодатель - НО НачОФПС) самовольно ограничил гражданские свободы Тружеников, запретив им покидать пределы населённого пункта даже вне дежурства и это без всякой оплаты за их "дежурства на дому вне смены"! Это явно близко к Вашим сомнениям!
И не забывайте, что Ваши СОМНЕНИЯ относительно какого то блестяще мЯдаленосного лица - вовсе не являются "оскорблениями" того по Закону РФ! Это Ваше мнение, оценочные Выводы (то есть Конституционное ПРАВО), исходя из тех фактов, что Вам известны! Не забывайте порой при ИЗВОРОТЛИВЫХ "наездах" на Вас ЭТИХ управленческих людей - чётко указать ИМ таким!
Вот так вот, коллега Montiy. Длинновато, но иначе нельзя, вас постараются кто нибудь запутать.

Сергей_112

Дата: Вторник, 19.04.2016, 01:43 | Сообщение # 5998

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Montiy, Ваши гражданские права и свободы зачастую постараются нарушить ИЗВОРОТЛИВО ЛУКАВЫМ способом!
Не забывайте, что любой Труд должен быть оплачен! Не оплачен (хоть частично) - значит это труд - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ! - Ст.4 ТК РФ
Уклонение РАБОтодателя от издания письменного приказа об организации дежурства на дому во вне рабочее время своих тружеников (и сотрудников и работников) - это уже его лукавство! Наши пожарные (и эмчесовниковские и субъектовые) РАБОтодатели очень часто упорно уклоняются написать свой такой приказ письменно и указать там способ его оплаты этого труда Труженика! Эти РАБОтодатели зачастую маскируют это изданием какого либо "графика дежурств на дому" или только своими "устными распоряжениями" или перекладывают такую свою обязанность на НПЧей, чтобы недовольство этой несправедливостью личного состава было направлено не на него - РАБОтодателя, а на тех.
При таком "дежурстве на ддому" Ваши Гражданские права и свободы - ОГРАНИЧЕНЫ! Вы не можете куда то уехать, пойти в гости, выключить телефон = вы ПРИВЯЗАНЫ к телефону, к решению этого РАБОтодателя и событиям на местности! И это всё без всякой оплаты за такой Труд!
Привлечение Трудящихся к дополнительному Труду (дежурство на дому) должно быть оформлено письменно заране и оплата этого Труда тоже сразу должна быть указана в таком приказе!
Даже если такие дежурства изворотливо лукавый РАБОтодатель заранее прописал своим работникам в их трудовых договорах - это совсем не означает, что ЭТОТ не должен их оплачивать. Дежурства на дому - это тоже Труд, Вы же ограничены в своих передвижениях в это время, Ваше Конституционное право на Отдых реализуется не полностью (с ограничениями). Почитайте ТК РФ и трактовку "Времени Отдыха" оттуда!
Не забывайте, что некоторые люди с "управленческим" складом мышления и действия будут зачастую пытаться Вас ИЗВОРОТЛИВО-ЛУКАВО запутывать своим словоблудием и умолчанием от правильного и полного текста ТК РФ и Конституции РФ!

Сергей_112

Дата: Вторник, 19.04.2016, 02:03 | Сообщение # 5999

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Montiy, если Вы христианин, то может для познавания Истины и Правды Вам помочь и мнение И.Христа, его предупреждение нам об скрытой опасности для простых Тружеников, исходящей от "фарисеев" и "законников".
Это как раз и есть ТЕ кто относится ныне к людям - "управленцам".
Почитайте Нагорную проповедь - Еванглие от Матфея. Фарисеев надо слушать, внимать, они то законы - знают, но надо и понимать, что те зачастую ИЗВОРОТЛИВО ЛУКАВО толкуют сами Тексты, что то умалчивают, что то добавляют своими словами и фразами, делая это то так то эдак, как им выгодннее в тот или иной момент!
Так что и сами читайте и сами основной текст - ТК РФ и сравнивайте: как написано там и как ТЕ порой хотят Вам навязать мнение, что они то Ваших прав , якобы, не нарушают.
Вот они лукаво Вам рассссказывают, что ничего у Вас не отняли, якобы, а на самом деле НАРУШЕНО Ваше Конституционное право на Отдых по Конституции РФ и по ТК РФ!
Не забывайте, что ТЕ в таком материально заинтересованы: если всем Труженикам работникам и сотрудникам в ПЧах платить за всю сделанную ими работу (Труд) и оплачивать всё привлечённое к Труду время, то на поощрения, премии самому этому РАБОтодателю и его соучастникам из бухгалтерий и отделов кадров вообще может НИЧЕГО не остаться, годовой то фонд то заработной платы предприятия ограничен! И тогда этот РАБОтодатель со своими соучастниками получит только свои голые оклады!
И, заметьте, Montiy, что в предыдущем посте от некоторых "управленцев" уже высказана скрытая угроза о применении к Вам дисциплинарного наказания = "сделать выводы", пр Вашем отказе выполнять дополнительные работы по принуждению Вас работодателем и явных ограничениях Вашего права на Отдых! Почитайте снова Ст.4 ТК РФ там и о таких "угрозах" указано. Это тоже принуждение к "ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ТРУДУ"!
Ох, уж это многочисленное ИЗВОРОТЛИВОЕ ЛУКАВСТВО и фарисейство от некоторых!
Ох, не спроста это. Не спроста!

Сергей_112

Дата: Вторник, 19.04.2016, 02:24 | Сообщение # 6000

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Montiy, я проведя свою трудовую Пожарную деятельность на разных должностях от респираторщика и пожарного до НПЧ, захватив частью и работу в ГПН, и сотрудником и работником именно в Пожарных Частях, а не на коврах и ковриках при Управлениях, поэтому я не обладаю неким особым "талантом": "управленческим" стилем мышления и действий к людям. И поэтому я и постарался показать Вам некоторые "странные" моментки ИХоных лукавых трактовок и уловок.
Ну, а дальше Ваше дело: хотите верьте, а хотите нет. И кому лучше и правильнее верить - думайте только сами....