|
|
|
Квалификационные требования к начальнику караула.
| |
| privet82 | Дата: Суббота, 13.05.2017, 21:34 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Оффлайн
| Всем привет, подскажите пожалуйста квалификационные требования к начальнику караула.
Сообщение отредактировал privet82 - Суббота, 13.05.2017, 21:34 |
| |
|
|
| Karaton | Дата: Суббота, 13.05.2017, 21:59 | Сообщение # 2 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата privet82 (  ) квалификационные требования к начальнику караула
Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 декабря 2013 г. N 707н г. Москва "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников, осуществляющих деятельность в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах и объектах ведения горных работ в подземных условиях""
https://rg.ru/2014/02/21/slujashie-dok.html
Одного опасаюсь, как бы не устарел по воле МЧС. 
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 05:09 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| privet82, ФЗ-141 от 23.05.2016. Статья 9.
Требования приказа Минтруда #707-н от 03.12.2013 для ФПС не применяются. Только для муниципалов и ППС субъекта РФ.
Для ФПС: приказ ЧМС #653 от 01.12.2016
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Воскресенье, 14.05.2017, 05:19 |
| |
|
|
| privet82 | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 11:03 | Сообщение # 4 |
|
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) Для ФПС: приказ ЧМС #653 от 01.12.2016
1. Образование: высшее, соответствующее направлению деятельности.
2. Стаж службы в федеральной противопожарной службе или стаж (опыт) работы по специальности: наличие стажа службы в федеральной противопожарной службе не менее 3 лет или стажа (опыта) работы по специальности не менее 3 лет.
Допустим я подхожу по второму пункту, что меня уже можно ставить НК? Что не надо проходить не какие курсы повышения квалификации Н.К.
Сообщение отредактировал privet82 - Воскресенье, 14.05.2017, 11:10 |
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 12:52 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| privet82, ну-с "допустим по второму пункту" не канает... ;-)
Это не "или". Это "и"!!!
Спецобразование И опыт работы.
Кроме того, при назначении на должность с други функционалом организуется стажировка.
Это уже Программа подготовки л/с...
|
| |
|
|
| privet82 | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 12:59 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) ну-с "допустим по второму пункту" не канает... ;-)
Это не "или". Это "и"!!!
Спецобразование И опыт работы.
Кроме того, при назначении на должность с други функционалом организуется стажировка.
Это уже Программа подготовки л/с...
Спец. оброзование я понимаю под курсами в учебных заведениях МЧС?
А то у нас больше половины начальников караулов в МЧС не имеет высшего пожарного образования да даже технического, в пожарных частях я имею ввиду без погонников.
Сообщение отредактировал privet82 - Воскресенье, 14.05.2017, 13:08 |
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 13:06 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| privet82, ха! И не только в "вольных" частях.
Но, если человек назначен на должность до появления квалификационных требований, он дальше работает...
У "погонных" еще сложнее ситуация: решение о соответствии должности принимает аттестационная комиссиия. Решат, что годен, и танкиста в начкары назначат.
Ну а все неофиты идут через жернова квалификационных требований, о которых я говорил выше.
|
| |
|
|
| privet82 | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 13:10 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Оффлайн
| Kotoff001,
а если я отношусь к частной пожарной охране? а не МЧС, это что то меняет? мы ведь можем не руководствоваться приказами МЧС?
Сообщение отредактировал privet82 - Воскресенье, 14.05.2017, 13:16 |
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 14:19 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| privet82, абсолютно в дырочку.
Можете чхать на приказы ЧМС, за исключением прошедших регистрацию в Минюсте. Они обязательны к исполнению всеми.
|
| |
|
|
| privet82 | Дата: Воскресенье, 14.05.2017, 14:22 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) Можете чхать на приказы ЧМС, за исключением прошедших регистрацию в Минюсте. Они обязательны к исполнению всеми.
Спасибо.
|
| |
|
|
| kosta107 | Дата: Пятница, 19.05.2017, 22:45 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Оффлайн
| Господа читаем внимательно:
В соответствии со статьей 9 Федерального закона от 23 мая 2016 г. № 141-ФЗ «О службе в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»* приказываю:
Утвердить:
Квалификационные требования к уровню образования, стажу службы в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы или стажу (опыту) работы по специальности, направлению подготовки, профессиональным знаниям и навыкам сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, замещающих должности рядового состава, младшего, среднего и старшего начальствующего состава федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, а также граждан Российской Федерации, претендующих на замещение указанных должностей согласно приложению № 1;
Квалификационные требования к уровню физической подготовки сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, замещающих должности рядового состава, младшего, среднего и старшего начальствующего состава федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, а также граждан Российской Федерации, претендующих на замещение указанных должностей, согласно приложению № 2.Добавлено (19.05.2017, 22:45)
---------------------------------------------
Так что Приказ МЧС России от 1 декабря 2016 г. № 653 "О квалификационных требованиях к должностям в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы” для сотрудников ФПС, а для работников ФПС и других пожарных без погон действуют Требования приказа Минтруда #707-н от 03.12.2013
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 20.05.2017, 11:25 | Сообщение # 12 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| нда, нужна юридическая оценка данной ситуации, т.к. приказ Минтруда #707-н от 03.12.2013 введён до выхода о квалификационных законах, а Приказ МЧС России от 1 декабря 2016 г. № 653 "О квалификационных требованиях к должностям в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы” после,соответственно применим он, на мой взгляд, и им руководствуемся.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Суббота, 20.05.2017, 15:27 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| max, да нечего тут обсуждать!
тов. kosta107 продублировал мой пост №3.
По статусу ФЗ-141 "круче" приказа Минтруда. ФЗ определяет полномочия Министерства в вопросу квалификационных требований к ФПС ГПС.
В соответствии с ФЗ-141 рожден приказ Министерства №653.
Следовательно:
1.Для ФПС ГПС (сотрудники и работники) - Приказ МЧС России от 01.12.2016 г. № 653;
2. Для ППС, муниципалов, и всех остальных (в том числе лицензиатов) - приказ Минтруда от 03.12.2013 №707-н. Поскольку он зарегистрирован в Минюсте за №31228 от 05.02.2014.
|
| |
|
|
| olegunj | Дата: Воскресенье, 21.05.2017, 08:07 | Сообщение # 14 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| Судя по содержанию Приказа МЧС России от 01.12.2016 г. № 653, данный нормативный документ распространяется только на сотрудников, к работника ни какого отношения не имеет, так же как и 141 ФЗ на основании которого издан вышеуказанный приказ
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Воскресенье, 21.05.2017, 10:28 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| olegunj, коллега, Вы извините, но...
Иногда лучше жевать, чем говорить!
Черные штучки на белой бумажке - это буквы. Так вот, буквами пишут слова.
Из слов составлен приказ МЧС. А в приказе сказано "служба (работа) на должностях..."
Или "чукча не читатель, чукча только писатель"???
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Воскресенье, 21.05.2017, 14:18 | Сообщение # 16 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Поаккуратнее с сравнениями.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Среда, 24.05.2017, 09:24 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Kotoff001! Я вот тоже "чукча только писатель".  ^_^
Думаю, нать продолжить обсуждение. Всё-таки для вольников разница в требованиях Пр.653 и Пр.707-н имеет место быть. И для кого-то, возможно, эта разница играет существенную роль.
Вроде бы, действительно, оч логично полагать, что в ФПС квалификационные требования, предъявляемые к должностям, одинаковы и для работников, и для сотрудников. И ввёрнутое слово "работа" в Пр.653 вполне согласуется с логикой. Но, к сожалению, здравомыслие - эт не чмс-ный конёк. ( )))
В общем, предлагаю абзац пресловутого 653
Утвердить:
Квалификационные требования к уровню образования, стажу службы в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы или стажу (опыту) работы по специальности, направлению подготовки, профессиональным знаниям и навыкам сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, замещающих должности рядового состава, младшего, среднего и старшего начальствующего состава федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, а также граждан Российской Федерации, претендующих на замещение указанных должностей, согласно приложению...
прочитать в таком виде:
Утвердить:
Квалификационные требования сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, замещающих должности рядового состава, младшего, среднего и старшего начальствующего состава федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, а также граждан Российской Федерации, претендующих на замещение указанных должностей, к уровню образования, стажу службы в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы или стажу (опыту) работы по специальности, направлению подготовки, профессиональным знаниям и навыкам, согласно приложению...
P.S.
А по нечётным мы на рыбалку будем ходить... 
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Среда, 24.05.2017, 09:26 |
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Среда, 24.05.2017, 10:23 | Сообщение # 18 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| дорогуосилитидущий, привет!
Вопрос не в приказе и его прочтении.
Бритва Оккама, етить ее...
Другими словами, какой смысл это бурно обсуждать с позиции кандидата? Чтобы спорить по поводу отказа в назначении? Или друг-другу мозг вскипятить?
Какие требования предъявляет работодатель, таким и необходимо соответствовать.
Для аттестованных, в любом случае, решает комиссия. И коль скоро нужно назначить человека, его назначат.
К вольникам ничего сверхъястесственного не предъявляют, так что целая ветка - ниочем.
Жаль, что законотворцы, опять, забыли, что в ФПС есть еще и вольники. И статус вольника повис в воздухе.
А вообще, я очень трепетно отношусь к формулировкам. Поэтому, заявления, что Федеральный Закон к кому-то не относится- неправильно. Неправильные утверждения сеют смуту и умножают невежество.
Будем просвещать. ;-)
"Долгожданный" Федеральный Закон, правда, оставил больше вопросов, чем ответов. Разночтения же недопустимы - наступит хаос. Поэтому, руководствуемся только Буквой.
По поводу сотрудник-работник могу предложить следующее:
Работу делаем одинаковую - требования к подготовке и квалификации должны быть одинаковые.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Среда, 24.05.2017, 11:05 |
| |
|
|
| Vedmak62 | Дата: Среда, 24.05.2017, 10:39 | Сообщение # 19 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1267
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) По поводу сотрудник-работник могу предложить следующее:
Работу делаем одинаковую - требования к подготовке и квалификации должны быть одинаковые.
Не хотел но всё же . с высказыванием и формулировкой согласен. но есть одно но о которром уже неоднократно говорилось в разных ветках данного форума. ( а как же зарплара????????????)
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Среда, 24.05.2017, 10:47 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Kotoff001! Ага, поняла.)))))))
Тока 141 ФЗ важен, а 653 - корявый.)
"Бритва Оккама". Так ведь чмс тока этим и занимается, что множит...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
|
