Пожарная тактика и математика

Obsidian

Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 21:16 | Сообщение # 1

Научный сотрудник

гуру пк

Группа: Проверенные

Сообщений: 692

Статус: Оффлайн

В последнее время очень много приходится работать с пожарно-тактическими расчетами. И я периодически натыкаюсь на всякие интересные моменты связанные с пожарными формулами. Где-то их можно упростить, где-то уточнить. Я уверен, что многие из нас тоже сталкивались с подобными вещами. Вот я и решил завести отдельную тему для обмена опытом.

А для начала, хочу показать вот что:
Всем нам известна формула определения пути пройденного огнем:
Для времени свободного развития (Тсв) меньше 10 минут:
L = Тсв * Vлин/2 .
Для времени свободного развития (Тсв) больше 10 минут:
L = Т1 * Vлин/2 + Т2 * Vлин,
Где, Т1 = 10мин, Т2 = Тсв-Т1 = Тсв – 10мин
Дак вот, если подставить имеющиеся значения, то получится следующее:
L = 10 * Vлин/2 + (Тсв – 10) * Vлин = 10 * 0,5 * Vлин + (Тсв – 10) * Vлин
А теперь, упростим:
L = 10 * 0,5 * Vлин + (Тсв – 10) * Vлин =
= 5 * Vлин + (Тсв – 10) * Vлин =
= Vлин *(5 + Тсв – 10) =
= Vлин * (Тсв – 5)!
В итоге, вместо странной двухэтажной, мы получаем простую формулу в два действия:
L = Vлин * (Тсв – 5).

And may be from the darkness something beautiful will rize

Сообщение отредактировал Obsidian - Воскресенье, 22.04.2012, 21:17

max

Дата: Понедельник, 22.04.2013, 21:50 | Сообщение # 2

Специальность не определена

пытливый ум

Группа: Модераторы

Сообщений: 4414

Статус: Оффлайн

а ведь верно, но всего не просчитав,не поймешь как высчитывать,важно это для тех кто на периферии и не оканчивал ССУЗы и ВУЗы.

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.

Karaton

Дата: Вторник, 23.04.2013, 13:41 | Сообщение # 3

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1171

Статус: Оффлайн

Цитата (Obsidian)

натыкаюсь на всякие интересные моменты связанные с пожарными формулами

При разработке ПТП пользовался прогой "Автоматический расчет СиС"(имеется в файлах), она выводит на печать формулу, и сразу ответ. Но"дараггим" проверяющим этого мало, затребовали все циферки, точечки, закорючечки. Хотя само-собой разумеется, что чем короче формула, тем проще расчет и все остальные действия в ходе тушения. Взять хотя бы существующие таблицы с расчетами работы ГДЗС. Ан нет! Коли нет штемпеля МЧС, значит все НАШИ "рацухи" вредны и антипартийны"!

k10091954

Дата: Среда, 24.04.2013, 21:29 | Сообщение # 4

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1025

Статус: Оффлайн

Цитата (Karaton)

Но"дараггим" проверяющим этого мало, затребовали все циферки, точечки, закорючечки.

и еще расчеты на компе и калькуляторе не принимаются, nono

покажите расчет в "столбик"

Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю

Karaton

Дата: Четверг, 25.04.2013, 13:38 | Сообщение # 5

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1171

Статус: Оффлайн

Цитата (k10091954)

покажите расчет в "столбик"

Пытаясь показать свою образованность и значимость не замечают за собой консервативности ортодокса, т.е. тупой уверенности в соей правоте. Причем пришедшие к этому не путем своих умозаключенний, а слепо выполняющие указания "вышестоящих товарищей", ИМХО руководствуясь при этом банальным чувством инстинкта самосохранения. Назвать их животными конечно нельзя, но порой просматривается явная схожесть с гиеноподобными... Трусливы, но в стае опасны.

Obsidian

Дата: Пятница, 26.04.2013, 00:01 | Сообщение # 6

Научный сотрудник

гуру пк

Группа: Проверенные

Сообщений: 692

Статус: Оффлайн

Karaton, k10091954, max, Друзья, погодите, давайте не будем вдаваться в дебри обиды на судьбину. Ежу понятно, что ПО больна... Но эту тему я создавал не для обсуждения того, что насколько все плохо, а с целью поделиться идеями. Ведь тот пример который я привел, действительно позволяет заметно упростить расчеты... Ну ведь правда! Тут же все логично. А то что начальство что-то не устраивает - да пусть их, убогих!

Добавлено (26.04.2013, 00:01)
---------------------------------------------
Раз уж интерес к этой теме снова возник, хочу рассказать еще об одной штуке на которую я наткнулся в процессе работы над ГраФиС.

Всем известна формула по определению предельного расстояния подачи воды по магистральной рукавной линии:
L_ПР = ((Н_Н - (Н_ПР ± Z_M ± Z_ПР))/(S*Q²))* 20

Дак вот, если вдуматься в то что здесь написано, то получается следующее:
(Н_Н - (Н_ПР ± Z_M ± Z_ПР))/(S*Q²) - этот кусок формулы представляет собой не что иное, как предельную длину рукавной линии измеренная в рукавах. Т.е. - это то количество рукавов которое сможет продавить насос пожарного автомобиля при заданных условиях. НО, вероятность того, что цифра при вычислении данного выражения будет целой (1,2,3, и т.д., но не в коем случае не 3,45236573), крайне мала! Иными словами – у нас никогда не получится ровное количество рукавов – насос обязательно будет продавливать крайний рукав линии не полностью. А из этого следует, что прежде чем умножать полученный результат на 20, необходимо округлить полученное значение! И при этом, округлить не в большую сторону, как большинстве формул тактики, а МЕНЬШУЮ! Потому как иначе, получится, что мы учтем в общем предельном расстоянии не только те рукава, которые насос реально продавливает, но и тот рукав, который он продавить не может. И в итоге, значение полученное нами будет неверным – насос пожарного автомобиля никогда не сможет подать воду на это расстояние! А если округление не выполнять, то значение получится не реальным, а теоретическим ( если бы у нас были не только рукава длинной 20м, но и любой, какой бы нам не захотелось – хоть 2,341м).
Так что формула должна выглядеть примерно так:
L_ПР = ОкруглВниз((Н_Н - (Н_ПР ± Z_M ± Z_ПР))/(S*Q²))* 20

And may be from the darkness something beautiful will rize

Сообщение отредактировал Obsidian - Четверг, 25.04.2013, 21:00

SVB

Дата: Вторник, 30.04.2013, 19:55 | Сообщение # 7

СПТ

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 1546

Статус: Оффлайн

Obsidian, "Респект и уважуха" как сейчас говорят! happy

Молодец! Тонко подметил!

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

samosloff

Дата: Суббота, 28.09.2013, 01:30 | Сообщение # 8

СПТ

Майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 8

Статус: Оффлайн

Вопрос уважаемые!!!! При расчете площади тушения, е учитывается оставшаяся площадь. При нефтянке требуем чтобы Sп=Sт, но при пожарах в зданиях, этот учет не берется!!!
Пример: Sп=220
Sт=110, тушим тоько 110 квадратов, 110 кв сгорают????

FireOfficer

Дата: Суббота, 28.09.2013, 18:19 | Сообщение # 9

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 285

Статус: Оффлайн

samosloff,
Я так мыслю, что при тушении ЛВЖ (ГЖ) всё зеркало пеной покрыть необходимо, поэтому Sп=Sт.
А в зданиях по фронту тушим, тут важно не дать распространится пожару далее.
Глубина тушения ручного ствола 5 м, потушил 5 м, дальше продвинулся следующие 5 м потушил. Таким образом в процессе тушения пожара по мере продвижения ствольщика, его площадь (Sп) будет сокращаться.
Так что остальные 110 м не сгорают, их тоже потушат, но позже smile