Пожару - нет!
Главная | Пожарная тактика и математика - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Воскресенье, 28.05.2017, 03:56
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
22:18, 27.05.2017 С Днём Пограничника!........... Karaton
18:03, 27.05.2017 Связь........... ayur_88
11:15, 27.05.2017 Образование л/с........... Серж01
16:42, 26.05.2017 Аттестация на офицерскую должность........... lord_of_shadows
16:18, 26.05.2017 учеба в институте........... lord_of_shadows
13:29, 26.05.2017 Квалификационные требования к начальнику караула............ Vedmak62
17:27, 25.05.2017 Сколько ПА должно быть на боевом дежурстве в ПЧ........... дорогуосилитидущий
21:32, 21.05.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... SVB
20:34, 21.05.2017 Курилка............ Karaton
19:19, 21.05.2017 Аппараты СИЗОД........... mastergdzs23
19:12, 21.05.2017 Поиск ПРАВДЫ........... mastergdzs23
08:31, 21.05.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... arhi
12:56, 19.05.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
17:39, 17.05.2017 Сокращение 2017............ Karaton
23:23, 16.05.2017 Договорные подразделения ФПС........... Karaton
22:03, 16.05.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... дорогуосилитидущий
20:42, 15.05.2017 Особые условия работы........... serg034
16:31, 15.05.2017 АЦ-30 и АЦ-40........... Kotoff001
19:57, 14.05.2017 Требования к организации подготовки газодымозащитников............ дорогуосилитидущий
16:30, 14.05.2017 Приказ ГУГПС МВД России № 86 от 09.11.99г. действующий?........... max

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: SVB, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Пожарная тактика и математика (Применение математики в пожарном деле)
Пожарная тактика и математика
ObsidianДата: Воскресенье, 22.04.2012, 21:16 | Сообщение # 1
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 655
Статус: Offline
В последнее время очень много приходится работать с пожарно-тактическими расчетами. И я периодически натыкаюсь на всякие интересные моменты связанные с пожарными формулами. Где-то их можно упростить, где-то уточнить. Я уверен, что многие из нас тоже сталкивались с подобными вещами. Вот я и решил завести отдельную тему для обмена опытом.

А для начала, хочу показать вот что:
Всем нам известна формула определения пути пройденного огнем:
Для времени свободного развития (Тсв) меньше 10 минут:
L = Тсв * Vлин/2 .
Для времени свободного развития (Тсв) больше 10 минут:
L = Т1 * Vлин/2 + Т2 * Vлин,
Где, Т1 = 10мин, Т2 = Тсв-Т1 = Тсв – 10мин

Дак вот, если подставить имеющиеся значения, то получится следующее:
L = 10 * Vлин/2 + (Тсв – 10) * Vлин = 10 * 0,5 * Vлин + (Тсв – 10) * Vлин
А теперь, упростим:
L = 10 * 0,5 * Vлин + (Тсв – 10) * Vлин =
= 5 * Vлин + (Тсв – 10) * Vлин =
= Vлин *(5 + Тсв – 10) =
= Vлин * (Тсв – 5)!

В итоге, вместо странной двухэтажной, мы получаем простую формулу в два действия:
L = Vлин * (Тсв – 5).


And may be from the darkness something beautiful will rize

Сообщение отредактировал Obsidian - Воскресенье, 22.04.2012, 21:17
 
maxДата: Понедельник, 22.04.2013, 21:50 | Сообщение # 2
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4222
Статус: Offline
а ведь верно, но всего не просчитав,не поймешь как высчитывать,важно это для тех кто на периферии и не оканчивал ССУЗы и ВУЗы.

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
KaratonДата: Вторник, 23.04.2013, 13:41 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1130
Статус: Offline
Цитата (Obsidian)
натыкаюсь на всякие интересные моменты связанные с пожарными формулами


При разработке ПТП пользовался прогой "Автоматический расчет СиС"(имеется в файлах), она выводит на печать формулу, и сразу ответ. Но"дараггим" проверяющим этого мало, затребовали все циферки, точечки, закорючечки. Хотя само-собой разумеется, что чем короче формула, тем проще расчет и все остальные действия в ходе тушения. Взять хотя бы существующие таблицы с расчетами работы ГДЗС. Ан нет! Коли нет штемпеля МЧС, значит все НАШИ "рацухи" вредны и антипартийны"!
 
k10091954Дата: Среда, 24.04.2013, 21:29 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата (Karaton)
Но"дараггим" проверяющим этого мало, затребовали все циферки, точечки, закорючечки.

и еще расчеты на компе и калькуляторе не принимаются, nono nono nono nono покажите расчет в "столбик"


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
KaratonДата: Четверг, 25.04.2013, 13:38 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1130
Статус: Offline
Цитата (k10091954)
покажите расчет в "столбик"


Пытаясь показать свою образованность и значимость не замечают за собой консервативности ортодокса, т.е. тупой уверенности в соей правоте. Причем пришедшие к этому не путем своих умозаключенний, а слепо выполняющие указания "вышестоящих товарищей", ИМХО руководствуясь при этом банальным чувством инстинкта самосохранения. Назвать их животными конечно нельзя, но порой просматривается явная схожесть с гиеноподобными... Трусливы, но в стае опасны.
 
ObsidianДата: Пятница, 26.04.2013, 00:01 | Сообщение # 6
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 655
Статус: Offline
Karaton, k10091954, max, Друзья, погодите, давайте не будем вдаваться в дебри обиды на судьбину. Ежу понятно, что ПО больна... Но эту тему я создавал не для обсуждения того, что насколько все плохо, а с целью поделиться идеями. Ведь тот пример который я привел, действительно позволяет заметно упростить расчеты... Ну ведь правда! Тут же все логично. А то что начальство что-то не устраивает - да пусть их, убогих!

Добавлено (26.04.2013, 00:01)
---------------------------------------------
Раз уж интерес к этой теме снова возник, хочу рассказать еще об одной штуке на которую я наткнулся в процессе работы над ГраФиС.



Всем известна формула по определению предельного расстояния подачи воды по магистральной рукавной линии:
LПР = ((НН - (НПР ± ZM ± ZПР))/(S*Q2))* 20

Дак вот, если вдуматься в то что здесь написано, то получается следующее:
Н - (НПР ± ZM ± ZПР))/(S*Q2) - этот кусок формулы представляет собой не что иное, как предельную длину рукавной линии измеренная в рукавах. Т.е. - это то количество рукавов которое сможет продавить насос пожарного автомобиля при заданных условиях. НО, вероятность того, что цифра при вычислении данного выражения будет целой (1,2,3, и т.д., но не в коем случае не 3,45236573), крайне мала! Иными словами – у нас никогда не получится ровное количество рукавов – насос обязательно будет продавливать крайний рукав линии не полностью. А из этого следует, что прежде чем умножать полученный результат на 20, необходимо округлить полученное значение! И при этом, округлить не в большую сторону, как большинстве формул тактики, а МЕНЬШУЮ! Потому как иначе, получится, что мы учтем в общем предельном расстоянии не только те рукава, которые насос реально продавливает, но и тот рукав, который он продавить не может. И в итоге, значение полученное нами будет неверным – насос пожарного автомобиля никогда не сможет подать воду на это расстояние! А если округление не выполнять, то значение получится не реальным, а теоретическим ( если бы у нас были не только рукава длинной 20м, но и любой, какой бы нам не захотелось – хоть 2,341м).
Так что формула должна выглядеть примерно так:
LПР = ОкруглВниз((НН - (НПР ± ZM ± ZПР))/(S*Q2))* 20


And may be from the darkness something beautiful will rize

Сообщение отредактировал Obsidian - Четверг, 25.04.2013, 21:00
 
SVBДата: Вторник, 30.04.2013, 19:55 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1361
Статус: Offline
Obsidian, "Респект и уважуха" как сейчас говорят! happy Молодец! Тонко подметил!

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
samosloffДата: Суббота, 28.09.2013, 01:30 | Сообщение # 8
СПТ
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
Вопрос уважаемые!!!! При расчете площади тушения, е учитывается оставшаяся площадь. При нефтянке требуем чтобы Sп=Sт, но при пожарах в зданиях, этот учет не берется!!!
Пример: Sп=220
Sт=110, тушим тоько 110 квадратов, 110 кв сгорают????
 
FireOfficerДата: Суббота, 28.09.2013, 18:19 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 280
Статус: Offline
samosloff,
Я так мыслю, что при тушении ЛВЖ (ГЖ) всё зеркало пеной покрыть необходимо, поэтому Sп=Sт.
А в зданиях по фронту тушим, тут важно не дать распространится пожару далее.
Глубина тушения ручного ствола 5 м, потушил 5 м, дальше продвинулся следующие 5 м потушил. Таким образом в процессе тушения пожара по мере продвижения ствольщика, его площадь (Sп) будет сокращаться.
Так что остальные 110 м не сгорают, их тоже потушат, но позже smile


"Пишу с ошибками, простите!"
 
maxДата: Суббота, 28.09.2013, 18:42 | Сообщение # 10
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4222
Статус: Offline
FireOfficer, согласен

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
RM-148-92Дата: Пятница, 22.08.2014, 12:42 | Сообщение # 11
Начальник части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Статус: Offline
Цитата Obsidian ()
В итоге, вместо странной двухэтажной, мы получаем простую формулу в два действия:
L = Vлин * (Тсв – 5)

СУПЕР!!!


"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Пожарная тактика и математика (Применение математики в пожарном деле)
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов