|
|
|
Спецы , которые отвечают на вопросы, Вам есть вопрос.
| |
| roman13 | Дата: Суббота, 20.02.2016, 23:07 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| Вопрос звучит так .
1.Наша компания строит большой объект ,с прибывание на объекте большого количество людей , во время постройки данного объекта , и при дальнейшем его эксплуатации .
2. Надо ли нам организовывать объектовую пожарную часть , на нашем объекте , если мы попадаем под регламентируемое время прибытие первых подразделений пожарных частей , а именно от близлежащей пожарной части расстояние примерно 32-35 км , так ка согласно Ф.З 123 ст.76 время прибытие первых подразделений должно не превышать 20 минут .
3. Вопрос надо ли нам организовывать объектовую часть ? или нас должно обеспечить наш территориальный МЧС на местном уровне , если кто то сможет что сказать то пожалуйста ссылки на С.П. или Ф.З.
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 05:33 | Сообщение # 2 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Вводных маловато.
1. Обязательное создание подразделений на объектах определяется Постановленим Правительства о перечне объектов, где в обязательном порядке создается пожарная охрана.
Если ваш обект попадает под эти требования - создавайте объектовое, либо заключайте договор с ЧМС на создание договорного. Если же объект- стратегического значения, то на период стройки там может быть размещен отдельный пост ФПС.
2. Нет такого понятия " регламентируемое время прибытия". В ФЗ 123 описаны требования к размещению пожарных депо, а не их покатушкам.
3. В крайнем случае, можете создать ДПК по принципу аварийных партий на пароходах.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Воскресенье, 21.02.2016, 05:43 |
| |
|
|
| FiremanDFO | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 06:14 | Сообщение # 3 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн
| Изначально надо понимать, что согласно Ст 37. ФЗ - 69 ...Руководители организации обязаны:..., в т.ч. - "разрабатывать и осуществлять меры по обеспечению пожарной безопасности". Если первое пожарное подразделение прибывает на ваш объект согласно ст.76 ФЗ 123 (10 мин для ГО и 20 мин для МО), то создавать дополнительного подразделения пожарной охраны вы не обязаны. Но расстояние 32-35 км сильно сомневаюсь, что пожарные подразделения прибудут за 20 мин (сообщение о пожаре, обработка вызова, сбор и выезд, следование в пути, метеоусловия, состояние дорожного покрытия, пробки, светофоры и т.д.),  если только личный состав караула поедет на такси Люка Бессона..., но на основном пожарном автомобиле??? Соответственно если ваш объект находится за пределами так называемого своевременного прибытия, то ваше право задуматься как обеспечить соответствующую пожарную безопасность данного объекта. Прошу обратить внимание ст.76 ФЗ - 123 включена в Главу 17. Общие требования пожарной безопасности к поселениям и городским округам по размещению подразделений пожарной охраны - т.е. данный раздел Тех регламента определяет как и где выбрать место для строительства пожарного депо, а не "поставьте у каждого здания по пожарной машине" или "почему вы так долго едете в тьму таракань по Тревоге".
Имеете право создать в установленном порядке - ведомственную, частную или добровольную пожарную охрану. есть другой вариант провести переговоры с муниципалитетом или субъектах по возможности создания подразделения муниципальной или субъектовой пожарной охраны, вплоть до постройки пожарного депо с последующей передачи его в их собственность... вариантов много, главное не забывать - что за пожарную безопасность объекта отвечает руководитель, он умный пусть и думает...
страха нет, один задор
|
| |
|
|
| Sib | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 11:37 | Сообщение # 4 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| roman13!
Добавлю к сказанному участниками форума выше:
Если у вас строится производственный объект, то посмотрите статью 97 ФЗ №123-ФЗ.
Там перечислены случаи, когда обязательно должны быть размещены пож. депо и подразделение ПО именно на производственном объекте.
Чьи они будут - "договорные" с любым из пяти видов пожарной охраны или созданы собственником объекта - решать собственнику
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 12:22 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Коллеги, не путайте просящего. Ему ТР никуда не впился, а тем более, ст97! Нет в ней ни слова о необходимости создания ПО. ТР это, вообще, тема проектировщиков объекта. И 69 ФЩ правильно цитируйте, ибо "реализация мер ПБ" не равняется " созданию подразделений ПО" в данном случае.
Договорные только ФПС ГПС, а не все пять видов.
Организация тушения в населенных пунктах (читай, создание ПО) - функция ЧМС через их территориальные органы. И на обектах, критически важных для национальной безопасности.
На территориях- администрация субъекта РФ.
На обектах- администрация обекта. Никто вас пока ничего создавать не обязывает. Реализуйте общие и режимные меры ПБ в соответствии с ПП#390 и будет вам счастье.
Обект в населенном пункте? В перечень объектов, на которых обязательно создается ПО включен?
Мало вводных!
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Воскресенье, 21.02.2016, 12:30 |
| |
|
|
| RM-148-92 | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 12:28 | Сообщение # 6 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Во-первых:
Цитата roman13 (  ) если мы попадаем под регламентируемое время прибытие первых подразделений пожарных частей , а именно от близлежащей пожарной части расстояние примерно 32-35 км , так ка согласно Ф.З 123 ст.76 время прибытие первых подразделений должно не превышать 20 минут
- вы НЕ попадаете под регламентное время прибытия, так как Тсл в вашем случае будет равно (35*60/45) 46 минут.
Во-вторых:
Цитата roman13 ( ) Наша компания строит большой объект
- как уже сказано было уважаемыми форумчанами - недостаточно исходных данных... Хотя-бы указали класс ФПО объекта согласно ст.32 ФЗ-123 от 22.07.08...
"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 12:32 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| RM-148-92, и Вы туда же! Нет такого понятия "регламентное время прибытия"!
Да, и в сельской местности Макс.скорость= 40 км/ч, если что.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Воскресенье, 21.02.2016, 12:36 |
| |
|
|
| RM-148-92 | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 13:39 | Сообщение # 8 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) Нет такого понятия "регламентное время прибытия"!
В этом вопросе принципиальна дословная формулировка или сам смысл - за сколько прибудет первое подразделение?
Добавлено (21.02.2016, 13:39)
---------------------------------------------
Цитата Kotoff001 ( ) Да, и в сельской местности Макс.скорость= 40 км/ч, если что.
Эх, молодежь...
- справочник РТП табл.1.2, п.9.2 (В.П.Иванников, П.П.Клюс, Москва, Стройиздат 1987) - скан прилагаю....
Когда я поступил в 1992 в ИПТУ, то нас учили по нему....
"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
Сообщение отредактировал RM-148-92 - Воскресенье, 21.02.2016, 13:46 |
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 13:46 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| RM-148-92, конечно же, буква Закона. Технический регламет применяется при проектировании и строительстве... И ст76. говорит, КАК нужно размещать пожарные депо на территориях, а ст.97 - на территориях объектов. Для уже построенных до введения ТР депо время прибытия значения не имеет, поскольку использовался нормируемый предел "радиус обслуживания".
Бодрый пердеж ЧМС о времени прибытия, это как " загорания" удобный инструмент пиара, не более того.
Обеспечить требования ТР для уже существующих депо возможно только уменьшением границ районов выезда, а это создаст "дыры" на территориях муниципальных образований. Дыры можно затыкать новыми депо (фантастика!) или (!) добровольцами
З.Ы. выкиньте Ваш древний букварь :-) ЧМС родило целую методику по определению оперативных параметров депо.
З.З.Ы. некоторые АЦ-40(131) по паспорту более 40км/ч ехать не умеют!
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Воскресенье, 21.02.2016, 14:03 |
| |
|
|
| max | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 14:18 | Сообщение # 10 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) З.Ы. выкиньте Ваш древний букварь :-) ЧМС родило целую методику по определению оперативных параметров депо.
не согласен, этот "букварь" даёт очень многое, а метода чмс как обычно,плюнуто и растёрто, все равно, даже если их методой пользоваться, а придётся, вернешься к "букварю"
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| roman13 | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 19:16 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| Проэкт находится на стадии планирования , максимальное прибывание людей на объекте 700 тысяч людей при стадии строительства , мы строим " Центр строительства высоко тоннажных морских сооружений" в проэкте заложено пожарное дэпо для поддержание пожарной безопасности на объекте , но встал вопрос так , как его организовать и вообще нужно ли оно нам , а если нам его все же придется построить так как обойтись без его содержание. и надо ли наш объект обеспечить на стадии страительства пожарной безопасностью.
1. Организовывать пожарные посты ?2 . заключать договора на обеспечение пожарной безопасности с частными конторами , 3 или вести переговоры с муниципалами об организации , пожарного ДЭПО рядом стоящей деревней . 4 Мы можем даже построить им само ДЭПО но не хотелось его оснащать и ПА , ПТВ , и всем необходимым , так как это затратно .Добавлено (21.02.2016, 19:16)
---------------------------------------------
Точно сейчас не могу сказать , внесен ли наш объект в список обязательного создание П,О. на объекте . но судя по численности людей на объекте его включат .
Сообщение отредактировал roman13 - Воскресенье, 21.02.2016, 19:05 |
| |
|
|
| RM-148-92 | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 19:53 | Сообщение # 12 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Цитата roman13 ( ) максимальное прибывание людей на объекте 700 тысяч людей при стадии строительства
Честно говоря я присел немного на ж..пу! Это-же в 8,2 раза больше чем численность моего города!!!
Цитата roman13 ( ) но не хотелось его оснащать и ПА , ПТВ , и всем необходимым , так как это затратно
С учетом размаха Вашего строительства это сущие копейки оснастить пожарное ДЕПО...
"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
|
| |
|
|
| roman13 | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 20:36 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| Ой извините отвечал с телефона Семь тысяч людей .
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 21:57 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Семь тысяч людей . А что это маленькая цифра.
Скупой платит дважды.
Предположим ВЫ не послушали проектировщиков и не создали боеспособную пожарную часть, случился пожар изделие накрылось медным тазом.
Прислушайтесь к народной мудрости - Скупой платит дважды.
Владимир
|
| |
|
|
| FiremanDFO | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 02:32 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн
| Цитата max ( ) Цитирую Kotoff001:
З.Ы. выкиньте Ваш древний букварь :-) ЧМС родило целую методику по определению оперативных параметров депо.
не согласен, этот "букварь" даёт очень многое, а метода чмс как обычно, плюнуто и растёрто, все равно, даже если их методой пользоваться, а придётся, вернешься к "букварю"
^_^  ^_^ Я тоже думаю что RM-148-92 правильно делает храня данный букварь, даже сказал бы "рукопись". А отношение Kotoff001 к данному букварю понять можно, он же в ИПТУ не учился.
А по вопросу - "расчет времени движения автомобиля" (если это не для внутреннего пользования типа ПТП, решение ПТЗ и т.д.) работа достаточно трудоемкая (пример - Указания по обеспечению безопасности движения на автомобильных дорогах ВСН 25-86 МИНАВТОДОР РСФСР) и я считаю что этим должны заниматься проектные организации... Кстати профессор Безбородько Д.М. так же занимался разработкой аналогичной методики расчета
страха нет, один задор
Сообщение отредактировал FiremanDFO - Понедельник, 22.02.2016, 02:34 |
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 03:31 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| roman13, от, странные вы люди! Отвалили миллионы проктировщику, а теперь определиться не можете... Из каких соображений проект исходил в 6 разделе, закладывая депо?
Из практики могу сказать следующее: если объект строится по государственному заказу ( это же нефтянка?), то на стадии строительства и эксплуатации вам выгоднее иметь договорное депо ФПС ГПС. Техника, оборудование, снаряжение и зарплата - за ваш счет.
Потом посчитаете, наймете собственных людей и будет совсем хорошо.
За подробностями - в личку.
|
| |
|
|
| roman13 | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 16:11 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| Да спасибо за скорые ответы . примерно понял что и как . буду разбираться , если тему не закроют , постараюсь постить сюда .
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Среда, 24.02.2016, 18:58 | Сообщение # 18 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата roman13 ( ) мы строим " Центр строительства высоко тоннажных морских сооружений"
Эка, как Газпромом запахло. Видимо строительство "Приразломной" на Севмаше подкосило финансирование вашей конторы. И я здесь в целом согласен. Севмаш это акула, сколько денюшек не давай, все как в прорву. Поэтому строительство своего "предприятия" является более разумным на перспективу. Однако сразу скажу, что строить пождепо и содержать его вам все-таки придется, а иначе - "небо в клеточку" (шучу)
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| Sib | Дата: Четверг, 25.02.2016, 18:31 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| roman13 Вы указываете в своем сообщении №11:
" Центр строительства высоко тоннажных морских сооружений" "В проэкте заложено пожарное дэпо" -
- значит были основания на данном объекте создавать ПО. Скорей всего основанием послужили те, которые определены статьей 97 ФЗ №123. Если это так, то численность и оснащеннность пожарной охраны предприятия Вам следует рассчитать по СП 232.1311500.2015. Он утвержден приказом МЧС от 3.07.2015 года №341 и введен в действие с 13.07.2015г.
Этот СП применяется независимо от вида пожарной охраны.
А дальше по требуемой численности запросите в ГУ МЧС региона за какую сумму они согласятся создать на вашей базе "договорную" ПЧ и посчитайте во сколько обойдется содержание собственной ПЧ.
вот и увидите что выгоднее - содержать свою ПЧ или договариваться с ГПС.
Из опыта и к примеру скажу: В нашем гарнизоне ГУ МЧС региона год назад искала возможность зарабатывания денег, предлагая объектам свои услуги по созданию аналогичной части. Но их (МЧС) аппетит оказался просто неприличным.
Поэтому юридические лица — хозяйствующие субъекты, основанными на праве частной собственности, по-прежнему и в основном предпочитают защищать себя собственными подразделениями частной пожарной охраны, без договоров с ГПС .
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Суббота, 27.02.2016, 18:01 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата Sib ( ) Но их (МЧС) аппетит оказался просто неприличным.
Сам посуди, сколько там нахлебников, которые вместо помощи вставляют палки в колеса
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
|
если только личный состав караула поедет на такси Люка Бессона..., но на основном пожарном автомобиле??? Соответственно если ваш объект находится за пределами так называемого своевременного прибытия, то ваше право задуматься как обеспечить соответствующую пожарную безопасность данного объекта. Прошу обратить внимание ст.76 ФЗ - 123 включена в Главу 17. Общие требования пожарной безопасности к поселениям и городским округам по размещению подразделений пожарной охраны - т.е. данный раздел Тех регламента определяет как и где выбрать место для строительства пожарного депо, а не "поставьте у каждого здания по пожарной машине" или "почему вы так долго едете в тьму таракань по Тревоге". 
^_^ Я тоже думаю что RM-148-92 правильно делает храня данный букварь, даже сказал бы "рукопись". А отношение Kotoff001 к данному букварю понять можно, он же в ИПТУ не учился.