Испытание пожарных рукавов пожарных кранов

sergtr

Дата: Суббота, 16.06.2012, 23:31 | Сообщение # 1

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Оффлайн

Подскажите кто знает в какие сроки и на основании каких документов должны производиться испытания пожарных рукавов пожарных кранов? Какие критерии для замены рукавов? Также не могу найти основания для опечатывания/опломбирования пожарных шкафов кранов.Также не могу найти основания для опечатывания/опломбирования пожарных шкафов кранов.

НПБ 152 как я понял применяется только при изготовлении и сертификации (п. 1.3).

Сообщение отредактировал sergtr - Суббота, 16.06.2012, 23:37

дембель

Дата: Суббота, 16.06.2012, 23:41 | Сообщение # 2

Пожарный

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 75

Статус: Оффлайн

sergtr, читай ППБ 01-03 и будет тебе счастье

что бы вам не говорили, вам говорят не всю правду....
о чём бы вам не говорили, речь всегда идёт о деньгах.

max

Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 00:18 | Сообщение # 3

Специальность не определена

пытливый ум

Группа: Модераторы

Сообщений: 4414

Статус: Оффлайн

дембель, не прав,сейчас ППР РФ 2012

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.

Vladimir53

Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 06:55 | Сообщение # 4

Специальность не определена

внимательный

Группа: Проверенные

Сообщений: 795

Статус: Оффлайн

max
А где сказано, что ППБ 01-03 отменили?

Владимир

FireOfficer

Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 09:12 | Сообщение # 5

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 285

Статус: Оффлайн

В пожарных кранах обычно стоят рукава напорные РПК рассчитанные на давление - 1,0 МПа, но могут стоять и РПМ предназначенные для комплектации пож.машин.
Длина рукавов РПК должна быть от 10 до 20 метров, обычно РПК выпускают 15 и 20 метров.
Вопросы эксплуатации, испытаний и ремонта пожарных рукавов, в том числе и РПК, отражены в «Методическом руководстве по организации и порядку эксплуатации пожарных рукавов» утвержденными 14.11.2007 г. зам.министра МЧС А.П.Чуприян, ссыль.

Вкратце основное:
На каждый пож.рукав должен быть формуляр заполненный заводом-изготовителем и приложение к формуляру: "Движение изделия в эксплуатации". Если сам формуляр потерян (как это обычно бывает) можно самому завести приложение. Бланк приложения в прикреплении, а пример его заполнения в соседней теме: ссыль.

Испытания напорных рукавов, находящихся в эксплуатации проводятся не реже одного раза в 6 месяцев, после ремонта и по истечении гарантийного срока хранения. Испытание на герметичность проводится давлением сети противопожарного водопровода через пожарный кран. Результаты испытаний заносятся в приложение к формуляру, информация о ремонте тоже туда.

Перекатывают (перебортовывают) рукава согласно рекомендациям завода изготовителя, но обычно это делают раз в 6 месяцев после испытаний, т.к. это удобно. Делается это для того чтоб рукав не слёживался, и в месте складки не трескался гидроизоляционный слой, рукав полностью раскатывают и скатывают уже на другую сторону, чтоб старая складка расправилась.

Замене подлежат рукава, не пригодные для дальнейшей эксплуатации и ремонта, выявленные в ходе испытаний или вышедшие из строя в процессе применения (на пожаре, напр.: термические повреждения не поддающиеся ремонту и т.д.). Основанием для списания (в нашем случае замены) является неудовлетворительный результат гидравлических испытаний после двукратного ремонта (рукав после ремонта не выдержал испытаний, вновь отремонтирован и испытан и не прошёл испытание).
Замене также подлежат рукава в пож.кранах длиной мене 10 метров.

Что имеем в других норм.правовых актах:

По срокам испытаний примерно тоже самое:
- в ППБ 01-93 п.89 "Сети противопожарного водопровода должны находиться в исправном состоянии и обеспечивать требуемый по нормам расход воды на нужды пожаротушения. Проверка их работоспособности должна осуществляться не реже двух раз в год (весной и осенью)."
- в ППР РФ 2012 п.55 "Руководитель организации обеспечивает исправность сетей наружного и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов"

Требования к содержанию пож.кранов:
- ППБ 01-93 п.91 "Пожарные краны внутреннего противопожарного водопровода должны быть укомплектованы рукавами и стволами. Пожарный рукав должен быть присоединен к крану и стволу. Необходимо не реже одного раза в год производить перекатку рукавов на новую скатку."
- ППР РФ 2012 п.57 "Руководитель организации обеспечивает укомплектованность пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода пожарными рукавами, ручными пожарными стволами и вентилями, организует перекатку пожарных рукавов (не реже 1 раза в год).
Пожарный рукав должен быть присоединен к пожарному крану и пожарному стволу.
Пожарные шкафы крепятся к стене, при этом обеспечивается полное открывание дверец шкафов не менее чем на 90 градусов".

Quote (sergtr)

Также не могу найти основания для опечатывания/опломбирования пожарных шкафов кранов.

Тоже первый раз об этом слышу, может это делается на основании требования руководителя организации, чтоб оборудование не украли.

Добавлено (17.06.2012, 09:12)
---------------------------------------------
Update:

Quote (sergtr)

Также не могу найти основания для опечатывания/опломбирования пожарных шкафов кранов.

А для какого объекта вам нужно?... ведь если не ошибаюсь есть ещё и отраслевые ППБ, может там такие требования имеются

Прикрепления: pr_ruk.doc (82.0 Kb)

"Пишу с ошибками, простите!"

max

Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 12:04 | Сообщение # 6

Специальность не определена

пытливый ум

Группа: Модераторы

Сообщений: 4414

Статус: Оффлайн

Vladimir53, в самом постановлении о применении ППР №390,ППР вступает в силу с 2 мая. за исключением нескольких пунктов, которые вступают в силу с 1.09

Vladimir53

Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 13:47 | Сообщение # 7

Специальность не определена

внимательный

Группа: Проверенные

Сообщений: 795

Статус: Оффлайн

В постановлении об отмене ППБ 01-03 ни сказано ни слова. Приказа мчс об упразднении ППБ 01-03 не встречал.
Консультант плюс показывает ППБ 01-03 как действующий документ.

Владимир

прилежный

Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 16:28 | Сообщение # 8

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 218

Статус: Оффлайн

Quote (sergtr)

Также не могу найти основания для опечатывания/опломбирования пожарных шкафов кранов.

ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ
Основные виды. Размещение и обслуживание.
ГОСТ 12.4.009-83
1.9 Дверцы пожарных шкафов, устройства ручного пуска огнетушителей и установок пожаротушения должны быть опломбированы.

sergtr

Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 22:46 | Сообщение # 9

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Оффлайн

Quote (прилежный)

Может глупый вопрос задам, но все же... В некоторых ГОСТах есть фраза "Несоблюдение стандарта преследуется по закону." В этом госте я этого не увидел... Где говориться что он обязателен для соблюдения?

Quote (FireOfficer)

Вопросы эксплуатации, испытаний и ремонта пожарных рукавов, в том числе и РПК, отражены в «Методическом руководстве по организации и порядку эксплуатации пожарных рукавов» утвержденными 14.11.2007 г. зам.министра МЧС А.П.Чуприян

Чтобы применять требования документа «Методическое руководство по организации и порядку эксплуатации пожарных рукавов» утвержденное 14.11.2007 г. зам.министра МЧС А.П.Чуприян я так понимаю необходимо через какой-то пункт правил или другой документ сослаться на него? Или я не прав? В новых правилах нет вроде "пункта 3" - ссылки на другие нормативные документы.
Ребята из ГПН нам сказали что приказ МЧС о том что ППБ01-03 утратил силу к нам пришел... к сожалению сам не видел, номер и дату не знаю...

По поводу предприятия - маш. завод, отдельных отраслевых правил насколько я знаю нет

Сообщение отредактировал sergtr - Воскресенье, 17.06.2012, 22:58

прилежный

Дата: Понедельник, 18.06.2012, 09:18 | Сообщение # 10

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 218

Статус: Оффлайн

Quote (sergtr)

Постановление правительства РФ
от 25 Апреля 2012 г. N 390
"О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации")

61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (автоматических установок пожаротушения и сигнализации, установок систем противодымной защиты, системы оповещения людей о пожаре, средств пожарной сигнализации, систем противопожарного водоснабжения, противопожарных дверей, противопожарных и дымовых клапанов, защитных устройств в противопожарных преградах) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки.

При монтаже, ремонте и обслуживании средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений должны соблюдаться проектные решения, требования нормативных документов по пожарной безопасности и (или) специальных технических условий.

На объекте должна храниться исполнительная документация на установки и системы противопожарной защиты объекта.

sergtr

Дата: Понедельник, 18.06.2012, 23:44 | Сообщение # 11

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Оффлайн

Большое всем спасибо за ответы.
Я так понимаю «Методическое руководство по организации и порядку эксплуатации пожарных рукавов» тоже относятся к нормативным документам?

max

Дата: Среда, 20.06.2012, 00:44 | Сообщение # 12

Специальность не определена

пытливый ум

Группа: Модераторы

Сообщений: 4414

Статус: Оффлайн

sergtr, так точно

sergtr

Дата: Суббота, 30.06.2012, 12:09 | Сообщение # 13

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Оффлайн

Начальник ни в какую не согласился с моими доводами что "МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПОРЯДКУ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПОЖАРНЫХ РУКАВОВ" является обязательным к исполнению, т.к. документ не зарегистрирован в Минюсте РФ, вообщем вопрос так и остался открытым...

Сообщение отредактировал sergtr - Суббота, 30.06.2012, 14:07

дембель

Дата: Суббота, 30.06.2012, 16:30 | Сообщение # 14

Пожарный

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 75

Статус: Оффлайн

[b]sergtr[/b Начальник Чего с тобой не согласен???

что бы вам не говорили, вам говорят не всю правду....
о чём бы вам не говорили, речь всегда идёт о деньгах.

прилежный

Дата: Суббота, 30.06.2012, 22:00 | Сообщение # 15

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 218

Статус: Оффлайн

sergtr,
Как сказал FireOfficer:
На каждый пож. рукав должен быть формуляр заполненный заводом-изготовителем и приложение к формуляру.

Смотри: ГОСТ Р 51049-2008 "Техника пожарная. Рукава пожарные напорные.
Общие технические требования. Методы испытаний"

1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на напорные пожарные рукава, принимающие плоскую форму при отсутствии избыточного давления и предназначенные для транспортирования огнетушащих веществ к месту пожара.
5.17 Срок службы - не менее 5 лет.
5.18 Комплектность
В комплект поставки должны входить:
- рукав;
- формуляр (приложение А) по ГОСТ 2.601 (Формуляр-документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, сведения, отражающие техническое состояние данного изделия, сведения о сертификации и утилизации изделия, а также сведения, которые вносят в период его эксплуатации (длительность и условия работы, техническое обслуживание, ремонт и другие данные).
Там есть Приложение к формуляру
(Оформляется в пожарной части, на рукавной базе или охраняемом объекте)
в этом приложении Таблица А.3 – Испытания, Таблица А.4 – Ремонт.
Ну или так:
Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ К ПОЖАРНОЙ ТЕХНИКЕ
Глава 23. Общие требования
Статья 101. Требования к пожарной технике
5. Пожарная техника должна подвергаться испытаниям на соответствие ее параметров требованиям пожарной безопасности в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
Соответственно ГОСТ является таким документом и "МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПОРЯДКУ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПОЖАРНЫХ РУКАВОВ" скорее всего тоже.

Сообщение отредактировал прилежный - Суббота, 30.06.2012, 22:12

sergtr

Дата: Суббота, 30.06.2012, 23:53 | Сообщение # 16

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Оффлайн

Может есть у кого нить пример формуляра на рукав. У нас на заводе чет нет этого... да и по ГОСТ 51049-2008 "п. 5.18 Комплектность. В комплект поставки должны входить:", т.е. после введения в эксплуатацию формуляр можно потерять и забыть о нем... в п. 6.4 нет проверки комплектности (п. 7.18)
Вообщем вопросов не убавилось...

Сообщение отредактировал sergtr - Суббота, 30.06.2012, 23:54

Vladimir53

Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 09:52 | Сообщение # 17

Специальность не определена

внимательный

Группа: Проверенные

Сообщений: 795

Статус: Оффлайн

Напорные пожарные рукава ГОСТ Р 51049-2008
5.18 Комплектность
В комплект поставки должны входить:
- рукав;
- формуляр (приложение А) по ГОСТ 2.601

Но в соответствии с приказом федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573 Раздел 5 ГОСТа Р 51049-2008 применяется на добровольной основе.

МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПОРЯДКУ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПОЖАРНЫХ РУКАВОВ не зарегистрировано в мин.юсте.

Т.Е. на предприятии ведение формуляра для пожарного рукава осуществляется на добровольной основе.

По срокам испытаний:
- в ППБ 01-03 п.89 "Сети противопожарного водопровода должны находиться в исправном состоянии и обеспечивать требуемый по нормам расход воды на нужды пожаротушения. Проверка их работоспособности должна осуществляться не реже двух раз в год (весной и осенью)."
- в ППР РФ 2012 п.55 "Руководитель организации обеспечивает исправность сетей наружного и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов"

Требования к содержанию пож.кранов:
- ППБ 01-03 п.91 "Пожарные краны внутреннего противопожарного водопровода должны быть укомплектованы рукавами и стволами. Пожарный рукав должен быть присоединен к крану и стволу. Необходимо не реже одного раза в год производить перекатку рукавов на новую скатку."
- ППР РФ 2012 п.57 "Руководитель организации обеспечивает укомплектованность пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода пожарными рукавами, ручными пожарными стволами и вентилями, организует перекатку пожарных рукавов (не реже 1 раза в год).
Пожарный рукав должен быть присоединен к пожарному крану и пожарному стволу.
Пожарные шкафы крепятся к стене, при этом обеспечивается полное открывание дверец шкафов не менее чем на 90 градусов".

Добавлено (01.07.2012, 09:52)
---------------------------------------------
по применению ППБ 01-03
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ПИСЬМО
от 18 мая 2012 г. N 19-2-4-1940

В настоящее время утверждено и вступило в силу постановление Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. N 390 "Правила противопожарного режима в Российской Федерации".
Учитывая вышеизложенное, с 15.05.2012 при осуществлении надзорных функций Правилами пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) не руководствоваться.

Заместитель
главного государственного
инспектора Российской Федерации
по пожарному надзору -
директор Департамента
надзорной деятельности
генерал-лейтенант внутренней службы
Ю.И.ДЕШЕВЫХ

Владимир

sergtr

Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 11:10 | Сообщение # 18

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Оффлайн

Quote (Vladimir53)

в ППР РФ 2012 п.55 "Руководитель организации обеспечивает исправность сетей наружного и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов"

т.е. требование испытания и соответственно замены рукава летом не совсем законно (если даже их не испытывали)?
Испытания как я понимаю проводят в соответствии с гост 51049-2008, или есть другой документ?
Испытания в госте не совсем "правильные" т.е. там например нет периодических испытаний на герметичность, и если рукав будет весь дырявый его могут и не списать.
И еще если ведение формуляра не обязательно где взять требования к конкретному рукаву, в какой конструкторской документации? И где сказано что эти требования обязательны к исполнению?
И какой документ тогда должен родиться по итогам испытаний? Т.е. начальник цеха говорит мы испытывали "мамой клянусь" все исправно количество дырок и степень "дубовости" рукавов соответствует нормам... smile

Vladimir53

Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 13:24 | Сообщение # 19

Специальность не определена

внимательный

Группа: Проверенные

Сообщений: 795

Статус: Оффлайн

ГОСТ Р 51049-2008 Напорные пожарные рукава. Это руководящий документ для изготовителя и по нему сертифицируют рукава.

Периодичность проверок:
ППР РФ 2012 п.55 "Руководитель организации обеспечивает исправность сетей наружного и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов"

Требования к внутреннему противопожарному водопроводу изложены =>
- Свод правил СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности"
(утв. приказом МЧС РФ от 25 марта 2009 г. N 180)

- СНиП 2.04.01-85* ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ

По этим нормам проектируют и монтируют системы.
За проектированным параметрам должен отвечать действующий водопровод.

Рукав входит в комплект пожарного крана:
ППР РФ 2012 п.57 "Руководитель организации обеспечивает укомплектованность пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода пожарными рукавами, ручными пожарными стволами и вентилями, организует перекатку пожарных рукавов (не реже 1 раза в год).
Пожарный рукав должен быть присоединен к пожарному крану и пожарному стволу.
Пожарные шкафы крепятся к стене, при этом обеспечивается полное открывание дверец шкафов не менее чем на 90 градусов".

По результатам проверки должен составляться АКТ форма акта произвольная , но внеоходимо отразить в АКТе, что система обеспечивает требуемый расход воды для пожаро тушения.

Владимир

sergtr

Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 13:58 | Сообщение # 20

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Оффлайн

Все равно не совсем понятно по какой методике они должны делать эти самые испытания?
Документ МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПОРЯДКУ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПОЖАРНЫХ РУКАВОВ не зарегистрировано в мин.юсте. А в ГОСТ 51049-2008 нет проверки на туже герметичность, да и если 2 раза в год обрезать рукава по методике ГОСТа, то они быстро кончаться...